Entrevista al presidente del Consejo Asesor para la Transición Nacional sobre la consulta, las alternativas y los pasos que hay que hacer para construir un Estado independiente
El catedrático de derecho constitucional de la Universidad Pompeu Fabra, Carles Viver i Pi-Sunyer, fue magistrado del Tribunal Constitucional español entre los años 1992 y 2001, por lo tanto, conoce de primera mano el funcionamiento de la justicia española. Es uno de los juristas más prestigiosos del país, si no el más prestigioso de todos. Actualmente es magistrado del Tribunal Constitucional de Andorra y director del Instituto de Estudios Autonómicos de la Generalitat de Cataluña. El presidente Artur Mas lo eligió para presidir el Consejo Asesor para la Transición Nacional (CATN) y desde hace un año y medio ha coordinado los quince miembros para producir dieciocho informes sobre el proceso de independencia. Hemos hablado con Viver i Pi-Sunyer sobre la consulta del 9-N, las alternativas existentes y los pasos que hay que hacer para construir un Estado independiente.
– ¿Se podrá hacer la consulta con garantías democráticas?
– Sin garantías no se puede hacer ningún tipo de consulta. Con garantías, esperamos que se podrá hacer a pesar de que en este momento no se puede afirmar con certeza total.
– Le ha sorprendido la rapidez del gobierno español y del Tribunal Constitucional?
– Me ha sorprendido la celeridad del Tribunal Constitucional en la admisión a trámite porque no siguió la cadencia y el ritmo de sus reuniones del pleno. Entiendo que la imagen del tribunal en cuanto a imparcialidad no ha sido la mejor posible.
– ¿Cuáles pueden ser las consecuencias legales de no hacer caso de la providencia del suspensión del TC?
– El Estado puede llevar al tribunal los actos que considere que no respetan la suspensión. Le puede pedir que adopte una nueva resolución vetando actos concretos.
– ¿Y no habría consecuencias más concretas?
– Bueno, podría ser interpretado como una primera advertencia o requerimiento en orden a los funcionarios, por ejemplo, pero también a otros destinatarios. Una advertencia que diría que si no se cumple la resolución del TC se podría incurrir en desobediencia.
– ¿Esta desobediencia puede llevar a la inhabilitación de funcionarios y de cargos electos?
– Se debe estudiar caso por caso. Habría que saber con qué claridad se expresan estas resoluciones de los tribunales. Normalmente, hay un requerimiento muy específico, debe ser reiterado más de una vez y debe quedar claro que hay una voluntad por parte del funcionario de no cumplir la obligación que deriva de estas resoluciones. No es tan fácil como se suele decir, pero hay que vigilar qué se hace.
– ¿Los ayuntamientos pueden asumir alguna función? ¿Pueden sustituir a la Generalitat en la organización de la consulta?
– Deben hacer exactamente las funciones que les atribuye la ley de consultas. Esto debe hacerse ciñéndonos a nuestra ley.
– ¿Y qué piensa de esta opción de hacer una consulta organizada por la sociedad civil?
– Ya sería otra cosa. Esto ya quedaría fuera de la consulta que hasta ahora se ha propuesto. Un nuevo tipo de mecanismo de participación dependerá de cómo se haga. Se puede hacer de muchas maneras. En los informes del Consejo Asesor dijimos que, si no se podía hacer una consulta tal como se había planteado, la vía más idónea serían unas elecciones con carácter plebiscitario. Pero si se propone algún otro mecanismo de participación, habrá que estudiar qué garantías tiene.
– Imaginemos que se puede hacer la consulta correctamente y que gana el doble sí. ¿Cuál es el paso siguiente?
– De acuerdo con los informes del CATN, si se puede hacer la consulta y el resultado es favorable a la independencia, aconsejamos que el parlamento haga una declaración solemne de la mayoría de la cámara para afirmar el compromiso de implementar el mandato surgido de las urnas. La declaración también debería dirigirse al Estado para pedir abrir negociaciones para poder implementar la decisión. La tercera cosa que debería hacer esta declaración sería notificar a las autoridades de la Unión Europea que iniciamos este proceso hacia la creación de un Estado independiente.
– ¿Y una vez hecha la declaración solemne?
– Después de la declaración, la Generalitat debería de empezar a construir las estructuras de Estado. Es decir, acabar el diseño definitivo y empezar a hacer actuaciones concretas. Una vez esto hecho, habrá que proclamar la independencia, que es el momento que se declara que se rompe con el ordenamiento jurídico español, se hace una constitución provisional y se abre un proceso para redactar la constitución definitiva. En este momento, a partir de la proclamación, ya se actúa como un estado independiente.
– ¿Y si España se niega a colaborar en todo momento?
– En todo trance, aunque el Estado español no colabore, los pasos deben ser estos mismas. La diferencia es que entonces hay que abreviar la foto. Pero la declaración solemne con petición de apertura de negociaciones y la notificación a la UE, la tenemos que hacer igualmente aunque el Estado nos diga de entrada que no quiere colaborar. Debemos hacer esta declaración y debemos darnos un tiempo para preparar las estructuras de Estado porque es necesario para poder hacer la proclamación de independencia con garantías. Si hay colaboración, la primera fase será más larga pero más fácil; mientras que en su defecto, será más difícil pero más breve.
– ¿Este proceso que describe no prevé unas elecciones pronto para legitimar el parlamento y el gobierno hacer efectivo el resultado de la consulta?
– Hay de estudiar bien en qué momento se deben hacer elecciones y referendos. Posiblemente después de la consulta, dado que el actual parlamento se eligió ahora hará dos años, convendrían unas elecciones. En todo caso convendrían elecciones a la hora de constituir el parlamento que debe aprobar la constitución definitiva. En cuanto a los referendos, habrá que pensar si hay un referéndum de ratificación de la proclamación de independencia y seguro que es necesario para aprobar la nueva constitución.
– ¿Puede haber más de una ruptura de la legalidad?
– Sólo puede haber una ruptura con la legalidad vigente. Por eso es muy importante acertar el momento en que debe producirse.
– Por ejemplo…
– Los informes que ha hecho el Consejo Asesor sobre las estructuras de Estado se pueden ir implementando. Por ejemplo, en cuanto a la administración tributaria, se pone mucho énfasis que las aduanas deben funcionar el primer día porque el flujo comercial no se puede cortar. Esto lo deberían hacer los mossos d’esquadra. Habría que crear una unidad especializada. Y esto ya se puede ir concretando más: de dónde los sacamos, cuántos necesitamos, cómo los formamos… Esto se puede hacer con todas las estructuras de Estado. Aunque se necesiten seis meses, eso ya puedes irlo avanzando antes de proclamar la independencia.
– ¿Hay alguna conclusión o resultado en los informes del CATN que no se esperaba o que le haya sorprendido?
– No. Porque tampoco tenía una preconcepción de todos los aspectos que hemos trabajado. Sí hemos confirmado de manera más rotunda la viabilidad del proceso… que se puede hacer. Que si se dan una serie de circunstancias políticas, esto se puede hacer. Por otra parte, también hemos constatado las dificultades. Los interrogantes que yo tenía sobre la posibilidad de salir adelante han quedado resueltos positivamente. Nadie puede decir que esté sorprendido por la actuación del Estado contra la consulta. Nada de esto que pasa nos puede sorprender mucho. Había alguna posibilidad de que el Estado no actuara así, pero no podemos decir que nos haya sorprendido. Se cumplen los escenarios previstos.
– ¿Se siente más satisfecho de alguno de los dieciocho informes? ¿Hay alguno que le haga sentirse más orgulloso?
– Aparte de los más económicos, que son aquellos en los que me muevo con menos facilidad, me da la impresión de que el de la consulta quedó especialmente bien. También el del proceso constituyente es muy interesante. Y luego, creo que es muy matizado, pero en el fondo de la cuestión, el de las relaciones con la Unión Europea. Va al meollo.
– ¿Qué hará a partir de ahora el consejo asesor?
– No se disuelve. Esto ya nos lo dijo el presidente. Sería muy raro que un consejo para la ‘transición nacional’ se disolviera en el momento en que la transición empieza a ir en serio. Las próximas semanas nos dedicaremos a explicar el contenido de nuestros informes. Haremos una tarea de divulgación. Ahora los cambios son muy rápidos y se hace difícil el ver cómo podemos contribuir a ello. Pero estamos a disposición del gobierno, que nos puede pedir informes sobre lo que crea oportuno. Y también nosotros podemos actuar a iniciativa propia y preparar documentos o hacer investigaciones. Posiblemente, profundizando los informes relativos a las estructuras de Estado.
– ¿Le parece que se ha hecho el suficiente debate a raíz de los informes?
– Sí. Los informes son documentos que van dirigidos esencialmente al gobierno. Y tienen un tono muy técnico y son largos. En algunos casos, de lectura compleja y difícil. Dadas estas características, pienso que no está mal la repercusión que han tenido. Hay mucha gente que los ha leído y nos envía comentarios. Estoy muy satisfecho. Esta difusión se debe completar. Quizás podrían salir comentarios con un registro más llano para acercar más las conclusiones de estos informes a la ciudadanía.
– ¿Le preocupa que no se haga debate sobre los beneficios y riesgos de la independencia?
– Es cierto que quizá no hemos entrado a fondo en este debate. Pero pienso que tenemos mucho trabajo hecho y este debate se puede hacer en profundidad y seriedad en poco tiempo. Sería bueno que ya hubiera comenzado el debate de forma más intensa, pero entiendo que no se pueden pedir milagros. Y ahora la gente está más preocupada por saber si votaremos. Cuando sepamos cómo votamos, habrá tiempo suficiente para tratar a fondo los grandes temas del debate sobre la independencia. No me preocupa excesivamente.
– ¿Hay algo que no ha convenido dejar escrito en los informes del consejo?
– Diría que no.
– Conociendo todos los detalles y las hipótesis de la transición nacional y viendo cómo avanza el proceso, ¿es optimista?
– ¿Optimista? Me parece que no somos conscientes de que al final el éxito del proceso depende esencialmente de la voluntad de los ciudadanos de Cataluña. Si hay una voluntad clara y constante, este proceso culminará y llegará a buen puerto. Nos debemos sentir más seguros de lo que nos sentimos. La premisa de todo esto es que haya una mayoría clara. Y es eso que tratamos de averiguar. Si está, ya llegaremos a buen puerto. Por un camino o por otro, pero se llegará. No sabemos si existe esa mayoría. Intuimos que sí, pero lo tenemos que confirmar. Optimista o no… si tenemos esa mayoría, sí.
– ¿Depende de esto?
– Y de que la mayoría clara sea constante y no desfallezca; que haya la máxima unidad política posible en esta primera etapa; que haya sintonía entre la movilización social y las instituciones y los partidos; y que haya mucha inteligencia política por parte de todos. Si todo esto funciona, especialmente el primer requisito, la realidad se impondrá a las normas jurídicas.
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