{"id":68941,"date":"2026-10-11T18:12:58","date_gmt":"2026-10-11T17:12:58","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=68941"},"modified":"2026-10-11T18:12:58","modified_gmt":"2026-10-11T17:12:58","slug":"simon-sebag-montefiore-sobre-los-origenes-del-moderno-oriente-medio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/simon-sebag-montefiore-sobre-los-origenes-del-moderno-oriente-medio\/","title":{"rendered":"Simon Sebag Montefiore sobre los or\u00edgenes del moderno Oriente Medio"},"content":{"rendered":"

Yascha Mounk y Simon Sebag Montefiore analizan c\u00f3mo la ca\u00edda del Imperio Otomano dio forma a la regi\u00f3n tal como la conocemos hoy.<\/span><\/p>\n

Simon Sebag Montefiore es historiador y escritor. Su \u00faltimo libro se titula ‘El caldero: Los or\u00edgenes del Oriente Medio moderno’.<\/span><\/p>\n

En la entrevista de esta semana, Yascha Mounk y Simon Sebag Montefiore analizan c\u00f3mo el colapso del Imperio Otomano dio origen al nacionalismo moderno y a la limpieza \u00e9tnica en Oriente Medio, c\u00f3mo la historia de la regi\u00f3n ha moldeado los conflictos actuales y el impacto a largo plazo del 7 de octubre.<\/span><\/p>\n

A continuaci\u00f3n, una traducci\u00f3n al franc\u00e9s, abreviada de una entrevista grabada para mi podcast, \u00abThe Good Fight\u00bb.<\/span><\/p>\n

-Yascha Mounk: Tengo muchas ganas de tener esta conversaci\u00f3n. Es una obra muy ambiciosa. Cu\u00e9ntenos sobre los or\u00edgenes del Medio Oriente moderno. Como en muchas partes del mundo, los or\u00edgenes del mundo moderno son, en cierto modo, la historia del declive del imperio que lo precedi\u00f3.<\/span><\/p>\n

-Simon Sebag Montefiore: En este caso particular, creo que debemos mirar al Viejo Mundo. Necesitamos estudiar los imperios otomano y persa para comprender el Medio Oriente actual, y por eso empiezo con esos imperios. Hacia 1900, el Imperio otomano se desmoronaba en Europa, pero segu\u00eda siendo una potencia formidable en Asia. Esa es la historia que se narra en *El Caldero*. As\u00ed comienza el libro.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Expl\u00edquenos brevemente c\u00f3mo el declive del Imperio Otomano y la retirada de la influencia del Imperio Brit\u00e1nico en ciertas partes de Oriente Medio sentaron las bases de la estructura b\u00e1sica que comenz\u00f3 a surgir a principios del siglo XX.<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: El Imperio Otomano estaba en decadencia. Hab\u00eda perdido la mayor parte de sus territorios en los Balcanes y el norte de \u00c1frica, con la excepci\u00f3n de Libia y Tr\u00edpoli. Pero a\u00fan controlaba lo que hoy es Turqu\u00eda y, esencialmente, todo el mundo \u00e1rabe, hasta la frontera con el Imperio Persa. Por lo tanto, segu\u00eda siendo una instituci\u00f3n bastante formidable. Durante la Primera Guerra Mundial, demostr\u00f3 una sorprendente resistencia militar y derrot\u00f3 a los brit\u00e1nicos en dos batallas bastante importantes. As\u00ed pues, segu\u00eda siendo muy importante.<\/span><\/p>\n

Pero, \u00bfqu\u00e9 fue exactamente el Imperio Otomano? El Imperio Otomano dur\u00f3 m\u00e1s de cuatrocientos a\u00f1os y existi\u00f3 bajo diversas formas. Comenz\u00f3 como un Estado de conquista fundado en la esclavitud de ni\u00f1os cristianos reclutados para ser soldados, funcionarios y, por supuesto, para sus harenes. Luego atraves\u00f3 importantes crisis y se reinvent\u00f3 varias veces.<\/span><\/p>\n

-Durante el \u00faltimo per\u00edodo, que analizo en ‘El Caldero’ \u2014a saber, principios del siglo XX, m\u00e1s concretamente la d\u00e9cada de 1890\u2014, Turqu\u00eda experiment\u00f3 un per\u00edodo de reformas durante el cual otorg\u00f3 la ciudadan\u00eda igualitaria a sus numerosos pueblos, sectas y grupos \u00e9tnicos. Posteriormente, se consolid\u00f3 como una entidad turca isl\u00e1mica y nacionalista con una ideolog\u00eda cuasi protonazi.<\/span><\/p>\n

As\u00ed, en v\u00edsperas de la Primera Guerra Mundial, el pa\u00eds estaba gobernado por los \u00abTres Pach\u00e1s\u00bb, figuras que, en cierto modo, eran eugenistas y darwinistas sociales que ve\u00edan la guerra como una lucha purificadora que permit\u00eda a las razas superarse. Fueron ellos quienes iniciaron el genocidio contra los armenios, pero tambi\u00e9n contra otros pueblos, como los griegos, los maronitas, etc. Fue, en cierto sentido, un ocaso de los dioses, si se quiere, del Imperio Otomano.<\/span><\/p>\n

Ese gran mito del que o\u00edmos hablar constantemente, el de la gran tolerancia del Imperio Otomano y de c\u00f3mo todos viv\u00edan juntos con alegr\u00eda, paz y serenidad, recitando poes\u00eda, no es en realidad m\u00e1s que un absurdo.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Expl\u00edquenos eso. Es absurdo, porque estos imperios implicaban formas muy marcadas de exclusi\u00f3n y discriminaci\u00f3n. Pero lo extra\u00f1o de los imperios es que, cuando declinan, vemos periodos de limpieza \u00e9tnica. Lo vemos con mucha claridad, por supuesto, en Oriente Medio, con los armenios y otros pueblos, pero tambi\u00e9n en otras partes de Europa. Fue durante el colapso del Imperio austroh\u00fangaro, con el auge del nacionalismo y el intento de crear estados-naci\u00f3n m\u00e1s cohesionados, cuando presenciamos todas estas expulsiones y limpiezas \u00e9tnicas que marcaron gran parte de la primera mitad del siglo XX.<\/span><\/p>\n

Cu\u00e9ntenos sobre la era de los \u00abTres Pach\u00e1s\u00bb y la ideolog\u00eda que los impulsaba, y en qu\u00e9 aspectos estos reg\u00edmenes eran preferibles al Imperio Otomano, y en qu\u00e9 aspectos quiz\u00e1s no lo eran.<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: Has dado en el clavo. En Occidente, supongo que decidimos en alg\u00fan momento del siglo XIX que el Estado-naci\u00f3n era la mejor forma de gobierno. Pero la creaci\u00f3n de estos Estados-naci\u00f3n siempre ha ido acompa\u00f1ada de la exclusi\u00f3n de personas que no encajaban en la nueva definici\u00f3n nacional o que no quer\u00edan adaptarse a ella. El nacimiento del nacionalismo siempre implica la exclusi\u00f3n de quienes, de una u otra forma, son considerados \u00ablos otros\u00bb. Cada Estado-naci\u00f3n creado en Europa del Este implic\u00f3 la exclusi\u00f3n de ciudadanos musulmanes, que tuvieron que emigrar por cientos de miles para buscar refugio en el Imperio Otomano.<\/span><\/p>\n

El mismo proceso se dio en Eurasia y Oriente Medio. Esto fue lo que sucedi\u00f3 en el Imperio Otomano. La idea pas\u00f3 del otomanismo, que buscaba definir una ciudadan\u00eda amplia que abarcara a todo tipo de pueblos, a una concepci\u00f3n mucho m\u00e1s restrictiva, una especie de definici\u00f3n turca. Hab\u00eda que ser turco, hab\u00eda que ser musulm\u00e1n, hab\u00eda que hablar turco.<\/span><\/p>\n

Esto exclu\u00eda a los \u00e1rabes, que sumaban millones, as\u00ed como a los jud\u00edos y, por supuesto, a todos los cristianos del imperio. Se trataba de comunidades inmensas, entre las que se inclu\u00edan los armenios.<\/span><\/p>\n

Todos estos pueblos de Oriente Medio comenzaron a adoptar la idea del nacionalismo porque era la tendencia predominante. Una vez que lo hicieron, se vieron inmersos en una lucha por la supremac\u00eda y por determinar qui\u00e9n crear\u00eda su propia versi\u00f3n del Estado.<\/span><\/p>\n

Este fen\u00f3meno persiste hoy en d\u00eda en todos los pa\u00edses de Oriente Medio. Es uno de los temas centrales de este libro y de esta historia.<\/span><\/p>\n

En el Imperio Otomano, los Tres Pach\u00e1s eran J\u00f3venes Turcos.<\/span><\/p>\n

Los J\u00f3venes Turcos formaron un movimiento que reuni\u00f3 a dem\u00f3cratas liberales por un lado y a ultranacionalistas \u2014una especie de autoritarios\u2014 por el otro, y ellos pertenec\u00edan a esta \u00faltima facci\u00f3n. Tomaron el control del sultanato. Si bien a\u00fan exist\u00eda un sult\u00e1n, eran ellos quienes, en la pr\u00e1ctica, actuaban como dictadores. Arrastraron al Imperio Otomano a la guerra, convencidos de que era la \u00fanica manera de salvar al Estado otomano.<\/span><\/p>\n

Al mismo tiempo, muchos pueblos comenzaban a adoptar ideolog\u00edas nacionalistas, lo que implicaba buscar el apoyo de potencias extranjeras. Este era el dilema armenio. Los armenios decidieron que ellos tambi\u00e9n constitu\u00edan una naci\u00f3n, que necesitaban un Estado-naci\u00f3n y que la \u00fanica manera de lograrlo era obtener ayuda, por ejemplo, de los brit\u00e1nicos, pero sobre todo de los rusos, que eran sus hermanos ortodoxos.<\/span><\/p>\n

Como consecuencia, los l\u00edderes otomanos comenzaron a verlos no solo como cristianos, y por lo tanto como potenciales extranjeros con lealtades contradictorias, sino tambi\u00e9n como traidores declarados al servicio del principal enemigo: los rusos. Esto desencaden\u00f3 las masacres de la Primera Guerra Mundial.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Avancemos un poco en el tiempo. Presenciamos el colapso del Imperio Otomano. Vemos el surgimiento de estos proyectos de construcci\u00f3n nacional, que a menudo van de la mano con estas formas de limpieza \u00e9tnica; el intento de construir estos estados-naci\u00f3n coherentes suele implicar este tipo de violencia, como ha ocurrido en otras partes del mundo. Luego, por supuesto, llega el per\u00edodo de la Segunda Guerra Mundial y las disputas entre el fascismo y el comunismo por la lealtad de los actores pol\u00edticos locales.<\/span><\/p>\n

Cu\u00e9ntenos un poco sobre la configuraci\u00f3n de Oriente Medio tras estos proyectos de construcci\u00f3n nacional, qui\u00e9nes son los principales actores y c\u00f3mo reaccionan ante el auge de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y el ascenso de Hitler en Alemania.<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: Lo que los Aliados quer\u00edan hacer despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial era castigar a los perpetradores del genocidio armenio. Sent\u00edan que no ten\u00edan ninguna obligaci\u00f3n con los otomanos, los turcos ni con nadie m\u00e1s. El Sultanato a\u00fan exist\u00eda en aquel entonces. Este es, sin duda, uno de los aspectos m\u00e1s importantes de esta historia: lo que hoy es Turqu\u00eda.<\/span><\/p>\n

Hab\u00edan decidido apoyar los nacionalismos de todos los pueblos que hab\u00edan sufrido bajo el yugo de los turcos o los otomanos. La iron\u00eda de estos grandes imperialistas \u2014Churchill, Balfour, Lloyd George y Clemenceau\u2014 reside en que combinaban una visi\u00f3n imperial del mundo \u2014en la que deseaban crear nuevos estados que les fueran favorables o que se convirtieran en estados sat\u00e9lite, y que permitieran la permanencia de las tropas brit\u00e1nicas\u2014 con el nacionalismo. Cre\u00edan estar apoyando a pueblos que hab\u00edan sido prisioneros y v\u00edctimas de los otomanos. Ese era su plan general.<\/span><\/p>\n

Pero en el territorio de la actual Turqu\u00eda, decidieron que los turcos tendr\u00edan un peque\u00f1o estado residual centrado en Ankara. Cedieron la parte occidental a los griegos e italianos, pero principalmente a los griegos. Les dijeron: \u00abPueden crear un nuevo imperio, casi como un nuevo Imperio Bizantino\u00bb. Los griegos desplegaron tropas en esta regi\u00f3n y comenzaron a conquistar incluso los territorios que no les hab\u00edan sido asignados por los Aliados. En el este, pr\u00e1cticamente prometieron estados a los armenios y kurdos.<\/span><\/p>\n

La situaci\u00f3n se deterior\u00f3 de inmediato cuando los turcos, bajo el liderazgo de Mustafa Kemal \u2014quien m\u00e1s tarde se convertir\u00eda en Atat\u00fcrk, el padre de la naci\u00f3n turca\u2014, se movilizaron y crearon una nueva naci\u00f3n, un nuevo estado al que deseaba llamar Rep\u00fablica Turca. Hered\u00f3 un ej\u00e9rcito otomano intacto y perfectamente equipado, que a\u00fan constitu\u00eda una fuerza militar bastante formidable. Gracias a este ej\u00e9rcito, cambi\u00f3 el rumbo de la guerra y derrot\u00f3 a los armenios, de los cuales pr\u00e1cticamente no quedaba nadie tras el genocidio, a los sirios en Cilicia y a los kurdos. Luego, volvi\u00f3 a cambiar el rumbo y derrot\u00f3 a los griegos. Cuando tuvo que enfrentarse a los brit\u00e1nicos, que a\u00fan ocupaban Constantinopla, estos cedieron. No estaban preparados para otra guerra contra estas fuerzas militares tan competentes, lo que condujo a la ca\u00edda del gobierno de Lloyd George en 1922.<\/span><\/p>\n

As\u00ed naci\u00f3 un nuevo Estado-naci\u00f3n, el m\u00e1s importante de todos, al menos durante este per\u00edodo inicial: la Rep\u00fablica Turca. Pero quer\u00edan mucho m\u00e1s. No se conformaron con lo logrado en 1923. Quer\u00edan apoderarse de Mosul. Quer\u00edan apoderarse del Vilayato de Mosul, situado en el noreste de Irak. Tampoco se conformaron con Siria. Quer\u00edan el norte de Siria, pero los franceses se lo arrebataron. Por eso presenciamos lo que ocurre hoy con el presidente Erdo\u011fan y este nuevo otomanismo que promueve, porque los turcos siempre se han sentido privados de su esfera de influencia imperial natural.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Est\u00e1n sufriendo una especie de \u00abresaca imperial\u00bb, que en algunos aspectos es comparable a la de Rusia y otros pa\u00edses del mundo.<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: Es muy similar a Rusia, as\u00ed que forma parte de ella.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Esto es lo que suced\u00eda en Turqu\u00eda en aquel entonces. Cu\u00e9ntenos sobre otras regiones de Oriente Medio en esa \u00e9poca, y luego me gustar\u00eda que avanz\u00e1ramos un poco en el tiempo. \u00bfQu\u00e9 ocurr\u00eda, por ejemplo, en Arabia Saudita, con la conquista por parte de la familia Saud y el establecimiento de la Casa de Saud?<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: El ascenso de la familia Saud es un proceso muy diferente. Los otomanos en Arabia controlaban la costa occidental de la pen\u00ednsula, es decir, La Meca y Medina, las ciudades santas, as\u00ed como el Hiyaz. En teor\u00eda, controlaban Yemen, pero en realidad, solo controlaban la capital. Si bordeamos el sur de Arabia, los brit\u00e1nicos controlaban Ad\u00e9n y Hadramaut, que tambi\u00e9n forma parte de Yemen, as\u00ed como lo que hoy es el Sultanato de Om\u00e1n. Siguiendo la costa, controlaban los Estados de la Tregua, es decir, todos esos peque\u00f1os emiratos que hoy conforman los Emiratos \u00c1rabes Unidos, Kuwait, Bar\u00e9in, Catar, etc. Por lo tanto, los brit\u00e1nicos eran una potencia imperial en Arabia, y los otomanos otra, pero entre ambos exist\u00edan dinast\u00edas familiares que controlaban sus propios emiratos y estaban vagamente aliadas con los otomanos o los brit\u00e1nicos, aunque a menudo con los otomanos. Los otomanos vigilaban muy de cerca a estas poblaciones, porque sab\u00edan que gran parte del prestigio de la monarqu\u00eda otomana proven\u00eda del control de la peregrinaci\u00f3n del Hajj a La Meca y Medina.<\/span><\/p>\n

En el siglo XVIII, la Casa de Saud, la familia real saud\u00ed, se ali\u00f3 con un resurgimiento isl\u00e1mico que dio origen al movimiento wahab\u00ed, y conquist\u00f3 pr\u00e1cticamente toda Arabia, incluyendo La Meca y Medina. Los otomanos los expulsaron y decapitaron al emir saud\u00ed en los muelles de Constantinopla. En el siglo XIX, otro pr\u00edncipe saud\u00ed fund\u00f3 un nuevo reino saud\u00ed, que tambi\u00e9n se derrumb\u00f3.<\/span><\/p>\n

Ahora bien, en 1902, al comienzo del per\u00edodo al que me refiero, Ibn Saud, o Abdulaziz, como se le conoce en el mundo \u00e1rabe, era un joven arrogante de veinte a\u00f1os, de aproximadamente un metro noventa y ocho de estatura, que se adentr\u00f3 en el interior de Arabia y conquist\u00f3 Riad con cuarenta amigos y secuaces. Ese fue el comienzo de la conquista de lo que hoy es Arabia Saudita. Le tom\u00f3 treinta a\u00f1os construirla. Lo que hay que entender sobre Arabia Saudita es que es el tercer estado saud\u00ed. Es un estado nacido de la conquista. La conquistaron en una serie de guerras que continuaron, como dije, durante los siguientes treinta a\u00f1os. En \u00faltima instancia, la parte m\u00e1s significativa de esta conquista fue la de La Meca y Medina en 1925, ya que es la custodia de estos lugares sagrados lo que les confiere prestigio en el mundo \u00e1rabe. Esto les ha permitido recientemente suplantar a Egipto como la principal potencia del mundo \u00e1rabe sunita.<\/span><\/p>\n

La creaci\u00f3n de este Estado fue, en realidad, independiente de los brit\u00e1nicos, los otomanos y los franceses. Si bien sin duda requiri\u00f3 su apoyo o consentimiento, Abdulaziz era un maestro en enfrentar a todos entre s\u00ed, y llev\u00f3 a cabo esta tarea con maestr\u00eda.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Es obvio que Oriente Medio comprende muchas regiones, y no quiero analizar cada pa\u00eds individualmente. Hemos hablado mucho sobre la ca\u00edda del Imperio Otomano y el ascenso de Atat\u00fcrk, como \u00e9l mismo se hac\u00eda llamar. Hemos hablado del resurgimiento del islam y el wahabismo, as\u00ed como del ascenso del rey de Arabia Saud\u00ed. El tercer elemento realmente importante para contextualizar antes de continuar es lo que est\u00e1 sucediendo en Persia, o como lo llamar\u00edamos hoy, Ir\u00e1n. H\u00e1blenos espec\u00edficamente de Reza Shah.<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: Reza Shah fue una figura verdaderamente fascinante y uno de los grandes constructores de naciones. Yascha, mencionaste a algunos. En realidad, comenz\u00f3 como campesino. Era un soldado del campo que se distingui\u00f3 por su ambici\u00f3n, disciplina y gran estatura. A\u00fan era un soldado alto y atl\u00e9tico. De joven, se uni\u00f3 al regimiento cosaco del Shah de Persia, inspirado en los cosacos zaristas de Rusia y formado por cosacos rusos.<\/span><\/p>\n

Ir\u00e1n mantuvo una relaci\u00f3n muy compleja con los zares rusos, y posteriormente tambi\u00e9n con los sovi\u00e9ticos. Cabe recordar que, en dos ocasiones durante el siglo XX, los rusos ocuparon la mitad de Ir\u00e1n.<\/span><\/p>\n

A principios del siglo XX, encontramos Persia, un imperio donde coexist\u00edan numerosas minor\u00edas y etnias. Todos hablaban farsi, pero algunos eran persas, mientras que muchos eran kurdos, \u00e1rabes o de otros or\u00edgenes. El pa\u00eds hab\u00eda sido gobernado y administrado de forma desastrosa por la dinast\u00eda Qajar. A principios del siglo XX, se encontraba estancado, corrupto, mal administrado y al borde del colapso.<\/span><\/p>\n

En 1906, estall\u00f3 una revoluci\u00f3n constitucional durante la cual el Shah se vio obligado a aceptar una constituci\u00f3n y un parlamento electo, el Majlis. Sin embargo, esto no dur\u00f3 mucho, ya que tom\u00f3 represalias. Se produjo una contrarrevoluci\u00f3n, y cont\u00f3 con el apoyo de los rusos para sofocarla. Esto signific\u00f3 que hab\u00eda rusos en el pa\u00eds durante la Primera Guerra Mundial, y m\u00e1s tarde brit\u00e1nicos. Los rusos se encontraban en el norte, mientras que los otomanos invadieron desde el oeste. Una hambruna masiva se cobr\u00f3 la vida de un mill\u00f3n de persas.<\/span><\/p>\n

En medio de este caos, mientras el pa\u00eds era escenario de operaciones en la Primera Guerra Mundial \u2014un escenario ahora completamente olvidado, del que ya nadie habla, pero de gran importancia para los iran\u00edes\u2014, los brit\u00e1nicos buscaban un candidato capaz de restaurar el orden y convertirse en aliado de Gran Breta\u00f1a. Encontraron a este imponente general, un hombre hecho a s\u00ed mismo: Reza Khan. En 1921, tom\u00f3 el poder mediante un golpe de Estado. Para 1925, hab\u00eda derrocado a la dinast\u00eda Qajar, que hab\u00eda gobernado desde la d\u00e9cada de 1790, y fue elegido shah de lo que ahora llamaba Ir\u00e1n. Se convirti\u00f3 en rey y bautiz\u00f3 a su dinast\u00eda como la dinast\u00eda Pahlavi.<\/span><\/p>\n

Fue una figura extraordinaria. Se propuso reformar el pa\u00eds. Fund\u00f3 bancos, construy\u00f3 ferrocarriles, cre\u00f3 la universidad y liber\u00f3 a las mujeres de la obligaci\u00f3n de usar el hiyab si no lo deseaban. Someti\u00f3 al clero chi\u00edta. Logr\u00f3 todo esto en colaboraci\u00f3n con pr\u00edncipes aristocr\u00e1ticos m\u00e1s refinados. Pero a medida que su reinado avanzaba hacia la d\u00e9cada de 1930, se volvi\u00f3 cada vez m\u00e1s paranoico, celoso y autoritario. Mand\u00f3 arrestar y asesinar a muchos en prisi\u00f3n por un m\u00e9dico siniestro que les inyectaba ox\u00edgeno \u2014lo cual es verdaderamente aterrador\u2014, agua u otra sustancia.<\/span><\/p>\n

En 1941, durante la Segunda Guerra Mundial, decidi\u00f3 que desconoc\u00eda qui\u00e9n ganar\u00eda la guerra y que se mantendr\u00eda neutral. Fue un grave error, pues ni los brit\u00e1nicos ni los sovi\u00e9ticos, ahora bajo el mando de Stalin, iban a correr riesgos con Ir\u00e1n. De hecho, no iban a correr riesgos en ning\u00fan lugar de Oriente Medio. Esto forma parte de la historia de la Segunda Guerra Mundial, lo cual resulta interesante.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Empecemos hablando de la historia de la Segunda Guerra Mundial. Creo que ya hemos contextualizado bastante bien las diferentes regiones de Oriente Medio. Todav\u00eda no hemos hablado del norte de \u00c1frica, y hay otros lugares que no hemos cubierto, pero para una regi\u00f3n tan vasta, hemos hecho todo lo posible por establecer el contexto. La Segunda Guerra Mundial estaba desgarrando al mundo. Exist\u00eda una rivalidad ideol\u00f3gica entre el comunismo, el fascismo y la democracia. Oriente Medio se convirti\u00f3 en un importante escenario de operaciones durante la Segunda Guerra Mundial. \u00bfQu\u00e9 papel desempe\u00f1\u00f3 Oriente Medio en este conflicto y cu\u00e1l fue la configuraci\u00f3n resultante de la regi\u00f3n?<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: Lo interesante de la Segunda Guerra Mundial es que, desde un punto de vista puramente imperial y estrat\u00e9gico, justific\u00f3 el plan brit\u00e1nico de mantener una fuerte presencia en Oriente Medio, ya que esta regi\u00f3n result\u00f3 ser un escenario de operaciones potencialmente decisivo para ganar la guerra. Los italianos y los alemanes avanzaban por el norte de \u00c1frica e invadieron Egipto en dos ocasiones. Una de estas invasiones fue liderada por Rommel, el famoso Afrika Korps. Al mismo tiempo, Hitler invad\u00eda la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y se dirig\u00eda al C\u00e1ucaso; desde all\u00ed, planeaba invadir Turqu\u00eda, Irak y Persia, y as\u00ed llegar tambi\u00e9n a Oriente Medio. Como resultado, entre 1941 y 1942, Oriente Medio adquiri\u00f3 una importancia crucial.<\/span><\/p>\n

Uno de los acontecimientos clave fue, sin duda, la derrota de Francia a manos de Hitler. En consecuencia, el Imperio franc\u00e9s qued\u00f3 bajo el control de las potencias del Eje, el Eje Nazi. Esto signific\u00f3 que gran parte del norte de \u00c1frica \u2014Argelia, Marruecos y T\u00fanez\u2014 qued\u00f3 bajo el control del r\u00e9gimen de Vichy, pero tambi\u00e9n, de forma preocupante, regiones clave del Levante, como L\u00edbano y Siria. Mientras tanto, se produjo un golpe de Estado en el Irak brit\u00e1nico y un gobierno pronazi lleg\u00f3 al poder.<\/span><\/p>\n

Como ya dije, Churchill decidi\u00f3 no correr riesgos. Inici\u00f3 una guerra e invadi\u00f3 la Siria de Vichy. Fue all\u00ed donde Moshe Dayan, el futuro general israel\u00ed, perdi\u00f3 un ojo. Simult\u00e1neamente, emprendi\u00f3 una guerra para invadir Irak, pa\u00eds que conquist\u00f3. Luego, por supuesto, finalmente conquistaron Ir\u00e1n. Los brit\u00e1nicos consolidaron todo Oriente Medio bajo un control pr\u00e1cticamente brit\u00e1nico. Esto se justific\u00f3 con el argumento de que Churchill estaba estabilizando la regi\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Pero a medida que la guerra se prolongaba, se dio cuenta de que no pod\u00eda mantener el control de Oriente Medio. El nacionalismo estaba en auge. Los brit\u00e1nicos adoptaron una determinada concepci\u00f3n del nacionalismo \u00e1rabe \u2014no exactamente panarabismo\u2014, pero hicieron concesiones. Quer\u00edan conceder la independencia a los estados \u00e1rabes, incluidos Egipto e Irak, y obligar a los franceses a hacer lo mismo en Siria y L\u00edbano. Al mismo tiempo, quer\u00edan que estos pa\u00edses siguieran siendo sat\u00e9lites brit\u00e1nicos o franceses. Sin embargo, se adhirieron a una ideolog\u00eda nacionalista pan\u00e1rabe al patrocinar la creaci\u00f3n de la Liga \u00c1rabe, liderada por Egipto e Irak, ambos estados vasallos de Gran Breta\u00f1a, o que los brit\u00e1nicos esperaban que lo fueran.<\/span><\/p>\n

Esto fue lo que sucedi\u00f3. Al final de la Segunda Guerra Mundial, Oriente Medio comenz\u00f3 a independizarse de verdad. Todos estos estados son nuevos, nunca antes hab\u00edan existido. Este es el punto crucial que hay que comprender. A menudo vemos, en la propaganda extremista, la afirmaci\u00f3n de que todos estos son estados antiguos, independientes durante siglos, mientras que Israel supuestamente se cre\u00f3 de repente. No. Todos estos estados \u2014empezando por Turqu\u00eda, Irak, Siria, L\u00edbano y Jordania\u2014 son estados completamente nuevos. Solo Egipto e Ir\u00e1n son estados antiguos. Todos ellos se independizaron.<\/span><\/p>\n

La creaci\u00f3n de Israel guarda un asombroso parecido con el surgimiento de Turqu\u00eda veinte a\u00f1os antes. Comenz\u00f3 con la partici\u00f3n, una brutal guerra \u00e9tnica, la expulsi\u00f3n de un gran n\u00famero de refugiados que hu\u00edan de sus hogares ante el conflicto y la creaci\u00f3n de un nuevo nacionalismo cuya identidad nacional estaba ligada a la religi\u00f3n, la raza y la etnia. El resultado fue un Estado nuevo y din\u00e1mico. La diferencia entre la creaci\u00f3n de Turqu\u00eda y la de Israel reside, por supuesto, en la singular historia del pueblo jud\u00edo, sin duda interesante y \u00fanica, pero todas las historias nacionales son \u00fanicas. Adem\u00e1s, muchos de sus ciudadanos eran colonos extranjeros, inmigrantes. As\u00ed fue como surgieron ambos Estados.<\/span><\/p>\n

Israel y el resto de Oriente Medio obtuvieron su independencia tras la Segunda Guerra Mundial, pero casi de inmediato entraron en guerra. La guerra de 1948, en la que cinco estados \u00e1rabes intentaron atacar a la reci\u00e9n fundada Rep\u00fablica Jud\u00eda de Israel el mismo d\u00eda de su independencia, fue un desastre para todas las partes, ya que rechaz\u00f3 el plan de partici\u00f3n. La partici\u00f3n fue una consecuencia inevitable de la creaci\u00f3n de nuevos estados-naci\u00f3n. Como usted mencion\u00f3 al principio, las fronteras son necesarias, y quienes no desean formar parte de un nuevo pa\u00eds o son rechazados por el nuevo concepto de estado-naci\u00f3n deben ser excluidos. En Oriente Medio, esto es pr\u00e1cticamente imposible de implementar sin intercambios de poblaci\u00f3n, sin refugiados o sin la creaci\u00f3n de estados multi\u00e9tnicos y multirreligiosos, que, por lo tanto, no se ajustan estrictamente a la definici\u00f3n de estados-naci\u00f3n. Este es el gran conflicto que actualmente azota a todo Oriente Medio. Este es el tema dominante en la actualidad.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Lo interesante de la creaci\u00f3n de Israel es que, sobre todo desde una perspectiva europea, solemos considerarla una historia europea, una historia ligada al Holocausto y la Sho\u00e1, as\u00ed como a los jud\u00edos expulsados \u200b\u200bde Polonia y otras partes de Europa Central y Oriental, que no ten\u00edan ad\u00f3nde ir y buscaron refugio en Israel. Sin duda, esa es una parte de la historia. Pero otra parte de la historia tambi\u00e9n concierne a todos los jud\u00edos que hab\u00edan vivido en Oriente Medio durante mucho tiempo, a menudo expulsados \u200b\u200bde esos pa\u00edses a medida que se desarrollaba este proceso de creaci\u00f3n de diferentes estados-naci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\u00bfHasta qu\u00e9 punto estaban bien preparados para el \u00e9xito estos nuevos estados-naci\u00f3n, como ocurre en muchas partes del mundo poscolonial, tal como usted afirma? No contaban con una larga historia, a excepci\u00f3n de Ir\u00e1n y algunos otros estados. Algunos se caracterizaban por profundas divisiones religiosas internas, por ejemplo, entre chi\u00edes y sun\u00edes. \u00bfExisti\u00f3 alg\u00fan per\u00edodo en el que estos estados pudieran haber prosperado, alcanzado la paz o incluso democratizado, o la naturaleza de muchos de ellos era tan incoherente desde el principio que las probabilidades de \u00e9xito en Oriente Medio siempre fueron escasas?<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: Creo que las probabilidades siempre fueron escasas si intentaban imponer un Estado-naci\u00f3n r\u00edgido. Esto era especialmente cierto en un contexto donde estas naciones eran nuevas y, por consiguiente, la conciencia nacional a\u00fan no estaba formada. De hecho, el rey Faisal de Irak ya lo hab\u00eda dicho en la d\u00e9cada de 1930. Afirm\u00f3 que no exist\u00eda absolutamente ning\u00fan esp\u00edritu nacional iraqu\u00ed. Pero, por supuesto, estas conciencias nacionales se han desarrollado, y hoy, cien a\u00f1os despu\u00e9s, s\u00ed, hay sirios, iraqu\u00edes, libaneses, etc., pero llev\u00f3 tiempo construirlas.<\/span><\/p>\n

Todos estos estados \u2014y en este sentido, Israel, Turqu\u00eda, Irak, Siria, etc., son ejemplos t\u00edpicos\u2014 son estados con importantes minor\u00edas \u00e9tnicas y religiosas que, en mayor o menor medida, no desean formar parte de la nueva conciencia nacional, y cuyos l\u00edderes, en mayor o menor medida, pretenden obligarlas a participar en el nuevo proyecto nacional o reprimirlas. En Turqu\u00eda, por ejemplo, todos los griegos son expulsados, todos los armenios son asesinados, pero los kurdos permanecen en el este y no desean formar parte de un estado turco. Se consideran un pueblo aparte. Esto ha dado lugar a unos setenta u ochenta a\u00f1os de insurgencia \u00e9tnica durante los cuales cincuenta o sesenta mil civiles kurdos han sido asesinados. Esta historia contin\u00faa hasta nuestros d\u00edas.<\/span><\/p>\n

De manera similar, en Irak, uno de los primeros pogromos, si es que se le puede llamar as\u00ed, contra los asirios tuvo lugar a principios de la d\u00e9cada de 1930, durante el cual se masacr\u00f3 a cristianos. Esto marc\u00f3 la pauta para la persecuci\u00f3n progresiva de los cristianos iraqu\u00edes, que sumaban un mill\u00f3n en el a\u00f1o 2000 y ahora son solo 115.000. Junto a ellos, est\u00e1n los kurdos, as\u00ed como los sunitas opuestos a los chiitas. Los chiitas constituyen una escasa mayor\u00eda, lo que genera tensiones en Irak que el pa\u00eds lucha por controlar. Para gestionar esta situaci\u00f3n, se apoya en un dictador de brutalidad sin precedentes, Saddam Hussein, que mantiene a todos bajo control. Es un sunita que gobierna con mano de hierro en una dictadura de estilo estalinista. En Siria, la historia es similar con los Assad, excepto que son alauitas, es decir, pertenecen a una minor\u00eda.<\/span><\/p>\n

En muchos de estos pa\u00edses, el ej\u00e9rcito auxiliar colonial creado por Francia o Gran Breta\u00f1a es la \u00fanica entidad verdaderamente nacional que ha establecido el Estado. Esto tambi\u00e9n ocurre en toda \u00c1frica, lo que explica por qu\u00e9 estos pa\u00edses suelen tener l\u00edderes militares. Existe una contradicci\u00f3n, ya que los franceses, por ejemplo, en Siria, incluyen a minor\u00edas como los alauitas en su ej\u00e9rcito auxiliar. Esto complica a\u00fan m\u00e1s la situaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Esto coloca a estas minor\u00edas en posici\u00f3n de tomar el control del Estado, como ocurre en Siria con la familia Assad. Se puede suponer que el auge de una forma de panarabismo, encarnada por Nasser y otras figuras, es en parte una respuesta a la relativa debilidad de la conciencia nacional de la \u00e9poca. Parte de lo que hace mucho m\u00e1s atractiva la idea de que todos somos \u00e1rabes y debemos cooperar es que, al menos desde las d\u00e9cadas de 1950 y 1960, muchos ciudadanos de estas naciones no consideran que su identidad principal sea esta identidad nacional de larga data. Exhiben enormes diferencias con sus vecinos, especialmente si, por ejemplo, se encuentran chi\u00edtas tanto en el lado iran\u00ed como en el iraqu\u00ed de la frontera. Algunos de estos chi\u00edtas podr\u00edan sentir, en Irak, por ejemplo, que tienen m\u00e1s en com\u00fan con los chi\u00edtas del lado iran\u00ed de la frontera que con los sunitas de su propio pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: Eso es precisamente lo que est\u00e1 sucediendo. Todos estos estados fueron trazados por potencias imperiales seg\u00fan diversas combinaciones. A menudo, las personas se llevan mejor entre s\u00ed. Por ejemplo, hay drusos en Siria, L\u00edbano y el nuevo estado de Israel que quiz\u00e1s tengan m\u00e1s en com\u00fan entre ellos que con sus propios conciudadanos. Usted mencion\u00f3 el ejemplo de los chi\u00edtas en Irak, y esto es lo que est\u00e1 ocurriendo m\u00e1s adelante, en nuestra \u00e9poca, en el siglo XXI, donde encontramos chi\u00edtas \u00e1rabes en Irak que se identifican m\u00e1s fuertemente como chi\u00edtas y, por lo tanto, est\u00e1n m\u00e1s cerca de los iran\u00edes que de otros iraqu\u00edes.<\/span><\/p>\n

El panarabismo es, en parte, un intento de compensar la debilidad de estos nuevos estados. Es, en parte, una forma de enmendar el fracaso del primer proyecto pan\u00e1rabe, que pretend\u00eda derrotar y eliminar a Israel y que, en \u00faltima instancia, fracas\u00f3. En lugar de aprender de este error o advertir sobre \u00e9l, los panarabistas redoblaron sus esfuerzos y se dedicaron a la destrucci\u00f3n de Israel, que se convirti\u00f3 en la raz\u00f3n de ser del panarabismo. Esto los condujo a una serie de desastres. En 1956, los egipcios fueron derrotados, y luego, en 1967, fueron completamente aniquilados en todos los frentes. En ese momento, Nasser, una figura sumamente inteligente y fascinante, comprendi\u00f3 que Egipto deb\u00eda firmar la paz con Israel.<\/span><\/p>\n

Existe una conversaci\u00f3n fascinante, posteriormente filtrada, entre \u00e9l y su joven protegido, el coronel Gadafi, quien tambi\u00e9n es un personaje clave en el libro. Acaba de publicarse en Egipto y resulta muy interesante. Nasser dice: \u00abSimplemente tenemos que hacer la paz. Nos han derrotado y nos volver\u00e1n a derrotar. Los egipcios son lo primero, y debemos hacer la paz con ellos\u00bb. El coronel Gadafi responde: \u00abNo, debemos ir a la guerra\u00bb. Nasser replica: \u00abPueden ir a la guerra si lo desean, ustedes y Yasser Arafat, ustedes y los iraqu\u00edes y los dem\u00e1s, pero nosotros, los egipcios, haremos la paz con ellos\u00bb. Es una conversaci\u00f3n muy interesante. Por supuesto, Sadat, su sucesor, acabar\u00e1 haci\u00e9ndolo. Este es el fin del panarabismo en su forma pura e idealista.<\/span><\/p>\n

El panarabismo se ve empa\u00f1ado por su total identificaci\u00f3n con esta campa\u00f1a contra Israel, que resulta completamente in\u00fatil en t\u00e9rminos geopol\u00edticos y de poder. Palestina es una peque\u00f1a entidad ubicada en Tierra Santa, en la costa. Podr\u00edan haber reconocido f\u00e1cilmente que all\u00ed existir\u00eda una comunidad jud\u00eda aut\u00f3noma, y \u200b\u200bah\u00ed habr\u00eda terminado todo. Pero se definieron por la guerra. Eso es muy peligroso si se va a perder la guerra.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Una consecuencia de la relativa debilidad de estos estados y del fracaso del panarabismo es que Oriente Medio se convirti\u00f3 en un pe\u00f3n en la rivalidad entre grandes potencias que caracteriz\u00f3 gran parte de la segunda mitad del siglo XX entre la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y Estados Unidos. La Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica invadi\u00f3 Afganist\u00e1n en una guerra fallida e intent\u00f3 ejercer una fuerte influencia sobre sus aliados, mientras que Estados Unidos se afianzaba cada vez m\u00e1s en Oriente Medio. Tras el colapso de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, Estados Unidos se convirti\u00f3, en cierto modo, en la presencia externa dominante en la regi\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo transform\u00f3 Estados Unidos la regi\u00f3n durante lo que usted denomina la \u00abera estadounidense de Oriente Medio\u00bb?<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: La era estadounidense es una oportunidad. Estados Unidos es el Estado m\u00e1s poderoso de la historia mundial, poseedor del mayor poder militar. Tras 1991 y la Guerra del Golfo, lograron una victoria innegable. Result\u00f3 ser m\u00e1s acertada que las guerras posteriores porque ten\u00eda un objetivo claro y un l\u00edmite, un fin. Los estadounidenses dejaron a Saddam Hussein en el poder al frente de un estado residual, con una entidad kurda en el norte protegida por ellos, aunque a duras penas. Algunos lo ven como un gran fracaso, pero todo el arte de gobernar se basa en la moderaci\u00f3n y la limitaci\u00f3n. Fue una decisi\u00f3n muy inteligente de Bush padre, Bush hijo, dejarlo en el poder para bloquear a Ir\u00e1n, ese Ir\u00e1n revolucionario, ese Ir\u00e1n isl\u00e1mico. Tuvieron una oportunidad tremenda y la desperdiciaron.<\/span><\/p>\n

Inicialmente, intentaron explotar la situaci\u00f3n de dos maneras. La primera fue, liberando Kuwait y protegi\u00e9ndolo de Irak, reafirmar el sistema estatal de la regi\u00f3n y declarar: \u00abGarantizaremos esto para una nueva era\u00bb. Esto ha continuado hasta el d\u00eda de hoy, pero creo que sus d\u00edas est\u00e1n contados. En segundo lugar, utilizaron gran parte del prestigio de Estados Unidos para intentar resolver el conflicto israel\u00ed-palestino. Esto incluy\u00f3 la Conferencia de Madrid y luego los Acuerdos de Oslo. Este proceso ahora est\u00e1 desacreditado por diversas razones, principalmente porque finalmente fracas\u00f3. Pero el concepto era plausible y exist\u00edan maneras en que podr\u00eda haber funcionado. Ahora es f\u00e1cil analizar la situaci\u00f3n retrospectivamente. Eso es lo que hago en el libro. Deber\u00edan haber actuado con mayor rapidez, haber sido m\u00e1s claros y se deber\u00eda haber establecido un Estado palestino antes. Pero, del mismo modo, los palestinos tambi\u00e9n deber\u00edan haber tranquilizado a los israel\u00edes antes. Obviamente, siempre fue una relaci\u00f3n rec\u00edproca. En cualquier caso, fracas\u00f3 y nunca se retom\u00f3, porque los estadounidenses estaban distra\u00eddos por el 11-S.<\/span><\/p>\n

Esto reorient\u00f3 todo el proyecto estadounidense en Oriente Medio hacia las guerras del 11-S. La intervenci\u00f3n en Afganist\u00e1n estaba claramente justificada. La guerra de Irak se libr\u00f3 sobre la base de informaci\u00f3n de inteligencia err\u00f3nea y una comprensi\u00f3n deficiente de Oriente Medio, concretamente, la creencia de que era posible remodelar la regi\u00f3n e instaurar la democracia en todas partes, lo cual, en mi opini\u00f3n, es una utop\u00eda. Creo que simplemente deber\u00edan haber encontrado un general para dirigir Irak, eliminado a la camarilla gobernante en torno a Saddam Hussein y dado por concluido el asunto. Irak desempe\u00f1\u00f3 un papel crucial en la configuraci\u00f3n de Oriente Medio. Irak era un importante Estado \u00e1rabe que manten\u00eda a Ir\u00e1n a raya.<\/span><\/p>\n

La guerra de Irak tuvo la consecuencia imprevista, que nadie podr\u00eda haber predicho en aquel momento, de revelar la debilidad de Estados Unidos: su falta de perseverancia, su vulnerabilidad ante las p\u00e9rdidas humanas, su vulnerabilidad ante la insurgencia y su naturaleza democr\u00e1tica inestable, donde los gobiernos cambian cada cuatro o cinco a\u00f1os; un claro ejemplo de insensatez en pol\u00edtica exterior. Todo esto revel\u00f3 a los iran\u00edes, y de hecho a todos los dem\u00e1s, que Estados Unidos era un gigante vulnerable cuando se involucraba en tales operaciones.<\/span><\/p>\n

Al mismo tiempo, esto permiti\u00f3 a Ir\u00e1n materializar el sue\u00f1o tanto de los islamistas radicales como de quienes aspiraban a la grandeza persa, al proyecto imperial persa, a pesar de que los persas, en numerosas ocasiones a lo largo de la historia, hab\u00edan gobernado todo Oriente Medio de diversas formas, dentro de diferentes imperios. As\u00ed, pudieron, en efecto, tomar el control de Irak mediante sus milicias, luego de Siria, L\u00edbano, los hut\u00edes y, finalmente, Ham\u00e1s en Gaza, y crear lo que el general Soleimani denomin\u00f3 los \u00abSeis Ej\u00e9rcitos\u00bb. Yo lo llamo el \u00abImperio de los Seis Ej\u00e9rcitos\u00bb, que en realidad representaba el Ir\u00e1n m\u00e1s poderoso desde Nader Shah en el siglo XVIII, o incluso desde los sas\u00e1nidas en los siglos VI y VII d. C. Esto es lo que establecieron estos estadounidenses, y puso fin a la era estadounidense en Oriente Medio. Este \u00fanico error era tan tentador de cometer, y sin embargo, tan f\u00e1cil de analizar como completamente absurdo. Pero as\u00ed son las cosas. Supongo que as\u00ed son los gobiernos.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Esto ha moldeado gran parte del Oriente Medio moderno. Ir\u00e1n, convertido en una de las principales potencias regionales, era mucho m\u00e1s poderoso. Arabia Saudita se ha convertido en el principal adversario de este Ir\u00e1n moderno, esforz\u00e1ndose por contrarrestar su poder. Turqu\u00eda, en parte debido a cambios internos dentro de la Rep\u00fablica Turca \u2014el agotamiento del modelo Atat\u00fcrk y la llegada de un jefe de Estado con inclinaciones islamistas que intenta, en cierto modo, recrear aspectos de la era otomana\u2014 busca expandir su influencia. Israel es, a su manera, una gran potencia en Oriente Medio. Existe esta poderosa fuerza externa, Estados Unidos, que, en t\u00e9rminos militares convencionales, es claramente superior a cualquier pa\u00eds de Oriente Medio, pero cuya capacidad para ejercer esa influencia en la pr\u00e1ctica es bastante limitada.<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: El 7 de octubre lo cambi\u00f3 todo. Justo antes del 7 de octubre, se estaba desarrollando un proceso en el que los estadounidenses alentaban a los saud\u00edes a reconciliarse y normalizar las relaciones con los israel\u00edes. Esto podr\u00eda haber sucedido, aunque cabe preguntarse, dadas las posiciones extremas del gobierno israel\u00ed entonces en el poder, si no habr\u00edan descarrilado el proceso incluso sin el 7 de octubre. Pero esa es otra cuesti\u00f3n. De haberse producido, el acercamiento entre dos de las principales potencias de Oriente Medio \u2014los saud\u00edes, al frente de las monarqu\u00edas del Golfo, y los israel\u00edes, con sus v\u00ednculos con Occidente\u2014 habr\u00eda constituido una gran derrota para el imperio iran\u00ed y para el islamismo iran\u00ed, el islamismo radical. El 7 de octubre fue, por lo tanto, una forma de lograr que un estado vasallo y cliente de Ir\u00e1n subvirtiera y saboteara este proceso. Y eso fue lo que sucedi\u00f3.<\/span><\/p>\n

Mientras tanto, el 7 de octubre ten\u00eda como objetivo devolver la causa palestina al escenario mundial y reafirmar ese mensaje. En \u00faltima instancia, fue un intento de eliminar a Israel. Siendo honestos, nadie podr\u00eda haber cre\u00eddo que tendr\u00eda tanto \u00e9xito. Solo triunf\u00f3 porque los israel\u00edes, de alguna manera, estaban dormidos al volante y, en un ejemplo cl\u00e1sico de pensamiento grupal arrogante, hab\u00edan decidido que Ham\u00e1s y Gaza nunca podr\u00edan representar una verdadera amenaza para ellos. Esto era, por supuesto, una ilusi\u00f3n absurda, una que casi puso en peligro la propia existencia de Israel. Si Hezbol\u00e1 se hubiera comprometido plenamente el 7 de octubre, Israel habr\u00eda tenido que luchar por su supervivencia. En cambio, no intervinieron por completo. Lanzaron una intervenci\u00f3n parcial, y los iran\u00edes simplemente observaron.<\/span><\/p>\n

Fue un caso interesante que ilustra c\u00f3mo, en Oriente Medio, las potencias \u2014ya sean estados o milicias\u2014 act\u00faan a su antojo y manipulan magistralmente a sus protectores y patrocinadores. Este es uno de los temas centrales de mi libro. Esto era cierto durante la Guerra Fr\u00eda entre la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y Estados Unidos, y sin duda lo sigue siendo en el siglo XXI. Los iran\u00edes quieren que Ham\u00e1s act\u00fae. Lo apoyan financieramente, con armas y con tecnolog\u00eda. Pero quieren controlar cu\u00e1ndo sucede y que esto ocurra de forma controlada. Quieren que el control lo ejerzan tanto Teher\u00e1n como Nasrallah de Hezbol\u00e1, quien, en cierto modo, es su virrey para el mundo \u00e1rabe.<\/span><\/p>\n

Los aliados de Ham\u00e1s, liderados por los hermanos Sinwar, desconf\u00edan de los libaneses e iran\u00edes, convencidos de que probablemente est\u00e9n infiltrados por el Mossad israel\u00ed. Y, por supuesto, tienen raz\u00f3n. Por ello, mantienen su misi\u00f3n en secreto y planifican la fecha con discreci\u00f3n. Cuando llega el momento, los israel\u00edes son tomados completamente por sorpresa, e Israel se ve sumido en un torbellino de confusi\u00f3n, humillaci\u00f3n y furia. Mientras tanto, los aliados de Ham\u00e1s en Ir\u00e1n y Hezbol\u00e1 est\u00e1n desorientados, sin saber si unirse a la operaci\u00f3n o no, ni c\u00f3mo reaccionar, y quedan at\u00f3nitos ante el \u00e9xito de la operaci\u00f3n de Ham\u00e1s, que constituye un extraordinario triunfo militar.<\/span><\/p>\n

Se trata de un \u00e9xito t\u00e1ctico, ef\u00edmero \u2014dos d\u00edas\u2014, pero en t\u00e9rminos de estrategia y guerra de informaci\u00f3n, es un logro asombroso. Hay masacres, violaciones, carnicer\u00eda, un espect\u00e1culo repugnante. Pero tambi\u00e9n es una de las mayores victorias \u00e1rabes desde la Batalla de los Cuernos de Hattin en 1187, que condujo a la ca\u00edda del Reino Cruzado de Jerusal\u00e9n. Logra algo extraordinario, pero a un costo insoportable: civiles israel\u00edes asesinados y violados, rehenes tomados y, en \u00faltima instancia, civiles palestinos en Gaza, sacrificados innecesariamente por Ham\u00e1s, por sus propios l\u00edderes, para desacreditar a Israel.<\/span><\/p>\n

Estrat\u00e9gicamente, dos elementos son cruciales. Primero, socava el plan de normalizaci\u00f3n saud\u00ed. Este plan fracas\u00f3 debido a la indignaci\u00f3n de los pueblos \u00e1rabes por la brutal guerra de Israel en Gaza. Segundo, enciende la mecha que conduce directamente al instigador, Ir\u00e1n, y en \u00faltima instancia a una guerra entre Israel e Ir\u00e1n, una guerra entre Israel, Ir\u00e1n y Estados Unidos, lo que nos lleva a la situaci\u00f3n actual.<\/span><\/p>\n

-Mounk: Una de las cosas extra\u00f1as de Oriente Medio hoy en d\u00eda es que, en cierto modo, todas las grandes potencias regionales que mencionas parecen muy d\u00e9biles y vulnerables. Estados Unidos no solo demostr\u00f3 ser m\u00e1s d\u00e9bil de lo esperado en la guerra de Irak, sino tambi\u00e9n en la guerra Ir\u00e1n-Irak y en la intervenci\u00f3n que Donald Trump lanz\u00f3 hace unos nueve meses, mientras grabamos este programa. Ir\u00e1n parece debilitado en muchos aspectos porque muchos de sus aliados son mucho m\u00e1s d\u00e9biles que antes. No todos, pero s\u00ed muchos. Arabia Saudita parece vulnerable a los bombardeos iran\u00edes, lo que no la hace parecer todopoderosa. Turqu\u00eda, supongo, est\u00e1 relativamente bien, pero se encuentra algo al margen de la regi\u00f3n. Es una situaci\u00f3n interesante. Por supuesto, Israel parece muy d\u00e9bil a nivel internacional. Sigue poseyendo superioridad militar en diversas formas, pero tambi\u00e9n parece estar en un estado mucho m\u00e1s precario que hace diez o treinta a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

Lo que llama la atenci\u00f3n de su libro es la claridad con la que evoca la riqueza cultural de Oriente Medio; la obra no se limita a guerras y batallas, sino que tambi\u00e9n abarca poes\u00eda, arte y otros temas. Sin embargo, al examinar cien, o incluso ciento cincuenta a\u00f1os de historia de Oriente Medio, sorprende la magnitud de los fracasos que esta regi\u00f3n ha experimentado en diversos \u00e1mbitos. \u00bfC\u00f3mo es posible que esta regi\u00f3n, tan rica, con una historia y una cultura tan extensas, haya llegado a ser tan d\u00e9bil militarmente, a presentar un desempe\u00f1o econ\u00f3mico tan deficiente, a ofrecer tan pocas libertades a su poblaci\u00f3n y a tener tan pocos reg\u00edmenes democr\u00e1ticos capaces de perdurar? \u00bfCu\u00e1les son, en su opini\u00f3n, las razones de esto? \u00bfY existe alguna esperanza de que los pr\u00f3ximos ciento cincuenta a\u00f1os de historia de Oriente Medio sean mejores que el pasado, a pesar de la sombr\u00eda situaci\u00f3n actual?<\/span><\/p>\n

-Sebag Montefiore: Es muy f\u00e1cil culpar a Occidente, al imperialismo occidental y a su injerencia. Pero si observamos el dominio otomano en la regi\u00f3n y el de la dinast\u00eda Qajar, por ejemplo, en Persia, vemos que su gobierno fue p\u00e9simo. Teniendo en cuenta lo que hicieron a sus propios pa\u00edses y econom\u00edas, pr\u00e1cticamente las destruyeron mediante una mala gesti\u00f3n. En \u00faltima instancia, en el caso otomano, destruyeron todo su Estado a trav\u00e9s de la guerra y el genocidio, eliminando a las personas m\u00e1s talentosas de sus territorios, como los armenios. Este proceso continu\u00f3 tras la independencia. En 1956, Nasser expuls\u00f3 de Egipto a todos los pueblos \u00abegiptizados\u00bb, es decir, a los jud\u00edos, pero tambi\u00e9n a los libaneses, italianos y griegos. Al hacerlo, empobreci\u00f3 a Egipto.<\/span><\/p>\n

En todos estos casos, no se trata solo de imperialismo, aunque sin duda forma parte de \u00e9l. Se trata de un mal gobierno generalizado, primero por parte de gobernantes ind\u00edgenas durante siglos, luego mediante la intervenci\u00f3n de potencias occidentales, que posteriormente crearon estos fr\u00e1giles estados-naci\u00f3n. Despu\u00e9s llegaron dictaduras atroces y ultranacionalismo, que persiguieron a sus propias minor\u00edas con brutalidad y expuls\u00e1ndolas, como en Egipto e Irak. Finalmente, se consolid\u00f3 un sistema autocr\u00e1tico que, con el tiempo, deriv\u00f3 en cleptocracia y tiran\u00edas cleptocr\u00e1ticas como la del Irak de Saddam Hussein. El intento de crear estados-naci\u00f3n a expensas de las minor\u00edas es otro aspecto. La enorme desigualdad econ\u00f3mica es otro m\u00e1s. Por supuesto, las intrigas y maniobras de las superpotencias, en particular de Estados Unidos m\u00e1s adelante, constituyen otro aspecto de este fen\u00f3meno.<\/span><\/p>\n

Al analizar la situaci\u00f3n con perspectiva, vemos que la ideolog\u00eda es, ahora m\u00e1s que nunca, un tema recurrente en la historia que conduce a la automutilaci\u00f3n y el autosabotaje. Observamos, por ejemplo, el islamismo iran\u00ed, que carece de una raz\u00f3n estrat\u00e9gica v\u00e1lida para ser antiestadounidense o antiisrael\u00ed. Esto se basa puramente en una decisi\u00f3n ideol\u00f3gica que no tiene ning\u00fan sentido a la luz de los verdaderos intereses nacionales de Ir\u00e1n. La campa\u00f1a emprendida contra Israel por la Liga \u00c1rabe es, en \u00faltima instancia, una decisi\u00f3n puramente ideol\u00f3gica que, hasta el d\u00eda de hoy, ha distorsionado la realidad de la regi\u00f3n. Lo estamos presenciando ahora mismo. Ser\u00eda l\u00f3gico que Irak y Arabia Saudita exportaran su petr\u00f3leo a trav\u00e9s de Israel, por ejemplo, a trav\u00e9s del puerto de Haifa, mediante oleoductos, algo que los brit\u00e1nicos siempre han planeado. Por razones pol\u00edticas, esto nunca se ha concretado. Bien podr\u00eda suceder hoy, dentro del marco de la nueva arquitectura impuesta por la guerra con Ir\u00e1n.<\/span><\/p>\n

Por todas estas razones, la regi\u00f3n ha estado mal gobernada. Pero existe una lucha \u2014y este es quiz\u00e1s un buen punto para concluir\u2014 entre diferentes versiones del Islam. Una es el islamismo radical y de resistencia de Ir\u00e1n y sus aliados en la regi\u00f3n: Hezbol\u00e1, Ham\u00e1s y los hut\u00edes. La otra es una forma de Islam m\u00e1s abierta, moderada y prooccidental. No es m\u00e1s democr\u00e1tica que la otra, pero est\u00e1 mucho m\u00e1s comprometida con brindar servicios y ofrecer una vida pac\u00edfica a su pueblo. Est\u00e1 mucho mejor administrada, es abierta a Occidente y es igual de aut\u00e9ntica si se considera la historia \u00e1rabe e isl\u00e1mica. Esta es, sin duda, la batalla que se libra ahora mismo.<\/span><\/p>\n

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