Entrevista a la presidenta de la ANC semanas antes de su relevo: ‘A mí me gustaba más la propuesta de lista unitaria’
¿Se presentará a las elecciones del 27-S? ¿Qué piensa hacer cuando termine su mandato como presidenta de la ANC? ¿Qué piensa de las estrategias de Mas, Junqueras y la CUP? ¿Qué papel jugó en la resolución del conflicto abierto tras el 9-N? Hemos preguntado a Carmen Forcadell todas estas cosas y algunas más. Se nota que es un momento en que tiene que tomar decisiones importantes. En algunas preguntas, espera en silencio antes de responder. Pero acaba respondiendo. En esta entrevista, la presidenta de la Asamblea Nacional Catalana (ANC) hace balance de los tres años al frente de la entidad y hace autocrítica. También explica cuál era su opción preferida cuando Mas y Junqueras expusieron las propuestas en las famosas conferencias. Forcadell confía en Mas, Junqueras y la CUP: ‘Todos saben que la independencia es el único camino para sobrevivir como pueblo’.
– La hoja de ruta aprobada por el Secretariado vuelve a abrir el debate sobre la lista unitaria. ¿No se había enterrado el 14 de enero?
– La lista unitaria tal como se propone en la hoja de ruta es una posibilidad tan remota que querría decir que estamos muy mal. Impulsar una lista unitaria desde la sociedad civil es un último recurso si los partidos no se ponen de acuerdo en una serie de condiciones para hacer del 27-S unas elecciones plebiscitarias. No lo vemos como una posibilidad muy realista. Esperamos que los partidos sean capaces de entenderse para ofrecer el máximo de unidad el 27-S. El 14 de enero hubo un acuerdo entre Mas y Junqueras. O entre CDC y ERC. Y creemos que este acuerdo debe ampliarse. La CUP tiene mucho que decir. Nosotros trabajamos para que haya una hoja de ruta unitaria y que haya un punto común en los programas electorales.
– Y ponen unas condiciones.
– Estas condiciones que ponemos deben hacernos llegar el 27-S con un clima de unidad independentista. Si estas condiciones no existieran, se sopesaría la posibilidad de hacer una lista unitaria desde la sociedad civil. Pero es una posibilidad muy remota. Los partidos políticos deben presentarse a las elecciones. Nosotros no.
– ¿Por qué no se entendieron Mas y Junqueras tras el 9-N?
– Nosotros intentamos jugar un papel de notario ante la situación que se había creado. Teníamos que forzar a que se pusieran de acuerdo. El proceso estaba en una situación muy crítica. Se logró un acuerdo de mínimos el 14 de enero. Mas y Junqueras tenían proyectos muy diferentes y ambos estaban convencidos de que su propuesta era la mejor. La realidad es esta. Ellos pensaban que su propuesta conseguiría sumar más votos y diputados por la independencia. Todos tenían referentes de casos de otros países para explicar que su propuesta era mejor. Eran propuestas muy diferentes. Y ambos querían hacer las elecciones en marzo. Uno con listas separadas y el otro con una lista unitaria y transversal. Lo defendían convencidos de que su opción era la mejor para el país.
– Eran opciones irreconciliables.
– Ambos tenían que renunciar a algo para poder llegar a un consenso. Nosotros hicimos de testigos del acuerdo. Hicimos apoyarlo teniendo siempre claro que aquello era un acuerdo de mínimos y que había que concretar muchas cosas a partir de entonces. Era un punto de partida para encontrar la hoja de ruta donde convergieran todos los partidos soberanistas.
– ¿Cuál de las dos propuestas gustaba más a Carmen Forcadell?
– A mí me gustaba más la propuesta de lista unitaria con la participación de todos los partidos. Si era una lista sólo de CiU y ERC, no me interesaba tanto. Me hubiera gustado una lista independentista transversal. Desde la CUP hasta Unió. Era una propuesta rompedora y diferente. Y con mucha participación de la sociedad civil. En el momento que ya no podía ser una lista realmente unitaria, ya no fue mi propuesta personal. En la Asamblea siempre defendimos la lista unitaria. Lo decía nuestra hoja de ruta. Partidos políticos y sociedad civil en una lista. Era una apuesta ganadora. Lo veíamos así. La propuesta inicial del presidente Mas era la fórmula que quería la ANC.
– ¿Este choque entre soberanistas se trasladó al interior de la ANC? ¿Ha habido división o tensión?
– Aquella pugna motivó puntos de vista contrapuestos entre los socios y los dirigentes de la Asamblea. Por supuesto. Y es lógico. En la ANC hay una especie de representación de la sociedad. Había quienes preferían una opción y los que preferían la otra. Era una división de puntos de vista. Nunca una división en el sentido más trágico porque siempre ha habido el objetivo superior de la independencia que nos ha unido. No ha habido división ni en la ANC, ni en el territorio, ni en el secretariado. Siempre hemos tenido claro cuál era el objetivo común. Las estrategias deben poder debatirse siempre. El debate es importante.
– Pere Pugès, del secretariado, decía que el gran debate no era entre estas propuestas, sino sobre la implicación de la ANC en la política más institucional…
– Exacto. Sobre si es necesario dedicarse a hacer movilización de calle o si hay que implicarse en las negociaciones más políticas y a hacer presión a los partidos. Y yo pienso que se tienen que hacer las dos cosas. Nosotros nacimos con el objetivo de ensanchar la base social del independentismo. Nosotros somos buenos movilizando. Pero esta movilización debe complementarse con la acción política. Debemos presionar a los partidos y movilizar al independentismo social a la vez. Una cosa sin la otra pierde fuerza.
– El independentismo vive estas semanas con cierto desencanto, que quizás es un fenómeno cíclico…
– Yo creo que es cíclico. Somos un país que tan pronto estamos arriba como abajo. Recuerdo perfectamente que pocos días después del 9-N caímos de nuevo en el desánimo y el pesimismo. Y la consulta había sido un éxito clamoroso. Volveremos a subir. Pero hay que saber que cada vez que bajamos, cuando volvemos a subir, vamos más arriba. Cada vez el vaso es más lleno. No conozco a nadie que hace un año fuera independentista y que ahora no lo sea. En cambio, sé de mucha gente que no lo era y que ahora está bien convencida. El independentismo crece. No conozco a nadie que fuera independentista y que ahora sea unionista. El último barómetro del CEO dice que si sumamos los diputados de CiU, ERC y CUP, hay mayoría absoluta independentista. Están repartidos de manera diferente. Pero eso no nos preocupa en la ANC. Mientras los independentistas seamos mayoría en el parlamento, cómo queden repartidos es secundario.
– ¿Qué se puede hacer para recuperar la iniciativa y la seducción independentista en este tramo final?
– Se ha de explicar muy claramente cuáles son los beneficios de la independencia. Hablamos de supervivencia. No hay ninguna alternativa para Cataluña que no sea la independencia. Los que piensan que puede haber una nueva relación con el Estado español tienen que saber que no es cierto. Es imposible. No hay ningún partido español que lo quiera. Los partidos catalanes que defienden una relación diferente con el Estado español han de explicar cómo piensan hacerlo. Les tenemos que pedir explicaciones. Las promesas de futuro sin ninguna base lógica ya no sirven. Nos jugamos demasiado como para aceptar declaraciones de buenas intenciones. En España no habrá ningún cambio porque no es posible. No hay ningún partido que pueda tener la mayoría suficiente para hacer un cambio real.
– Pero aparte de explicar que España es un callejón sin salida, se debe explicar el proyecto de una Cataluña libre.
– Sí, por supuesto. Debemos hacer un esfuerzo aún mayor para explicar con claridad los beneficios de la independencia para los ciudadanos. La independencia es la única manera que tenemos para resolver los problemas de la gente. Tenemos que llegar a todos. Por supervivencia. Si no nos independizamos, estamos destinados a desaparecer. Y no hay alternativa. En España no hay ningún partido político que defienda una relación de igual a igual con Cataluña.
– También hay que recuperar la confianza en los partidos de cara al 27-S.
– De entrada debemos tener confianza en nosotros mismos. Somos los ciudadanos los que decidimos el futuro, con nuestro voto. La gente tiene el poder de cambiar las cosas. Podemos hacerlo. Y, ciertamente, se debe dar confianza a los partidos. Cuando la gente ve que los partidos no se pelean y que hay un proyecto compartido, confía y se abre a la esperanza. Cuando hay unidad, hay más confianza y más ilusión. Hay que tener más confianza en los partidos, pero sobre todo en el futuro del país.
– ¿Usted, Carme Forcadell, tiene plena confianza en Mas, Junqueras y la CUP?
– Todos tienen muy claro el objetivo. Las estrategias de cada uno son diferentes. Todos saben que la independencia es el único camino para sobrevivir como pueblo. Saben también que la independencia es la única opción para conseguir más democracia y más justicia social. Y cada uno pone más énfasis en lo que considera oportuno. Mas, Junqueras y la CUP están convencidos de que la única salida es la independencia. Todos comparten el objetivo.
– ¿Las elecciones municipales son un estorbo para el proceso o juegan a favor?
– Tenemos que conseguir que jueguen a favor. Mucha gente va a votar también en clave nacional el 24 de mayo. Es evidente que cuanto más alcaldes independentistas tengamos más fuerza tendremos el 27 de septiembre. Nosotros nos implicaremos duro en las elecciones municipales. El acto que haremos el 24 de abril tendrá un fuerte carácter municipalista. Históricamente, las elecciones municipales han servido para cambiar mayorías en el país. Ahora también tenemos que conseguir que jueguen a favor de la independencia.
– Pronto dejará de ser presidenta de la ANC. ¿Hace una valoración satisfactoria, de estos tres años?
– Sí. Muy satisfactoria. En tres años el país ha cambiado radicalmente. El soberanismo es mayoritario. Hemos pasado de tener un gobierno autonomista a un gobierno soberanista. Hemos hecho las tres movilizaciones más importantes de la historia de Europa. Hemos puesto la independencia en el centro del debate político. Todo esto es muy importante. Valoramos muy positivamente lo que hemos hecho y, sobre todo, cómo lo hemos hecho. De una manera democrática, pacífica, festiva y transversal. No podemos estar sino satisfechos.
– ¿Haría algo diferente si pudiera volver atrás?
– Supongo que algunas cosas las haría diferentemente. Siempre lo quieres hacer todo lo mejor posible. Por ejemplo, después del 9-N no habríamos tenido que dejarlo todo en manos de los partidos. Deberíamos haber estado más atentos. Es cierto que yo dije que nosotros ya habíamos hecho nuestro trabajo, porque también es verdad que fue la sociedad civil quien mantuvo el ritmo del proceso con campañas como ‘Ahora es el momento’, pero confiamos en que los partidos se pondrían de acuerdo y convocarían elecciones. Cuando vimos que eso no pasaba, reaccionamos. Pero no teníamos que haber dejado la gestión del éxito del 9-N en manos de los partidos políticos.
– ¿Qué hará hasta el 27-S cuando haya dejado de ser presidenta de la Asamblea? No se quedará en casa…
– Yo me despido de ser presidenta, pero no de la ANC. Tengo muchos actos planificados en junio, en julio… La Asamblea es mi proyecto. Seguiré trabajando y haciendo actos. Y me pondré a la plena disposición del nuevo secretariado. Hay muchos miembros del secretariado actual que podrán continuar y son gente muy válida. Les ayudaré tanto como pueda. Seguiré recorriendo el territorio explicando los beneficios de la independencia. Este es mi proyecto. Sólo dejaré de ser presidenta de la Asamblea.
– ¿Le preocupa el relevo en la presidencia de la ANC y el secretariado?
– No sabemos todavía quién estará. Se deben presentar candidaturas. Se realizarán las elecciones. El secretariado elegido debe votar la presidencia… No sabemos quién saldrá. Nosotros intentaremos que el secretariado que quede sea un equipo muy bueno. ¿Quién será el presidente o la presidenta? No tenemos ni idea. Se lo hemos comentado algunas personas como Miquel Strubell, Quim Torra… y nos han dicho que no. Han salido más nombres, pero no hay nada claro en este momento. Vamos trabajando. Pero debe quedar claro que la ANC es un proyecto colectivo. Funciona igual esté quien esté al frente. He tenido el honor de estar delante. Y estoy muy agradecida a quienes me votaron y lo han hecho posible. Pero si hubiera sido otro, el proyecto habría salido adelante igualmente. Nuestra fuerza es la gente organizada y trabajando sin tregua en todo el territorio.
– ¿Veremos a Carme Forcadell en una candidatura el 27-S?
– Siempre me lo preguntan [ríe]. No sé qué voy a hacer el 27 de septiembre. De verdad que no lo sé. A mí nadie me ha propuesto nada. Siempre que lo digo, nadie lo cree. Pero es verdad. De verdad que no lo sé. Cuando lo sepa, no tendré ningún problema de decirlo. Pero ahora mismo no sé qué haré en las elecciones. Ahora estoy centrada en la preparación de los actos, las campañas y los procesos de renovación de la ANC. No puedo pensar todavía en qué haré. Lo único que puedo asegurar es que seguiré ayudando a la Asamblea y trabajando a disposición del nuevo secretariado. Cuando decida algo, lo diré.
– Me extrañaria que no le hiciera mucha ilusión ser miembro del parlamento que deberá proclamar la independencia.
– ¡Hombre! ¡Claro que me haría ilusión estar en el nuevo parlamento! A todos los que han trabajado en este proyecto de libertad les hará ilusión estar en el próximo parlamento. Pero hay que valorar qué es mejor para el país y no qué es mejor para uno mismo. Si dijera que no me haría ilusión, no sería honesta.
– Debe estar cansada después del ritmo frenético de tres años.
– Sí. Estoy cansada. Pero en casa, mi abuela y mi madre siempre han dicho que los cansados hacen el trabajo. ¿Me entiende? Es verdad que estoy muy cansada, pero también es verdad que estamos muy ilusionados. Y la ilusión hace desaparecer el cansancio. Tenemos la independencia al alcance. El 27-S daremos un paso de gigante. Dejo de ser presidenta porque lo dicen los estatutos. Pero, si no fuera así, me gustaría continuar hasta el 27 de septiembre. Ahora es un momento apasionante y nos lo jugamos todo. Es el momento de trabajar cada hora de cada día. Lo tenemos a tocar y lo hemos de conseguir.
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