Antoni Vives Escritor, consultor, político y autor del libro “Contra el orriolismo”
«Hay quien dice que criticar el orriolismo, como hace este libro, es hacer el juego en la extrema derecha». La frase anterior podemos encontrarla en el último capítulo de un breve ensayo que acaba de aparecer y que nos ofrece una «respuesta catalanista a la política del miedo», tal y como se deja claro en el subtítulo. Su autor es Antoni Vives (Barcelona, 1965), con quien conversamos.
-¿Cómo combatir el discurso de la extrema derecha desde la trinchera política y mediática para no hacerles el juego, como dice en el libro?
-La única forma es diciendo las cosas por su nombre. Se puede ser muy independiente intelectual y periodísticamente, y no decir a una persona: “Escucha, dado que tu posición es ésta, debes asumir sus consecuencias”. Cuando alguien flirtea con el rechazo del otro por sus creencias, o por su aspecto físico, o por la opción de género, se alinea con la barbarie. El país está enfermo de lo políticamente correcto y para justificar que no se ofende, calla o matiza en exceso, cuando, de hecho, de lo que se trata es de decir la verdad sobre lo que pensamos y no disimular, ni los unos ni los otros. Por eso, lo que he intentado hacer con este libro es decir quién pienso que son los orriolistas, y cómo debemos oponernos para seguir siendo y construyendo nación. Si alguien piensa que esto es hacer el juego a la extrema derecha, pues es el problema de la persona que lo piense.
-¿Y tiene la misma complejidad hacerlo desde el catalanismo, como en su caso?
-Al contrario. Pienso que es menos complicado, y por eso también he querido escribir el libro, porque en mi opinión es fácil ver que el orriolismo rompe con el catalanismo. Hay personas a las que les tiemblan las piernas ante el orriolismo. El orriolismo simula que habla claro, cuando de hecho sólo farfulla propuestas inhumanas e imposibles. La gente de la calle quizá tenga la excusa de no prestarle mucha atención, de entrada. Luego sí que debería reflexionar para no convertirse en cómplice de los bárbaros… Ahora, el mundo político catalanista no tiene ninguna excusa. El catalanismo tiene una urdimbre ética que está basada, en primer lugar, en el respeto al otro y en la voluntad –y subrayo la palabra ‘voluntad’– de incorporación de los que no son de aquí. Éste ha sido el gran éxito, el verdadero secreto de nuestra victoria permanente ante los intentos de genocidios culturales y lingüísticos, pero también nacionales perpetrados por nuestros enemigos. Esto ha sido lo que nos ha hecho inquebrantables. Veo tus apellidos, Pere, y veo reflejada nuestra identidad: Pere Bosch i Cuenca. La ‘i’ entre tus dos apellidos es la metáfora de quienes somos. Hay un elemento que hace inviable considerar el orriolismo catalanista, que es su voluntad explícita de negar la posibilidad de que el otro se convierta en parte de un nosotros que, integrando, evoluciona. El orriolismo niega la posibilidad de que nosotros nos abramos al otro para incorporar lo que nos hará más fuertes y mejores como comunidad. La fortaleza de Cataluña y de los Països Catalans es imbatible en el momento en que nosotros somos capaces de incorporar a nuestra identidad elementos e identidades que nos han hecho y nos harán más fuertes, arraigándonos todos juntos en un futuro compartido, más compatibles con un mundo que cambia aceleradamente. Y esto, esta gente lo niega de forma categórica, deshumanizando y convirtiendo en parias personas como nosotros.
-¿Dice que “no todos los que hacen posible el orriolismo son orriolistas”? ¿Quiénes son estos cómplices necesarios?
-Hay intelectuales, articulistas, comentaristas que, haciendo un análisis banal –y subrayo la palabra ‘banal’– del mal intrínseco que incorpora el discurso del orriolismo, tratan de darle una cierta cobertura ideológica justificándolo con las inquietudes de la sociedad occidental actual. Aliança en esto bebe de las fuentes de partidos políticos neofascistas como ‘Hermanos de Italia’, ‘Rassemblemrnt National’ (RN) en Francia o Vox en España. La excusa que utilizan para obviar su neofascismo es que el orriolismo se autocalifica de más nacionalista y de más independentista que nadie. Un chiste, como se ha demostrado últimamente. Quien apoya el orriolismo –y esto es incluso cómico, si no sublevara– es Vox, es Jiménez Losantos; es toda esa tropa que lo único que quiere es poner fin, no a los partidos nacionalistas catalanes, que esto es circunstancial, sino a la existencia nacional de Catalunya. El orriolismo es la pieza clave. El orriolismo nace para intentar hacerlo posible. Todos ellos comparten los mismos objetivos. Esto no va de coyuntura electoral, ni de los próximos diez años. Esto va de cómo nosotros, los catalanes, los miembros de la nación que va del Rosellón hasta la Vega Baja, y de la Matarraña hasta Menorca, nos definimos, y de cómo, desde el catalanismo, seguimos trabajando para construir una nación que proponga, con posibilidades de éxito sin ser Estado, de momento. Éste es nuestro milagro, un camino difícil ciertamente, y sin embargo el único camino posible. El otro, los de los pocos y puros, ya sabemos a qué suena y dónde termina: a la minimización y a la muerte. También en la deshumanización y en la barbarie. Estos días ha habido manifestaciones de los trabajadores de la industria porcina. Era muy revelador ver que, de entre los representantes sindicales, los procedentes del África subsahariana o del Magreb, todos hablaban en catalán. Todos. Es una gente que está haciendo la opción de la catalanidad. La mayor parte de representantes sindicales de origen español, seguramente algunos de ellos nacidos aquí en Cataluña, hablaban todos en castellano. Esto no va de si uno tiene una fe determinada o de si uno pertenece a una comunidad o a otra. Esto no va de comunidades distintas. Va sólo de ser una sola nación. No me importa si rezas a Alá o si eres ateo. Cada uno hace lo que quiere en su casa, en el templo o en el centro social del barrio; ¿a quién le importa si comes cuscús o si llevas un velo si todos nos identificamos como catalanes?
-De hecho, en el libro dice que el orriolismo representa “la encarnación de la muerte de la nación” aunque se acaben presentando como fervientes independentistas.
-Es una operación pensada en forma de caballo de Troya, de kryptonita del catalanismo. Es la herramienta que algunos han pensado para poner fin a este tipo de arco iris de colores diversos, como decía Josep Termes, esa mata de junco que es el catalanismo. El orriolismo es el nuevo lerrouxismo, más bestia, más inteligente en el planteamiento original, pero más torpe y bestia en la formalización. El orriolismo es la opción por la destrucción absoluta de la nación. Es la negación de la nación. Es dedicarse a contar a los que son puros siguiendo unos criterios que sólo decidirán ellos, como han hecho siempre los de su opción ideológica. ¿Estos son los que nos llevarán a la independencia? La pregunta es un chiste dramático. ¿Qué nos proponen? ¿Cuál es el principio ético que permite a alguien desde el atril del Parlamento señalar a otro diputado, con el que se puede estar más o menos de acuerdo, para decirle que lleva un trapo en la cabeza, cuando se refiere a un velo, tan importante para tantas catalanas? Me gustaría que la gente pensara qué se esconde detrás de ese insulto cobarde. ¿Tú crees que este señalamiento a una representante del pueblo de Cataluña, porque tiene una fe determinada, salvará a la nación? ¿O esto hará que mucha gente que está en proceso de incorporación, que acepta formar parte del nosotros que ya somos, nos diga que esta catalanidad no le interesa, porque la rechaza? Todo ello es una operación de distracción chapucera, dolosa e inhumana, por no hablar de quién es el verdadero obstáculo para alcanzar nuestro bienestar y nuestra libertad.
-¿Qué hace que haya terminado arraigando un discurso tan esencialista como éste?
-La esperanza colectiva, compartida, se ha agrietado hasta romperse, aquí y en Europa. Añadamos que los Países Catalanes tienen un problema colosal de infradotación, consecuencia de la situación de sumisión y del expolio al que estamos sometidos. Hablemos claro: sufrimos las consecuencias de ser víctimas de un sistema colonial. Nos aplican un 155 híbrido que desespera a médicos, enfermeras, usuarios de los servicios públicos, maestros, investigadores, jubilados… El otro día escuchaba al president Illa decir que en Cataluña la presión fiscal es baja y todavía se podía subir… todo por no reclamar lo nuestro. El 155 híbrido se aplica para destruirnos. Todo esto tiene consecuencias sobre nuestro día a día. Estamos en el reino de la desesperanza, real o sentida. Este sentimiento es concomitante a lo que se vive en otros países europeos. Países que dominaban grandes imperios y que expoliaban obviando genocidios y masacres de todo tipo en nombre de la civilización, hoy se han convertido en estados pingüinos. Y ahora mismo, cuando ya sólo dependen de su propia fuerza, se encuentran con que no pueden pagar la fiesta tal y como la pagaban, y no lo aceptan; además se encuentran con que el cambio tecnológico industrial, la pujanza permanente de los estadounidenses y el impulso de Asia se los comen. La fortaleza europea, la casa de las libertades, tiembla. El liberalismo y la socialdemocracia han prometido en exceso y han entregado menos de lo prometido. La población reacciona, las necesidades se convierten en perentorias y las soluciones propuestas, en un mar de desesperación, son ineficaces. Entonces aparecen quienes proponen volver a esos pasados que nunca han existido, y a purezas mágicas. A todo esto, en Cataluña, se añade la gestión deficiente del proceso, y sobre todo de la resaca en la que todavía vivimos.
-Ahora quería preguntarle sobre este factor. Habla de una “herida propia”. ¿En qué medida el orriolismo es también una consecuencia de la frustración por el final del proceso independentista?
-Por un lado, el proceso demostró que el pueblo está vivo y que los más elevados objetivos son alcanzables; sin embargo, la gente que debía asumir su responsabilidad no lo hizo… El postproceso ha sido una larguísima y pesada resaca. Mucha gente se siente huérfana de referentes. Pensémoslo: el fascismo nace en Italia, en el corazón de una herida enorme, y después se traslada a Alemania. El traslado a España es diferente, porque ellos canalizan la herida postimperial como siempre en contra de los catalanes, la última colonia. Esto sigue hasta hoy. En nuestros tiempos, la incomparecencia del catalanismo mayoritario postproceso en muchas cuestiones de actualidad, la dilación en la toma de decisiones que eran clave en materia de renovación de liderazgos y la falta de asunción de los errores han abierto camino al orriolismo.
-Otra de las cuestiones que defiende es que el ascenso de Orriols imposibilita que haya una mayoría nacional como las que hemos tenido hasta ahora.
-La mayoría social activa del país sin duda seguirá siendo independentista. Mi opción es la de la intransigencia hacia quienes defienden la aniquilación de grupos humanos. De la misma forma que no me sentaría con Vox, tampoco lo haría con sus aliados de aquí. El orriolismo no es catalanismo, porque la defensa de Cataluña sólo puede pasar por la capacidad de integrar al otro y de sumar más que aquellos que se oponen a la existencia nacional de Cataluña. Y ellos no se oponen a eso, sino que van contra parte de mi pueblo. Esto no lleva apellidos ni creencias. Esto va de quien quiere convertirse en catalán, ella o sus hijos. Esto es Enric Prat de la Riba y es Gabriel Alomar. Los puntos de contacto de gente tan distinta ideológicamente eran esa voluntad de ser. El no al esencialismo, al nacionalismo vacío y, de nuevo, banal, propio de los grandes estados que nos van a la contra. El catalanismo es una historia de éxito. Parcial, evidentemente, y sin embargo de éxito. El orriolismo destruye todo esto para que acaben ganando a nuestros enemigos, eliminándonos. La fortaleza, la integridad de nuestra idea de nación, nunca puede basarse en la expulsión del otro, nunca.
-¿Qué futuro vaticina en el orriolismo? ¿Se trata de un fenómeno coyuntural o ha venido para quedarse?
-Dependerá mucho de lo que haga el catalanismo. El nuestro es un mundo parcialmente desesperanzado, pero lleno de personas que optan por el optimismo inteligente y ético. Una de las grandes debilidades del orriolismo es que la gente les verá el plumero muy pronto. Ahora, si quienes nos oponemos no somos capaces de vertebrar una acción política en la que se combine una esperanza real con una acción política firme, que nos dirija hacia los objetivos colectivos y cubra las necesidades individuales, los iremos alimentando. En cuanto seamos capaces de fijar una esperanza real y que la gente pueda comprobar que avanzamos cada día, a través de la acción política, social, cívica y cultural, hacia donde todos queremos llegar, que es liberarnos de España y construir una nación justa e independiente, pondremos fin a esta lacra. Espero que mi pequeño libro contribuya a ello.
El perfil
Tres vertientes
En el lomo del libro se le define como “escritor, consultor y político”. De la primera vertiente, da cuenta su obra, que abarca la novela, el ensayo, el teatro y los artículos periodísticos y que le ha permitido conseguir los premios Crexells del Ateneu Barcelonès (2011), Llibreter de novela (2014) y Joan Fuster de ensayo, en este último caso, por el libro ‘El nacionalismo’. Como consultor y experto en transformación urbana, ha asesorado a diversas ciudades y gobiernos de todo el mundo en materia de desarrollo económico y urbanismo. Destaca de forma muy relevante su labor en Arabia Saudita, donde ha trabajado como consejero delegado y director del proyecto de desarrollo urbano de NEOM (como la ciudad lineal ‘The Line’), aplicando a gran escala sus teorías sobre las ciudades del futuro. En el ámbito político, es especialmente conocido por su etapa como teniente de alcalde de ‘Hábitat Urbano’ del Ayuntamiento de Barcelona (2011-2015) durante el mandato de Xavier Trias, desde el que impulsó una visión de ‘smart city’ y transformación urbanística vinculada a la sostenibilidad. Anteriormente, había sido secretario de Gobierno de la Generalitat de Catalunya (2001-2003) con el president Jordi Pujol y militante destacado de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC).
El libro
‘Contra el orriolismo. La respuesta catalanista a la política del miedo’
Editorial: Pórtico
Fecha: noviembre de 2026
Páginas: 102
EL PUNT-AVUI
