500 Urte Estrategiarik Gabe hitzaldi zikloa antolatu du Orreaga taldeak. Gaur, Donostian, hura zabaltzeko, Aristik nabarmenduko du Euskal Herriaren independentziarako jokabide bateratuaz eztabaidatu behar dela.

Gari Garaialde / Argazki Press

Pako Aristi idazleak (Azpeitia, Gipuzkoa, 1963) Topiko politikoak desegiten hitzaldia emango du gaur, 19:00etan, Donostiako Koldo Mitxelena Kulturunean. Abertzaletasunaren historiaren eta etorkizunaren inguruko 500 Urte Estrategiarik Gabe hitzaldi zikloko lehena izango da Aristirena.

Topiko politikoen kontra arituko zara. Zeintzuk dira desegin beharreko topiko horiek?

Aro berrian gaudela ETAk armak utzi dituelako, esaterako. Ez da aro berria, interesgarria baizik, gogoetak plazaratzeko independentziarako estrategia nazional irabazle bat denon artean zehazteko. Baina oraingoz hori ez dela posible ikusi dut. Kontsentsutik kanpoko iritziek enbarazu egiten dute, antza, eta isiltzeko eskatu didate gutunez. Hori ez da sanoa. Abangoardia politiko bat osa zezakeen jendea dugu hemen, baina asko isildu egin dira azken urteotan edo isilarazi dituzte, hedabideak-eta kenduta. Joseba Ariznabarreta, esaterako.

Ez dira aukerak zabaldu?

Falazia bat dabil bazterrotan: «ETA gabe, orain dena da posible». ETA ez zen oztopoa euskaldunok independentziaren alde bil gintezen. Dena posible izango da hemen, ez ETArik gabe, baizik eta Espainiarik gabe, hau da, sistema politiko espainiarrarekiko lotura guztiak eteten ditugunean. Espainiaren kontra lortuko da hemen independentzia, ez haren laguntzarekin. Espainiari agur esan behar diogu, hari zilegitasuna kenduz pedagogia politikoaren bidez, eta botere paralelo bat sortuz.

Ezker abertzalearen azken mugimenduak kritikatu dituzu, baina ez al duzu uste pedagogia hori ari direla egiten, hain zuzen ere?

Ni ezker abertzalekoa naiz, baina mezu kontrajarriak ikusten ditut, eta horrek erakusten dit ez dagoela estrategia zehatzik. Espainiako monarkiaren aurrean hiru jokamolde ikusi ditut: Espainiako erregina etorri zen Bilduk berriki irabazitako herri batera, eta zinegotziek ez zekiten zer egin. Zortea izan zuten, botere aldaketa egin gabe zegoelako artean, eta aurreko alkateari —EAJkoa— egokitu zitzaion ekitaldira joatea. Bigarren jarrera: Martin Garitanok uko egin zion Espainiako printzearekin agertzeari inaugurazio batean. Hirugarren jarrera: Madrilen erregeari eginiko bisita. Ezker abertzaleak egin al du bilerarik monarkiaren aurrean nola jokatu erabakitzeko? Ez; aldian aldiko. Etsaia baino zintzoagoa zarela agerrarazteak ez du balio politikan. Politika indarraren arabera erabakitzen da, ez borondate onaren arabera.

Eskoziakoak ez dizu itxaropenik pizten?

Ez. Eskoziak oso argi eta gogor egin du bere bidean. Iaz bi hauteskunde kanpaina izan ziren hemen, eta apenas aipatu zen independentzia hitza, erabakitzeko eskubidea suzedaneoa baizik. Azken egunotan hitzetik hortzera ibili dugu, Eskoziakoa etorri delako. Independentziaren pedagogia egiteke dugu. Parekatu EAJ eta Eskoziako Alderdi Nazionala: EAJ 1895. urtean sortu zen, eta oraindik hor dabil autogobernu gehiagoren eske. SNP 1934. urtean sortu zen eta erreferenduma lortu du dagoeneko. Horrek erakusten du gure politikari askoren inutilidadea, ezina edo nahi eza.

Pulpitotik sermoiak botatzea egotzi dizute azken artikuluaren ondoren.

Nik gogoetak botatzen ditut. Euskal Herrian kontsignak hartu du gogoetaren lekua. Oso herri obedientea eta sumisoa gara. Espainiaren orbitan gabiltza, gero eta gehiago. Badugu garaia zer edo zer desorbitantea egiteko.

Berria

«De lograr la independencia lo haremos contra España, no con la ayuda de España»

Pako Aristi ofrece hoy en el Koldo Mitxelena de Donostia (19.00 horas) una conferencia, organizada por el Grupo Orreaga, donde tratará de “desmantelar” diversos “tópicos políticos” que detecta en la sociedad vasca. Una serie de consignas que, a su juicio, dificultan la reflexión política

DONOSTIA. La conferencia que imparte hoy se titula ‘Desmantelando tópicos políticos’. ¿A qué se refiere?

A una serie de tópicos políticos que circulan y que han sido tomados bastante acríticamente por la gente. Con ellos se ha intentado desactivar la inteligencia política e ideológica de la sociedad. Hay una gran uniformidad en toda la gente que escribe, entre los políticos… Falta una reflexión política enorme.

Explíquese.

El desarrollo político de un país consta de cuatro componentes: la emoción, que provoca la identificación de las personas con una causa; las consignas, artefactos tácticos que dirigen a la gente en un sentido u otro; la reflexión política e ideológica sobre lo que somos y queremos ser; y la estrategia, fruto de la reflexión, que nos posibilite conseguir esas aspiraciones. Aquí no hemos pasado de las consignas, echo de menos los dos últimos componentes.

¿Por qué no se lleva a cabo ese proceso de reflexión?

Veo un gran potencial para formar una interesante vanguardia política que ponga los cimientos para la estrategia nacional, pero esa gente no está siendo incorporada a este tiempo, incluso son mal recibidos.

¿Cómo ve la situación de Euskal Herria a nivel estratégico?

Se están aplicando recetas viejas que no aportan nada nuevo. Hace 35 años hubo una escisión en las fuerzas nacionalistas vascas, que tomaron dos caminos distintos para enfrentarse al poder español: la vía institucional y la estrategia político-militar. Ahora esto se ha acabado y los dos caminos se vuelven a unir en la estrategia institucional que considero que ha fallado desde el punto de vista de conseguir la independencia. Me gustaría equivocarme en este punto, pero…

¿Por qué da por agotada la vía institucional? Hay fuerzas que, a corto plazo, van a intentar llegar al derecho a decidir por esa vía…

Conducirá a un ensanchamiento del Estatuto, a más competencias… pero no a la independencia. Para empezar, en el sistema político español no consta el derecho de autodeterminación, y aquí tenemos un subsistema político que está limitado y vigilado por el poder español.

¿Hay que romper, entonces?

Si logramos la independencia se logrará contra España, no con la ayuda de España. No hay un caso en el que un pueblo sometido haya conseguido la independencia con la ayuda del pueblo conquistador.

¿Maneja algún modelo histórico o contemporáneo concreto?

Una vía posible es la que se puso en práctica durante la Revolución Francesa. Entonces había allí una monarquía que no podían tumbar, e iniciaron dos caminos: deslegitimar al poder existente y empezar a conformar uno nuevo en el que la gente confiaba y con el que se identificaba.

Trayendo aquello aquí…

Deslegitimar al sistema político español, darle la espalda, y empezar a organizar un poder paralelo. Si va a surgir algo nuevo, antes hay que desmantelar lo viejo, que es limitado y está controlado por un adversario político. Dentro de lo viejo no se puede construir nada nuevo.

¿Y se puede hacer sin violencia?

Sí. Cuando se disolvió la URSS hubo un vacío de poder que aprovecharon muchos países para conformar su Estado, y el Ejército ruso, mil veces más poderoso que el español, no pudo impedir esos nuevos estados.

Un punto de vista poco habitual.

No vengo a fundar una nueva corriente política, solo vengo a aportar una reflexión hacia cuestiones que no me parecen adecuadas para lograr la independencia.

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