Entrevista al autor del libro ‘Educar para el colapso. Reflexiones desde el aula’, en las que el profesor Jordi Marín reflexiona sobre las herramientas que todavía existen para evitar el colapso
‘Educar para el colapso. Reflexiones desde el aula’ (Onada Edicions, 2022) es un libro del profesor de secundaria Jordi Marín i Monfort. Dice el autor que es un libro optimista, pese al título y que buena parte de las páginas las llena describiendo las crisis que han forjado la tormenta perfecta por la que transitamos. De la tormenta al colapso hay un espacio muy corto y estrecho que es, según Marín, el que debe aprovecharse para dar la vuelta a todo lo posible, para repensar el futuro. Para decrecer, que dice ser el verbo tabú y, sobre todo, para pedir perdón a las generaciones más jóvenes. Perdón por haber crecido de forma tan descontrolada y haber originado un exceso de recursos insostenible.
Aparte de “decrecimiento”, la palabra que más pronuncia Marín durante esta entrevista es “inviable”. La hicimos por teléfono el lunes, el día que empezaba la ola de frío. En Cinctorres, en Els Ports, todavía no había empezado a nevar y en la redacción de VilaWeb en Valencia se fue la luz un rato. Una pregunta que Jordi Marín hace a sus alumnos es: “¿Qué pasará si un día se va la luz y ya no vuelve?”
— En la conversación que hemos tenido antes de empezar la entrevista hemos hablado del tiempo, del cambio en el régimen de lluvias, de la falta de frío… ¿Todavía hay gente que dice que esto es normal y que siempre ha pasado?
— Aún hay negacionismo climático. Pero cada vez menos. A medida que pasa el tiempo, las evidencias son más flagrantes.
— La portada de su libro tiene en letras grandes el verbo “educar”. En las aulas, ¿la gente joven ya es más consciente que los mayores?
— A veces perdemos de vista que el alumnado que hace segundo de bachillerato nació en 2005. Cuando ellos nacieron, ya estaba todo el pescado vendido en cambio climático. Su memoria de hace diez o doce años es ya lo que tenemos ahora. Y ellos te dicen: “Siempre ha hecho calor”. O cuando hace algo de frío en invierno, les parece que hace muchísimo de frío, y eso no debería ser normal. Pero cuando les das algo de perspectiva se dan cuenta de que esto no va bien y están abiertos al debate. Quizá sea a nuestra generación a la que nos cuesta un poco más.
— ¿ Se explica bien en las escuelas la emergencia climática?
— [Se ríe.] Es complicado y no puedo hablar por todos. Creo que falta algo de conciencia. Sí se habla del cambio climático, pero esto no se acompaña de una acción coherente. Por ejemplo, celebramos el Día de la Tierra, el Día del Clima, todas estas cosas que hacen bonito, pero, por ejemplo, cuando se debe programar el viaje de fin de curso no hay un criterio climático a la hora de decidir dónde vamos. Si hay que tomar un avión para viajar a Italia, lo tomamos. Tampoco nos planteamos reducir nuestra huella ecológica a la hora de hacer el viaje. O, por ejemplo, no bajamos un grado la calefacción del centro.
— Este libro, ‘Educar para el colapso’, es la descripción de todas las crisis que, juntas, nos llevan al colapso. Sin remedio.
— A mí me interesa el verbo “educar”, por eso aparece en tipografía más grande. Pero a la hora de argumentar ese colapso me encontré obligado a describir mínimamente sus motivos. Y esto es la superposición de un grupo de crisis que ocurren de forma simultánea y que se retroalimentan. Son los síntomas de la quiebra de un sistema económico que es devorador de recursos y que nos ha llevado a donde nos ha llevado. Devorador de recursos y generador de residuos. Y una parte de estos residuos, en forma de CO₂ o de gases de efecto invernadero son los que originan el cambio climático. Todo esto nos lleva a una situación de colapso. Estamos consumiendo todo tipo de recursos energéticos y materiales que el planeta no es capaz de suministrar eternamente. Y, aunque fuese capaz, deberíamos gestionar sus residuos.
— ¿Los residuos son el problema más preocupante?
— Va todo unido. Pero el problema más preocupante es ahora la crisis alimentaria. No hablo de ella directamente en el libro, no le dedico un capítulo, pero si fuera ahora se lo dedicaría.
— ¿Y qué explicaría?
— La crisis climática es la que más nos afectará a todos. Las personas podemos adaptarnos a las modificaciones del clima, pero no podemos adaptarnos a la falta de alimentos. La crisis climática implica un cambio en el régimen de lluvias, esto afecta a las cosechas. En Argentina hacen ahora la cosecha y ven que recogen un 30% o un 40% menos de soja, por ejemplo. Hay una agricultura intensiva que depende mucho de los fertilizantes, y existe una crisis de fertilizantes. De eso no se habla. Tenemos un sistema alimenticio basado en la superproducción en ciertos lugares, y en el transporte. Tanto la producción como el transporte dependen no sólo de las condiciones climáticas, sino del diésel. De unos combustibles fósiles que comienzan a escasear. En algunos lugares no se ha podido hacer la cosecha porque no había combustible para las cosechadoras o los tractores.
— En el libro habla del diésel y del final de los combustibles fósiles, que no parece tan inminente como se ha ido diciendo.
— Existe una confusión sobre qué es eso del pico del petróleo, que es el momento de máxima extracción. Luego viene un bajón. La gente cree que se acabará, y no se acabará. Quedarán bolsas de petróleo, o bolsas de otros recursos, no sólo de combustibles fósiles, en la tierra. Y es cierto, pero será muy complicado extraerlo, o no será viable, técnica o económicamente. Cuando no se puede cubrir la demanda, suben los precios y existen dificultades de suministro. Veremos en las próximas décadas cómo racionar la materia prima. También ocurrirá con metales como el aluminio, el cobre, el hierro o el acero y el cemento. Y los fertilizantes. El pasado año, Fertiberia detuvo toda la producción porque necesitaba gas natural. Sin fertilizantes no habrá cosechas. Esto afecta a toda la cadena alimentaria.
— Las grandes empresas de distribución que también son propietarias de una parte de la producción, como Mercadona, ¿tienen la sartén por el mango?
— Sí y no. Sí, porque han sabido ver que la clave está en la alimentación. La gente debe comer. Por tanto, si puedes monopolizar todo el proceso, desde la producción hasta la distribución, sacas beneficio. Ahora, también eras víctima de esto, porque cuando tengas problemas de distribución, ¿cómo harás llegar los productos? Tenemos un sistema alimenticio globalizado. Producimos cereal en Argentina, lo traemos aquí para hacer piensos para engordar cerdos que después venderemos a China. Esto tiene los días contados, porque depende de la existencia de unos combustibles fósiles que permiten transportar todos estos bienes de un lado a otro. Pero sí que es verdad que las grandes corporaciones ven que la clave es la alimentación. Por ejemplo, Bill Gates es ahora el mayor propietario de tierras agrícolas en EEUU. Y hay varias compañías que también acaparan tierras. La FAO ha avisado del peligro de que haya un gran período de hambre en el planeta. Tocamos una tecla muy peligrosa porque esto hará estallar revueltas sociales.
— Entre otras crisis, la energética es una de las más llamativas. Expresiones como “transición energética”, “renovables”, “parques solares”… son ahora tema de discusión política.
— Es indudable que la transición energética requerirá las renovables. Ahora ocurre que se hace una transición para contentar a los lobbies energéticos y no para reducir su consumo. Se desea mantener la misma fiesta, pero con otra energía. Y esto es inviable. No hay materiales suficientes para hacer placas fotovoltaicas ni para hacer aerogeneradores. En el sector lo ven clarísimo, pero la imagen que se proyecta es que se podrá realizar una transición, que se podrá electrificar todo, que todo lo que hacemos con combustibles fósiles lo haremos con baterías, electricidad de las fotovoltaicas…
– Y esto no será así.
— No. Es falso. Las empresas del sector eólico han sufrido pérdidas, pero ahora no conviene decirlo. La sensación que tengo es que se chuta la pelota hacia delante, y ya va a petar. Ahora hay dinero de Europa y debe aprovecharse. Que después funcione o que sea viable, será problema de otros. Alemania intenta ya abrir una mina de carbón. Por un lado, se llenan la boca de transición hacia las renovables y por otra abren minas de carbón. Esto no tiene ni pies ni cabeza.
— Tampoco se cierran las nucleares, por si acaso…
— De hecho, la nuclear se ha declarado verde. Han prorrogado a Cofrentes, las prorrogan todas, porque ven que no es viable. Pero nadie quiere asumir que no puede mantenerse el sistema económico actual, que es un modelo de crecimiento perpetuo.
— En su opinión, ¿la transición energética es más decrecimiento que electricidad verde?
— ¡Claro! Decrecer es lo que debemos hacer. Ahora mismo, es el verbo tabú, “decrecer”. Y “decrecimiento” es el sustantivo tabú. Debemos decrecer. No hay otra opción. Y lo haremos quieras que no. Cuando no haya más remedio, empezaremos a hacer las cosas de otra manera. Se debe aceptar la realidad. Nos dicen que estamos en emergencia climática, pero resulta que la gestión se pone en manos de empresas privadas. Si una situación de emergencia la pones en manos de empresas privadas, pones a la sociedad en la mesa del chantaje. Por ejemplo, poner en todas partes a las grandes centrales de renovables, tanto eólicas como fotovoltaicas, es facilitar la vida a las empresas que especulan con la electricidad. En plena emergencia energética y climática, estas empresas ganan y publican beneficios como nunca lo habían hecho, y eso es inaceptable.
— El sábado hubo en Valencia una manifestación del colectivo por la implantación racional de las renovables, y asistió la consejera de Medio Ambiente, que forma parte del gobierno que autoriza estas plantas. ¿No es una contradicción?
— Ha habido un cambio en el gobierno valenciano. La nueva consejera tiene una línea algo distinta a la anterior. De alguna forma tiene más en cuenta la opinión del territorio a la hora de implantar estos macroproyectos. Porque quien lo paga es el mundo rural. No es posible que los centros de producción se sitúen en el mundo rural porque los terrenos son más baratos, y después lo transportamos a las zonas urbanas que es donde se consume. Se podrían estudiar las zonas urbanas y periurbanas, que están más cerca de los centros de consumo. Pero esto no gusta porque fragmentaría mucho los proyectos y las empresas no obtendrían un beneficio tan grande. Las administraciones les ponen la alfombra roja. Legislan ‘ad hoc’ con excepciones como el impacto ambiental, por ejemplo.
— Mientras hablamos, el presidente del Consejo visita a Alemania una fábrica de baterías gemela de la que se va a hacer Sagunto. En el libro afirma que no habrá suficiente litio para realizar tantas baterías.
— Según un estudio publicado por un grupo de investigación de materiales de la Universidad de Valladolid, se prevé que en 2028 la demanda de litio superará la capacidad de suministro. No sólo lo que se extrae de las minas, sino también lo que se puede reciclar y recuperar. En 2028. Y según las previsiones, la fábrica de Sagunto empezará a producir baterías en 2026. El sector del automóvil sabe que todo esto es humo, pero ahora hay dinero europeo para ello y se sigue adelante. En cualquier caso, las baterías que puedan salir de la fábrica de Sagunto, ¿para qué coches serán? ¿A qué precio? ¿Quién tendrá acceso a esa movilidad? En las presentaciones siempre hago la misma pregunta: lo que hacemos, ¿no es subvencionar con dinero público la movilidad del futuro de unos pocos?
— ¿Por qué?
— Tanto las facilidades que pone la Generalitat como el dinero que viene del PERTE de Europa es dinero público que sirve para favorecer un modelo de negocio que generará un producto al que tendrá acceso muy poca gente dentro de varios años. ¿Los trabajadores de hoy subvencionamos la movilidad de los ricos de mañana?
— Si no se implantan las renovables en el País Valenciano ¿no existe el peligro de depender de la energía que llegue de fuera, de no tener una soberanía energética?
— Pero no somos soberanos. Las placas no podemos hacerlas nosotros. Los materiales para implantar esa transición no los tenemos nosotros. También dependemos de fuera. Lo vemos con los microchips para los coches. Cada dos por tres tenemos las fábricas paradas por falta de componentes. No somos soberanos. El concepto de soberanía es muy difuso, porque la idea de que seremos soberanos energéticamente, o como se dice en algunos sectores, que seremos exportadores de energía… No, no… Seremos una colonia energética de Europa, en todo caso.
— ¿Por qué?
— Porque lo que condiciona la implantación de las renovables es la necesidad de energía que hay en Europa central. En Francia y en Alemania. En el caso del gasoducto de hidrógeno, dependeremos de lo que nos quieran comprar, y a qué precio nos lo quieran comprar, si finalmente se consigue enviar hidrógeno hacia allí. Insisto en que no se quiere aceptar que cualquier modelo que implique cambiar la fuente de energía para seguir haciendo lo mismo está condenado al fracaso. Y la caída será dura. Lo más terrible es que ahora hipotecamos zonas agrícolas para implantar un modelo que no tiene ninguna garantía de éxito.
— Otra cuestión que hace ver en el libro es la huella ambiental que dejamos a causa de nuestra vida digital. Cuando se lo explica a los alumnos, ¿entran en choque?
— No se lo habían planteado. Ni los jóvenes ni los adultos. Porque entrar en el móvil y echar un vistazo a Twitter, a Instagram, o enviar un correo son gestos inocentes. Pero todo esto tiene una impronta ecológica. De hecho, en 2022 internet fue el responsable del 3% o el 4% de las emisiones de dióxido de carbono. No pensamos que internet, la red, opera en unos centros de datos que necesitan muchísima energía. Y allá donde se genera esa energía hay unas emisiones de dióxido de carbono. Por no hablar de todas las emisiones vinculadas a la fabricación de los dispositivos. Pero es que hablando del 3% o 4% de las emisiones de todo el planeta decimos que internet emite mucho más que la mayoría de los estados. Cuando se lo presentas así a los alumnos abren los ojos. También deberemos decrecer en digital. Por ejemplo, deberemos empezar a calcular cuántas horas perdemos en las redes haciendo un uso totalmente banal. Entrar a mirar por mirar. También está la cuestión de los materiales que cada vez son más escasos. Por tanto, este futuro altamente digitalizado que nos prometen no será. Por lo menos no será para todos. No todo el mundo tendrá acceso a la red o a ciertos usos de la red o a los mismos dispositivos.
— Dice que no quiere ser catastrofista.
— [Se ríe.] Sólo hablamos del colapso, pero la parte que me interesa es la de la educación.
— Díganos algo positivo del colapso.
— La positiva es que empecemos a tomar conciencia. Empecemos a hablar de él abiertamente y éste es el punto de partida. Al alumnado les hemos explicado dónde estamos, con todos los detalles. Sin eufemismos. No podemos venderles la idea de que todo irá bien e ir pintando arcos iris. No. No va a ir todo bien. Estamos en una situación delicada porque existen todas estas crisis que ocurren simultáneamente. Ahora, no podemos afirmar esto y marcharnos. Debemos decirles que esto se puede gestionar, que podemos adaptarnos a la nueva situación. Y no tengo ninguna duda de que ellos se van a adaptar. Estas generaciones, tanto las jóvenes como las que aún deben nacer, se adaptarán a ellas. No tendrán más remedio. Nosotros tenemos un sentimiento de pérdida, pero ellos no perderán lo que nunca lo han tenido. Por tanto, su punto de vista será totalmente diferente. Nosotros debemos darles herramientas y estrategias.
— ¿Cómo cuáles?
— Vuelvo a la cuestión de la alimentación. Hablo de la producción de alimentos. En el momento en que no puedan llegar alimentos de la otra punta del mundo y nos los tengamos que producir nosotros, ¿cómo lo conseguiremos si hemos perdido su capacidad o no lo sabemos? Tenemos la tierra, deberemos aprender de ella. Deberemos racionar la energía. Quizás no tendremos energía para que funcione mi móvil porque la necesitaremos para que el hospital tenga el suministro garantizado para poder operar.
— Dice que hemos aprendido cosas, pero de la burbuja inmobiliaria no aprendimos nada. De la covid, todo el mundo decía que saldríamos más sabios…
— Es verdad, no hemos aprendido nada. Los adultos queremos continuar con el modelo que teníamos. Nos resistimos a cambiar.
— Los adultos educamos a los jóvenes y les transmitimos un modelo.
— Éste es el reto. Debemos darles las herramientas para que piensen un modelo diferente. Y existen ejemplos. Las comunidades energéticas son un modelo superpotente, porque dicen: “Mirad, nos juntamos unos cuantos para poder producir algo entre todos y que nos beneficia a todos”. Ese modelo comunitario de red, de asociarnos, es lo que debemos hacer en comunidades de consumo, o en cooperativas de consumo.
— Mientras hablábamos se ha ido la luz en la redacción de VilaWeb y me ha venido a la cabeza la pregunta que hizo a los alumnos: ¿y si no vuelve?
— En eso no piensan ellos. Ellos te dicen: “Ya volverá…” ¿Y si no vuelve? La semana pasada, aquí arriba en Els Ports, tuvimos un corte de internet que duró cerca de cuarenta y ocho horas. ¡Todo por los aires! Estos centros tan digitalizados… Es un peligro, fiar todo el conocimiento en internet. Eso que dicen que no es necesario saber nada, que todo está en internet… En la comarca, mucha gente tenemos las cuentas en Cajamar, que antes era la Caixa Rural. Pues Cajamar ha estado cuatro días sin poder operar por internet por un fallo de los sistemas. Una cuestión interna, según ellos… Esto es tremendamente frágil. Cuatro días sin poder operar. Y no nos parece que esto pueda caer. ¿Qué haríamos si internet cayera?
— Nos moriríamos.
— No pensamos que esto pueda ocurrir. Por tanto, una de las cosas que digo a los alumnos es que compran libros en papel. Que no fíen el conocimiento a la red, que la nube se la puede llevar el viento. En cualquier momento pueden cortarte el acceso. No por falta de energía, sino porque alguien decide que tú no tengas acceso a eso. Una censura. O que tus hábitos conductuales en la red determinan qué vas a encontrar y qué no… Por tanto, la desinformación es impresionante.
— Hablábamos de mensajes positivos, pero volvemos a caer siempre en el pozo del pesimismo.
— Yo soy optimista. Aunque no lo parezca, el libro está hecho con espíritu optimista porque creo que debemos ponernos al servicio de los jóvenes y ayudarles a afrontar lo que vendrá. Esto no quiere decir que debamos esconder qué pasa. No es hermoso, pero creo que pueden vivir mejor que nosotros. Con menos. Otra cosa que debemos hacer es pedirles perdón. Debemos decirles: “Niños, nos hemos pasado de la raya y a vosotros os tocará racionalizar el uso de los recursos del planeta.”
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