{"id":68048,"date":"2026-06-09T14:42:29","date_gmt":"2026-06-09T13:42:29","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=68048"},"modified":"2026-06-09T14:42:29","modified_gmt":"2026-06-09T13:42:29","slug":"xavier-roig-los-alcaldes-deben-informar-de-una-vez-por-todas-que-el-turismo-es-pobreza","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/xavier-roig-los-alcaldes-deben-informar-de-una-vez-por-todas-que-el-turismo-es-pobreza\/","title":{"rendered":"Xavier Roig: \u00abLos alcaldes deben informar de una vez por todas que el turismo es pobreza\u00bb"},"content":{"rendered":"

ENTREVISTA al coordinador del Informe F\u00e8nix<\/span><\/p>\n

\u201cEl modelo actual de Catalu\u00f1a es insostenible y aboca al pa\u00eds al retroceso econ\u00f3mico y a la ruptura de la cohesi\u00f3n social a medio plazo\u201d. As\u00ed de contundente, de dr\u00e1stico, era el mensaje central que los autores del <\/span>Informe F\u00e8nix<\/span><\/i> <\/a>hicieron p\u00fablico hace justo una semana. El <\/span>Informe F\u00e8nix<\/span><\/i> es un documento coordinado por Xavier Roig y elaborado por los economistas Xavier Cuadras Morat\u00f3, Modest Ginjoan y Miquel Puig, con el asesoramiento de Jordi Gal\u00ed, Guillem L\u00f3pez-Casasnovas y Jaume Ventura. No es poca cosa con esos nombres.<\/span><\/p>\n

Catalu\u00f1a es el pa\u00eds de los mil y un debates. Se abren, como los melones, cada d\u00eda unos treinta y no se cierra ninguno. Eso s\u00ed, todos quedan muy satisfechos y orgullosos hablando de ellos. Incluso aquellos que no tienen ni idea. Mucho debate y poca soluci\u00f3n. Mucho trigo y poco pan. Por eso sorprende y es del todo raro que un equipo de lujo d\u00e9 el atrevido paso de plantear problemas estructurales y, adem\u00e1s, proponga soluciones para resolverlos.<\/span><\/p>\n

El <\/span>Informe F\u00e8nix<\/span><\/i> denuncia una grave paradoja: el pa\u00eds registra un crecimiento del PIB superior al de su entorno, pero este crecimiento no se traduce en una mejora significativa del PIB per c\u00e1pita, lo que significa que el bienestar material de la poblaci\u00f3n disminuye. Esto ocurre porque se crean puestos de trabajo con sueldos muy bajos, que ocupan casi exclusivamente inmigrantes. Estos puestos han hecho que sus sectores sean \u201caltamente subvencionados\u201d, porque unos salarios tan bajos no generan suficientes ingresos fiscales para sostener los servicios p\u00fablicos m\u00e1s elementales de los que disfrutan sus trabajadores. \u00bfCu\u00e1les son estos sectores? B\u00e1sicamente, el turismo de sol, playa y sangr\u00eda, y la industria c\u00e1rnica. Sobre el primero se intenta construir un pa\u00eds precario.<\/span><\/p>\n

Xavier Roig, ingeniero, profesor, articulista y ensayista, tiene una larga trayectoria en empresas internacionales tecnol\u00f3gicas punteras, tan punteras como su lengua y su pluma. Ha trabajado aqu\u00ed, all\u00e1 y m\u00e1s all\u00e1. Roig es un documentado descarado, lo que lo hace doblemente pol\u00e9mico y triplemente temible. Para redactar este informe ha coordinado un equipo de economistas que dice que le han hecho aprender mucho. Alguien que se acerca a los setenta y que afirma que todav\u00eda aprende practica la humildad necesaria para ense\u00f1ar. Escucharle es dif\u00edcil porque cuando debe terminar una frase ya ha comenzado otra. Multiplica y amontona las ideas. Da gusto y miedo escucharlo. F\u00e8nix es el ave encendida y renacida de sus propias cenizas. Pero en Catalu\u00f1a todas las aves son r\u00e1pidas y huidizas. Como los debates. En 1683 Narc\u00eds Feliu de la Penya public\u00f3 <\/span>F\u00e9nix de Catalu\u00f1a, compendio de sus antiguas grandezas y medios para renovarlas<\/span><\/i>. Todo esto viene de lejos. Menos debates y m\u00e1s PIB per c\u00e1pita.<\/span><\/p>\n

Con la econom\u00eda catalana y sus taras estructurales puede pasar como a la rana sumergida en agua tibia que se va calentando. Cuando seamos conscientes, los males ya no tendr\u00e1n remedio\u2026<\/b>
\n<\/span>Las decadencias siempre son lentas. La decadencia econ\u00f3mica de Catalu\u00f1a ya lleva 25 a\u00f1os. Es verdad, es algo lento. Dices lentamente, pero es que ahora empiezan a reventar las costuras. Es decir, todo esto que nos est\u00e1 pasando de Rodalies, de la sanidad, de la ense\u00f1anza, del transporte en general, de las autov\u00edas colapsadas, todo esto es consecuencia de lo que denuncia el informe. Es el fin del estado del bienestar sin recortes. No generamos recursos suficientes. Entonces, la cosa va muriendo. Tiene un punto de ruptura esto, que es el voto a la extrema derecha. A veces pienso que los que gobiernan quieren estimular a la extrema derecha, porque, si no, no se entiende. No se explica. Porque los temas tienen soluciones. Soluciones, adem\u00e1s, que se han aplicado en otros pa\u00edses. No hay que inventar la sopa de ajo.<\/span><\/p>\n

Si la extrema derecha llegara al gobierno, \u00bfser\u00eda capaz de resolver algo?<\/b>
\n<\/span>No, no, no. Ni mucho menos. Pero hemos llegado a un l\u00edmite que es el siguiente: \u00bfC\u00f3mo echo a los que est\u00e1n? Antes t\u00fa los echabas porque ten\u00edas una opci\u00f3n. Echo a estos y entonces vendr\u00e1n aquellos otros. Y te dir\u00e9 una cosa. En Espa\u00f1a esa opci\u00f3n todav\u00eda existe. No me gusta el PSOE, pongo al PP. Si lo voto lo suficiente, no pactar\u00e1 con VOX y, si no lo voto lo suficiente, pactar\u00e1 con ellos. Pero aqu\u00ed la alternativa que tenemos al colapso de todas las instituciones, que son del mismo partido, solo te deja una opci\u00f3n: \u201c\u00bfC\u00f3mo los echo?\u201d. Ahora pienso en el tipo de la calle. \u201c\u00bfC\u00f3mo lo hago? Pues, voto a la extrema derecha. O no voy a votar\u201d. Ahora ya hemos llegado al derecho a reventar. \u201cSi no me hacen caso, los tengo que echar\u201d. Hay otros pa\u00edses que tienen otras opciones y aqu\u00ed no tenemos tantas. Por lo tanto, la extrema derecha subir\u00e1. Creo yo.<\/span><\/p>\n

Pero no resolver\u00e1 nada\u2026<\/b>
\n<\/span>\u00a1Seguro! Es igual que Trump. No resuelve nada. Es lo que pasa con la extrema derecha. Este es el error de las sociedades en general. Y de la opini\u00f3n p\u00fablica. Es como los idiotas. Dicen cien cosas y en cinco tienen raz\u00f3n. Las m\u00e1s evidentes. Tienes que tomar esas cinco y hacerlas tuyas. Porque, si no, ellos, de esas cinco, hacen el cien por ciento. Y entonces nada tiene soluci\u00f3n. Trump ha dicho cosas que son correctas, pero no las solucionar\u00e1. Al contrario, todav\u00eda echar\u00e1 m\u00e1s le\u00f1a al fuego.<\/span><\/p>\n

En Catalu\u00f1a Junts ha tomado una parte de esos argumentos, pero el PSC y Esquerra, las otras dos grandes alternativas de gobierno, los rechazan todos frontalmente.<\/b>
\n<\/span>El gran error que ha tenido Europa, en general, es\u2026 Europa est\u00e1 rectificando poco a poco, pero aqu\u00ed todav\u00eda estamos como siempre, m\u00e1s atrasados\u2026 Este error es no decir que la extrema derecha tiene raz\u00f3n en tres o cuatro cosas. Y estas tres o cuatro cosas que el electorado est\u00e1 cociendo deben solucionarse. Si no, esos tipos se llevan el gato al agua. As\u00ed llegaron las grandes dictaduras a Europa. Denunciaban hechos y problemas reales. Unos cuantos, \u00bfeh?, no todos los que dec\u00edan. Europa est\u00e1 reaccionando, pero aqu\u00ed vamos tarde. Como siempre. [R\u00ede].<\/span><\/p>\n

Es discutible que Alian\u00e7a Catalana sea estrictamente lo que entendemos por extrema derecha. En todo caso, esta opci\u00f3n radical nunca podr\u00e1 sumar con la extrema derecha espa\u00f1ola\u2026<\/b>
\n<\/span>No suman, no.<\/span><\/p>\n

Solo podr\u00edan ganar si una de estas dos opciones lograra en alg\u00fan momento la mayor\u00eda absoluta. O si VOX ganara unas elecciones y pudiera sumar con el PP.<\/b>
\n<\/span>Eso no pasar\u00e1. Est\u00e1 todo muy fragmentado. La decadencia es muy peligrosa. Yo, honestamente, en el caso de Catalu\u00f1a pienso que la \u00fanica soluci\u00f3n es que salga un Su\u00e1rez. Un Su\u00e1rez catal\u00e1n y, adem\u00e1s, nacionalista, del pa\u00eds. Que dijera: \u201cEscuchad, yo vengo de este sistema y todo esto est\u00e1 podrido y acabado. Alian\u00e7a Catalana no es exactamente la extrema derecha. Son islam\u00f3fobos. Yo no soy de esos. Vengo de dentro del sistema. Y os digo que est\u00e1 podrido. Se ha acabado. No tiene soluci\u00f3n. Propongo una regeneraci\u00f3n, pero lo digo desde dentro del sistema\u201d. Si esto no se hace as\u00ed, o se continuar\u00e1 pudriendo, porque el sistema se retroalimenta y, adem\u00e1s, tiene una endogamia que a m\u00ed me resulta realmente sorprendente, o la decadencia.<\/span><\/p>\n

\u00abLa gente que es tan pesimista con la inteligencia artificial se equivoca\u00bb \/ Anna Munujos\u00a0<\/span><\/p>\n

Antes de entrar en el informe F\u00e8nix, le comento una serie de noticias que se est\u00e1n encadenando estas \u00faltimas semanas y que no s\u00e9 si quieren decir algo o si son meras coincidencias. Una serie de reducciones de plantilla anunciadas y que afectan a la gran industria tradicional: Nissan, Ficosa, Serra Soldaduras, Nestl\u00e9\u2026<\/b>
\n<\/span>Estas reducciones son generales en toda Europa. Pero sufrir, se ha sufrido siempre, porque esos ajustes se han hecho siempre. Nacen unos, mueren otros\u2026 Y el futuro nunca se conoce. La gente que es tan pesimista con la inteligencia artificial se equivoca. Mal. Hay algunos otros que intentan pensar en nuevos trabajos. Yo solo pongo un ejemplo. Cuando Watt perfeccion\u00f3 la m\u00e1quina de vapor nadie se imaginaba las ocupaciones que se derivar\u00edan de ella. Entre otras, los ferrocarriles. Los que hacen v\u00edas, los que hacen traviesas, los revisores, los conductores\u2026 Eso solo con los ferrocarriles. Y eran oficios que no exist\u00edan y que, por lo tanto, nadie pod\u00eda imaginar antes.<\/span><\/p>\n

La industria catalana no se ha reducido. El problema es que porcentualmente tiene menos parte del pastel, porque los malos econ\u00f3micamente han crecido. En valores absolutos se mantiene, pero se ha reducido en porcentaje. Los ejemplos que has puesto tambi\u00e9n son algo que la clase pol\u00edtica no explica. El coche el\u00e9ctrico es una m\u00e1quina infinitamente m\u00e1s sencilla que el coche de explosi\u00f3n. Es la prueba el hecho de que en el pasado, como ahora ha hecho Ebro, habr\u00edamos sido incapaces de hacer una f\u00e1brica as\u00ed. Una f\u00e1brica de coches con motor de explosi\u00f3n requer\u00eda a\u00f1os de planificaci\u00f3n, inversiones multimillonarias\u2026<\/span><\/p>\n

El coche el\u00e9ctrico va con un motor id\u00e9ntico al que llevaban los tranv\u00edas de Barcelona de finales del siglo XIX. Es el mismo motor. M\u00e1s perfeccionado, pero es el mismo. Por lo tanto, el coche el\u00e9ctrico requerir\u00e1 mucha menos gente, y toda su industria auxiliar, tambi\u00e9n. En el sector auxiliar del autom\u00f3vil en los \u00faltimos diez o quince a\u00f1os se han destruido 6.000 puestos de trabajo. La gran preocupaci\u00f3n deber\u00eda ser ahora c\u00f3mo reorientamos nuestra industria auxiliar del autom\u00f3vil y c\u00f3mo ayudamos a Volkswagen a reconvertirse. Yo me he comprado ahora un coche el\u00e9ctrico y la segunda revisi\u00f3n es a los 50.000 kil\u00f3metros. \u00a1Incre\u00edble! No tiene complicaciones. La complicaci\u00f3n est\u00e1 en la bater\u00eda y las bater\u00edas no son elementos mec\u00e1nicos, son qu\u00edmicos. Es otro negocio.<\/span><\/p>\n

El otro d\u00eda vino el presidente de Indra, \u00c0ngel Simon, que pienso que tiene los pies en el pa\u00eds en cierta manera, y anunci\u00f3 la creaci\u00f3n de muchos puestos de trabajo en el sector de la Defensa. Aqu\u00ed tiene mucho que decir nuestra industria auxiliar\u2026<\/span><\/p>\n

Simon tiene los pies en el pa\u00eds porque es del pa\u00eds\u2026<\/b>
\n<\/span>Sabes de mucha gente que es del pa\u00eds y no tiene los pies en \u00e9l. [Re\u00edmos]. Al menos en este sentido Simon los tiene.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n tiene narices que la persona que los tiene se dedique a fabricar armas\u2026<\/b>
\n<\/span>Este falso pacifismo catal\u00e1n\u2026 es la destilaci\u00f3n de Europa. Que venga alguien y me defienda, \u00bfno? Eso no tiene sentido.<\/span><\/p>\n

En todo caso, la industria del autom\u00f3vil convencional est\u00e1 en crisis\u2026<\/b>
\n<\/span>Crisis de reconversi\u00f3n. Puede acabar siendo buena, \u00a1eh! Lo que quiero decir es que todo se simplifica. Y insisto: saldr\u00e1n nuevos trabajos que a\u00fan no sabemos cu\u00e1les ser\u00e1n. Siempre ha sido as\u00ed.<\/span><\/p>\n

El car\u00e1cter tradicional industrioso y espabilado del pa\u00eds, el que encarna una determinada gente que es capaz de convertir en panes las piedras, \u00bfa\u00fan perdura en Catalu\u00f1a? \u00bfO se ha diluido?<\/b>
\n<\/span>Hay, hay. Pero lo que ocurre es que, si creas el caldo de cultivo adecuado, en lugar de los cien que lo intentan ahora, tendr\u00edas doscientos. Esto es como todo. Es dar facilidades. Si hoy dices que la carne est\u00e1 a mitad de precio, habr\u00e1 m\u00e1s gente que la comprar\u00e1.<\/span><\/p>\n

Entremos en el informe. Uno de los problemas m\u00e1s graves que detectan en la econom\u00eda catalana es que el PIB aumenta, pero que el PIB per c\u00e1pita disminuye. Esto significa menos calidad de vida. Y esto ocurre porque generamos m\u00e1s puestos de trabajo, pero mucho peor pagados. \u00bfPor qu\u00e9 generamos tanto empleo basura?<\/b>
\n<\/span>Generamos tanto empleo basura un poco por lo que\u2026<\/span><\/p>\n

\u00a1Basura, no grande!<\/b>
\n<\/span>[R\u00ede]. \u00a1Las dos cosas! \u00a1Basura y grande! Es un poco lo que dices t\u00fa. Creo que tenemos que evitar criticar al empresario. El empresario \u2013\u00a1el buen empresario, eh!\u2013 juega con las reglas del juego. Si dices que hay unas facilidades para montar un negocio, el buen empresario lo monta. Su obligaci\u00f3n es montarlo y ganar dinero. Luego tendr\u00e1 un comportamiento \u00e9tico que ser\u00e1 el que sea, pero su obligaci\u00f3n es esa. \u00bfQu\u00e9 ha pasado con esto? Hay unos sectores subvencionados. Cuando subvencionas algo, si lo haces de manera directa y el entorno se presta, tiene un gran \u00e9xito. Solo quiero recordar que Zara comenz\u00f3 con una subvenci\u00f3n del gobierno gallego, del se\u00f1or Manuel Fraga. Una subvenci\u00f3n grande. Zara comenz\u00f3 con eso. Y triunf\u00f3. En nuestro caso, como adem\u00e1s hace buen tiempo, tenemos una costa bonita \u2013lo era, ahora ya no lo es tanto\u2013 y unas facilidades, y, adem\u00e1s, no ponemos l\u00edmite al precio, pues la gente viene. Pero, claro, es un sector subvencionado\u2026<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 significa \u201csubvencionado\u201d? En el informe se refieren a sectores que contratan una mano de obra tan barata, que el sueldo de un trabajador no llega a compensar el gasto social que supone\u2026<\/b>
\n<\/span>Me refiero a las dos subvenciones posibles. Un sector como el tur\u00edstico tiene de dos tipos. Una es consecuencia de una alianza macabra entre la extrema izquierda y la parte empresarial. Si puede entrar todo el mundo y tienes un mercado ilimitado \u2013y siempre ha sido as\u00ed\u2013, los precios bajan. Si sabes que puedes montar cualquier negocio porque los salarios podr\u00e1n llegar hacia abajo hasta no sabes d\u00f3nde, ya que vendr\u00e1 alguien de fuera y lo har\u00e1, t\u00fa lo montas. Aqu\u00ed hay una subvenci\u00f3n, porque con los salarios que pagas y tu contribuci\u00f3n a la seguridad social y la del trabajador, m\u00e1s los impuestos que paga a lo largo de su vida, todo eso no cubre su gasto social. Y es el resto de la sociedad quien tiene que pagarlo en nombre de ellos. De salarios subvencionados, habr\u00e1 siempre, porque hay algunos que no tienen por qu\u00e9 ser altos. La democracia social de derechas est\u00e1 para eso\u2026<\/span><\/p>\n

La agricultura\u2026<\/b>
\n<\/span>Esta subvenci\u00f3n, s\u00ed, la asumimos. Son directrices, adem\u00e1s, que vienen de Bruselas. Yo quiero un territorio bien ordenado y pienso que es un valor a preservar porque el gran problema que ten\u00eda antes Europa es que se mor\u00edan de hambre. Ahora no hay hambre. Pero me refiero a otros subsectores. El de la limpieza, por ejemplo. Nunca ser\u00e1 un sector bien pagado. El de la vigilancia. Y as\u00ed hay muchos. Tienen que estar y todos estamos de acuerdo. El problema es cuando un sector, que se autocalifica como \u201cmotor de la econom\u00eda\u201d \u2013y as\u00ed lo califican tambi\u00e9n los pol\u00edticos\u2013, todo \u00e9l, de media, tiene salarios subvencionados. Eso no puede ser. \u00bfMotor de qu\u00e9? \u00a1Motor del gasto! Es un sector subvencionado. Los sindicatos tambi\u00e9n tienen una parte de la responsabilidad. Si la oferta es ilimitada, los precios bajan.<\/span><\/p>\n

La izquierda a la izquierda del PSOE critica este turismo y exige uno de calidad. Demanda muy parad\u00f3jica, porque una gran parte de su electorado no es precisamente este turismo \u201cde calidad\u201d.<\/b>
\n<\/span>\u00bfY eso c\u00f3mo se hace? Ese es el tema.<\/span><\/p>\n

Limitan la construcci\u00f3n de hoteles\u2026<\/b>
\n<\/span>Muy bien. No ir\u00e1n a Barcelona, ir\u00e1n a otra parte. En todo caso, cuando abres el mercado de trabajo de manera infinita, es como todo, bajan los precios. Esta es la primera subvenci\u00f3n. La segunda es muy clara y directa. Y tambi\u00e9n la pagamos entre todos. Son los trabajadores fijos discontinuos. Si tengo un negocio que requiere diez personas en verano y dos en invierno\u2026 Si tengo una fundici\u00f3n, o me las ingenio para tener los diez trabajadores ocupados o tengo ocho, pero durante todo el a\u00f1o, y les pago lo que corresponde. Eso es lo que hacen todas las empresas. Pero lo que hace el turismo es: \u201c\u00a1Ostras! Noviembre, \u00a1al paro!\u201d. Y recupero a los mismos trabajadores en mayo. \u00bfQui\u00e9n lo ha pagado? Nosotros. Si est\u00e1n en el paro\u2026 Esta es la trampa de los fijos discontinuos, que sirven para tapar las estad\u00edsticas. Esa gente est\u00e1 en el paro. Y eso se quiere ocultar.<\/span><\/p>\n

Esta trampa ser\u00eda f\u00e1cil de combatir. Solo ser\u00eda necesario eliminar esta opci\u00f3n laboral. Hay otra que no ha generado la administraci\u00f3n, que es el falso aut\u00f3nomo. Usted trabaja para m\u00ed, pero ya se pagar\u00e1 usted todos los gastos laborales\u2026<\/b>
\n<\/span>Esto la administraci\u00f3n lo ataca porque es escandaloso y, adem\u00e1s, los que lo reclaman son los mismos aut\u00f3nomos. Pero, en todo caso, se hacen aut\u00f3nomos la gente que ya est\u00e1 en el pa\u00eds. La gente que viene de la inmigraci\u00f3n a hacer de camarero, diles que protesten. Si lo hacen, quien los contrata los echar\u00e1 y encontrar\u00e1 diez m\u00e1s. El problema es de oferta.<\/span><\/p>\n

El informe sit\u00faa tambi\u00e9n el sector c\u00e1rnico entre los subvencionados. \u00bfPor qu\u00e9?<\/b>
\n<\/span>No s\u00e9 si t\u00fa lo has hecho, pero si visitas los s\u00f3tanos de un matadero, donde se pasean animales, all\u00ed todos los trabajadores son negros. Porque es un trabajo muy duro. T\u00fa y yo lo har\u00edamos si nos pagaran lo suficiente, porque en esta vida tienes que hacer lo que puedas. Pero, si puedes pagar poco, \u00bfpor qu\u00e9 tienes que pagar m\u00e1s? Eso pasa en todos los sectores de la econom\u00eda y todo el mundo lo hace en su casa con la mujer de la limpieza. Es criticable, pero es la manera de ser de la especie humana. Y por lo tanto, se ha de reglamentar. Si tienes una gran oferta de mano de obra barata, los salarios del pa\u00eds bajan. Es eso lo que ha pasado en Catalu\u00f1a. La gente est\u00e1 mal pagada y se deprime. Negocios que no ser\u00edan viables con unas condiciones normales y aceptables son viables\u2026<\/span><\/p>\n

Esta es mi opini\u00f3n, la de alguien que no es economista, pero tambi\u00e9n es consecuencia de la experiencia que he tenido con los seis economistas que han redactado el informe. He aprendido una barbaridad. Estos son recursos que la sociedad no orienta correctamente. Todos estos miles de millones orientados hacia sectores que nos interesaran, ser\u00eda fant\u00e1stico. No hace falta buscar el d\u00e9ficit fiscal, que tambi\u00e9n hay que buscar, pero como eso no parece solucionable a corto plazo, veamos de resolver lo que se puede resolver pronto. Invirtamos los recursos p\u00fablicos donde corresponde.<\/span><\/p>\n

\u00abCuando los inmigrantes entran por Barajas se decantan por ir a Catalu\u00f1a\u00bb \/ Anna Munujos\u00a0<\/span><\/p>\n

Una parte importante de todo esto depende del gobierno espa\u00f1ol y del Congreso, no de la Generalitat.<\/b>
\n<\/span>Yo creo \u2013y esta es la opini\u00f3n tambi\u00e9n de algunos de los expertos que han hecho el informe\u2013 que no podemos esperar\u2026 Mira, tienes un ejemplo muy claro, que es el Pa\u00eds Vasco. La \u00fanica diferencia que tiene con nosotros es el d\u00e9ficit fiscal, que podr\u00edamos poner a un lado. Dej\u00e9moslo para infraestructuras. Hablemos del gasto p\u00fablico del d\u00eda a d\u00eda. Es verdad que la gente entra por Barajas. Cuando se plantean d\u00f3nde ir\u00e1n, a Catalu\u00f1a o al Pa\u00eds Vasco, se decantan por Catalu\u00f1a, que es donde hay trabajo. En el Pa\u00eds Vasco nadie les da. Hay muchas cosas \u2013de hecho, el 90 por ciento de las cosas\u2013 que se pueden solucionar desde aqu\u00ed. Un ayuntamiento puede decidir ser tur\u00edstico o no. Y te aseguro que si se propone no tener un hotel, no tiene ninguno. Nadie lo llevar\u00e1 al Constitucional.<\/span><\/p>\n

El de Barcelona no tendr\u00e1 ninguno, pero el de L\u2019Hospitalet, s\u00ed\u2026<\/b>
\n<\/span>\u00a1Exacto! Esa es la gran ventaja que tiene el Pa\u00eds Vasco, que tiene una cierta unidad de criterio. Por eso apelamos a una cierta unidad de criterio a nivel catal\u00e1n. La Generalitat, los partidos y las diputaciones pueden hacer mucho en todo esto. Ahora imag\u00ednate que yo soy un presidente de diputaci\u00f3n que se ha le\u00eddo el informe F\u00e8nix y que dice: \u201cMe casu en dena. Ahora acabaremos con esto. Si montas negocios con salarios subvencionados, \u00a1nada!\u201d. Ayuntamiento, no te daremos subvenciones si das permisos a empresas que tienen salarios subvencionados. No te doy. \u00bfCriterio? Porque no creas puestos de trabajo de calidad. Y lo publicamos en los diarios. Esa ser\u00eda la primera medida. La segunda: los alcaldes deben informar a su poblaci\u00f3n de una vez por todas que el turismo es pobreza. As\u00ed de directo. No estoy cargando contra los empresarios del turismo, pero, si vas recortando\u2026 No es pobreza seg\u00fan cu\u00e1l sea. El de Francia o el de Italia no son pobreza. Tienes que segmentar. Por eso otra vez vuelvo al empirismo. Si no fuera as\u00ed, Grecia, Tailandia y M\u00e9xico ser\u00edan grandes potencias. Y Alemania estar\u00eda a la cola. El mundo es como es.<\/span><\/p>\n

Es que\u2026 A ver, democratizamos la medicina con la aspirina y la carne de pollo, con las granjas y las f\u00e1bricas. Hace a\u00f1os democratizamos los vuelos de avi\u00f3n, a precios baratos, y el turismo, los hoteles. La gente humilde solo puede hacerlo si lo hace a precios baratos\u2026 Si esto fuera en todas partes como usted dice, la gente m\u00e1s humilde no tendr\u00eda opci\u00f3n a viajar. Esta medida es clasista. Y no es l\u00f3gico que una izquierda que se quiere coherente pida \u201cun turismo de calidad\u201d.<\/b>
\n<\/span>No entiendo que eso sea clasista. Nunca he cre\u00eddo que hacer turismo sea un derecho social. Y te lo dice alguien que cuando \u00e9ramos j\u00f3venes mi esposa y yo ahorr\u00e1bamos todo el a\u00f1o para poder pasar una semana en Alemania. Ahora puedo ir a Alemania cada mes, si quieres. Eso no tiene sentido. \u00bfPor qu\u00e9 es un bien social? Son un bien social las vacaciones. T\u00fa con tus vacaciones haces lo que quieres. \u00bfQuieres ir de viaje? \u00bfQuieres ser del Bar\u00e7a? S\u00ed, si pagas la cuota. Todo tiene un costo. Hacer turismo es insostenible. Han puesto precio de entrada a la Fontana de Trevi. Es l\u00f3gico. Yo lo calcul\u00e9 de la siguiente manera: solo que una vez en la vida cada europeo quisiera visitar la Fontana de Trevi, ya no podr\u00edan hacerlo. No hay lugar. Yo soy de Tarragona. Cuando yo era peque\u00f1o con mi padre ven\u00edamos a visitar a la familia. Calle Urgell con Provenza, en Barcelona. Mi padre aparcaba el coche delante de la casa de mis t\u00edos. Hoy a cualquier hora del d\u00eda no podr\u00eda aparcarlo. Antes hab\u00eda pocos coches y ahora hay muchos. \u00bfNos han recortado los derechos con la zona azul?<\/span><\/p>\n

Ahora el coche s\u00ed que se considera un derecho, porque es un medio de transporte al alcance de todos.<\/b>
\n<\/span>Pero he perdido el derecho a aparcar delante de casa de mis t\u00edos. Es decir, viajar es eso.<\/span><\/p>\n

Pero entonces s\u00ed que tiene un punto de clasismo decir que los pobres no deben viajar\u2026<\/b>
\n<\/span>\u00a1No deben viajar tanto! Es como todo. Yo no desayuno con caviar. Hay quienes lo hacen. A m\u00ed el caviar no me satisface mucho, pero, en todo caso, no puedo porque no lo puedo pagar. No tengo un Rolls-Royce porque no me lo puedo pagar. \u00bfHay gente que se lo puede pagar? Ya se lo har\u00e1n.<\/span><\/p>\n

No es el mismo caso. Tenemos la aspirina, el pollo y el turismo barato\u2026<\/b>
\n<\/span>Me parece bien. Pero cuando dices que podemos ir a un hotel o a un restaurante barato est\u00e1s diciendo: \u201cPuedo ir y explotar al tipo que me da ese servicio\u201d. M\u00edralo de esta manera. Quiz\u00e1s que vaya menos y le pague m\u00e1s. El tema es ese. Yo estoy a favor de todo lo que sean los derechos sociales que pueda tener la gente, pero esos derechos vienen limitados por la materializaci\u00f3n. Si el turismo barato, que es lo que nos ha pasado aqu\u00ed, hace que la gente cobre 600 o 700 euros al mes, ese turismo se puede ir a otra parte. Aqu\u00ed, no. Este es el principio. O que vengan, en lugar de dos veces, una. Y ese trabajador, en lugar de 600 euros, cobrar\u00e1 1.400.<\/span><\/p>\n

El n\u00famero de bares\u2026 \u00bfCu\u00e1ntos hay en Catalu\u00f1a? Proporcionalmente, m\u00e1s que en cualquier otro lugar de Europa. Ya te lo digo ahora. M\u00e1s que en Espa\u00f1a. Ahora ya los hemos superado. Alemania tiene un tercio. Francia, la mitad. Italia, el 60 por ciento. \u201cOh, les est\u00e1s recortando los derechos. \u00bfLa buena gente no puede tomarse un caf\u00e9 por un euro?\u201d. Pues, no. Se lo tienen que tomar por dos, en Francia, pero tienen un camarero que trabaja 35 horas, est\u00e1 declarado, tiene vacaciones y Dios nos libre que hagas trampa, porque en Francia te crucifican.<\/span><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 hemos llegado hasta aqu\u00ed?<\/b>
\n<\/span>Porque se tolera.<\/span><\/p>\n

Quien deber\u00eda haber fomentado otro modelo econ\u00f3mico, de turismo y bares a precios m\u00e1s altos, no lo ha hecho. \u00bfEs eso exactamente?<\/b>
\n<\/span>S\u00ed.<\/span><\/p>\n

Si lo hubieran hecho, estar\u00edamos en otro punto.<\/b>
\n<\/span>Es as\u00ed de f\u00e1cil. Si lo dejas, a eso que llaman capitalismo depredador, hace eso. Y mira que yo soy poco amante de las regulaciones. Es como poner una ciudad como Barcelona sin sem\u00e1foros.<\/span><\/p>\n

\u201cComo dir\u00eda Josep Pla, aqu\u00ed regulamos las tonter\u00edas\u201d\u00a0<\/span><\/p>\n

Y no es curioso que, siendo una de las sociedades m\u00e1s reguladas del mundo, con m\u00e1s reguladores, con tantas y tantas capas de administraci\u00f3n, tanta legislaci\u00f3n\u2026, \u00bfno hemos regulado justamente lo que deber\u00edamos haber regulado?<\/b>
\n<\/span>Como dir\u00eda Josep Pla, aqu\u00ed regulamos las tonter\u00edas. Y no se regula lo que se deber\u00eda regular. Te pondr\u00e9 un ejemplo. Las c\u00e1rnicas. Hubo una \u00e9poca en que las conoc\u00ed bien. Un empresario de Vic, de una c\u00e1rnica muy importante, me dec\u00eda que estaba inmaculado. En primer lugar, porque la regulaci\u00f3n europea exige la trazabilidad, porque antes los mataderos eran la matanza de Texas. Era algo que no se pod\u00eda ni entrar. Y a\u00f1ad\u00eda: \u201cPero sabes que me ayuda m\u00e1s a mantener el nivel? Los de McDonald\u2019s. Se presentan aqu\u00ed a hacer la inspecci\u00f3n, porque soy proveedor, sin avisar. \u00bfLos de la Generalitat? Me llaman el d\u00eda antes de que vengan. Si vienen\u201d.<\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>Ve a un mercado municipal. Es obligatorio que todos los productos tengan origen y precio. Ve a una pescader\u00eda del mercado y b\u00fascalo. \u00bfEs de vivero? \u00bfEs congelado? M\u00edralo. A ver si te lo dicen. Solo lo hacen las grandes superficies, que s\u00ed que se los obligan. Ve a los mercados. <\/span>Corruptissima republica, plurimae leges,<\/span><\/i> que dec\u00eda Cicer\u00f3n. Cuantas m\u00e1s leyes tenga una rep\u00fablica, m\u00e1s corrupta es.<\/span><\/p>\n

Por lo tanto, si regul\u00e1ramos menos y mejor, los salarios ser\u00edan m\u00e1s altos.<\/b>
\n<\/span>\u00a1Seguro!<\/span><\/p>\n

Esta es una de las recomendaciones que hace el informe F\u00e8nix. \u00bfY eso tambi\u00e9n filtrar\u00eda la inmigraci\u00f3n? No habr\u00eda que vigilarla tanto y preocuparse tanto. \u00bfEs eso?<\/b>
\n<\/span>S\u00ed, porque darle la culpa a la inmigraci\u00f3n es muy f\u00e1cil. La inmigraci\u00f3n no tiene la culpa, es el resultado de las malas acciones. Al final, son los que acaban recibiendo. Y la poblaci\u00f3n. Tenemos que partir de un principio \u2013que este s\u00ed que deber\u00eda ser un pacto de Estado, porque, si no, no nos saldremos\u2013: ning\u00fan pa\u00eds puede recibir tanta inmigraci\u00f3n como ha recibido Catalu\u00f1a. Ninguno. En proporci\u00f3n. Treinta por ciento de la poblaci\u00f3n en veinte a\u00f1os es una aberraci\u00f3n. Esta es la primera. Algunos l\u00edderes de lo que se llaman patronales, que son patronales ap\u00f3crifas porque cobran del gobierno, son poco patronales, dicen: \u201cNecesitamos la inmigraci\u00f3n como el aire que respiramos\u201d\u2026<\/span><\/p>\n

Xavier Roig\/Coordinador del proyecto F\u00e8nix\/18-05-2026\/Barcelona\/ Anna Munujos\u00a0<\/span><\/p>\n

Concretelo. Eso lo dice Josep S\u00e1nchez Llibre, presidente de Foment.<\/b>
\n<\/span>Exacto. En la presentaci\u00f3n del informe el se\u00f1or Gal\u00ed lo dijo claramente, y eso que el se\u00f1or Gal\u00ed es una persona muy mesurada. Es verdad que otros pa\u00edses la necesitan as\u00ed, pero aqu\u00ed esto es muy diferente. Lo que ha hecho el Pa\u00eds Vasco, lo que hace Suiza, lo que hace Francia, lo que se hace en todas partes es que la inmigraci\u00f3n viene a hacer los trabajos que nosotros no podemos hacer. No podemos o no queremos. Porque, por los salarios que pagan, no los quiere hacer nadie del pa\u00eds. Eso es un nivel de inmigraci\u00f3n x. Muy diferente. Lo que yo m\u00e1s critico es que aqu\u00ed la perversidad del sistema es que se montan negocios que el pa\u00eds no demanda solo porque son viables con los salarios de la inmigraci\u00f3n. \u00danicamente y exclusivamente.<\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>Los hoteles de tres, dos o una estrella, o los apartamentos tur\u00edsticos, que se han abierto donde sea, en Lloret o en la Costa Brava, el pa\u00eds no los demandaba. Y sin la inmigraci\u00f3n son inviables. Por lo tanto, si el pa\u00eds no demanda algo y sin inmigraci\u00f3n es inviable, \u00bfpor qu\u00e9 los dejan montar? Esa es la pregunta.<\/span><\/p>\n

Ahora pienso en otro sector. En el del taxi. No s\u00e9 si est\u00e1 muy mal pagado. En todo caso, la falta de vocaciones aut\u00f3ctonas, las pocas ganas de trabajar en horarios nocturnos, han hecho que por la noche en Barcelona todos los conductores sean pakistan\u00edes, que ahora van comprando las licencias. Sin los pakistan\u00edes, no habr\u00eda taxis por la noche\u2026<\/b>
\n<\/span>Porque se ha regulado muy mal. T\u00fa sabes que en Par\u00eds antes coger un taxi era un dolor de muelas. Yo he seguido la evoluci\u00f3n. Y adem\u00e1s, te trataban mal. Yo iba antes al aeropuerto cada lunes y ten\u00eda la oficina en la Puerta de Orleans. No me quer\u00edan llevar porque la Puerta est\u00e1 a un tiro de piedra de Orly. Eso se ha acabado. Han llegado a un acuerdo y han combinado Uber con el sector tradicional. Y eso pasa tambi\u00e9n en Italia. Yo voy en Uber en Italia, llamo a uno y me viene un taxi normal. Uber es la plataforma, pero no fija los salarios, porque Uber explota a la gente.<\/span><\/p>\n

Aqu\u00ed todo es muy complicado. El Ayuntamiento de Barcelona no da m\u00e1s licencias, se venden y se compran entre particulares y son muy caras. Ahora han bajado, pero antes los taxistas las consideraban como un seguro de jubilaci\u00f3n\u2026 M\u00e1s all\u00e1 de la regulaci\u00f3n, el sistema ha funcionado de manera aut\u00f3noma y ha generado un bucle perverso\u2026<\/b>
\n<\/span>Claro. Cuando regulas mal, las cosas van como van. Mira el tema del alquiler, que para m\u00ed es claro. Puedes regularlo de muchas maneras, pero, si empiezas a poner restricciones, la gente no pone pisos para alquilar y suben de precio. La regulaci\u00f3n es muy, muy, muy complicada. Se debe estudiar muy bien. Por eso las leyes deben estar muy bien hechas, discutidas, pactadas. Aqu\u00ed se hacen como quien se come un melocot\u00f3n. Se hace la ley m\u00e1s progresista del mundo, pero despu\u00e9s no funciona. Y da igual. Y se aprueba una ley que es trascendental con la mitad m\u00e1s uno de los votos. Y as\u00ed tenemos leyes de educaci\u00f3n, que, en lugar de ser estables, durar muchos a\u00f1os y tocarlas poco, no. La Constituci\u00f3n no se toca, pero cada uno que viene aprueba una ley de educaci\u00f3n. La regulaci\u00f3n es muy delicada. No se puede aplicar su ideolog\u00eda para hacer cumplir su programa electoral metiendo el clavo por la cabeza. Se deben pensar bien las cosas.<\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>En el taxi de Barcelona, como se han cerrado en banda para hacer ver que se defienden los intereses de no s\u00e9 qui\u00e9n, al final no se defienden los intereses de nadie. Y eso est\u00e1 solucionado en muchos pa\u00edses del mundo sin entrar en la dictadura Uber de bajar los precios a la miseria. Par\u00eds tiene ahora una red muy bien dotada. Si no hubiera interesado a los taxistas convencionales, habr\u00edan cortado los Campos El\u00edseos cada d\u00eda. [R\u00ede]. No es eso. Se ha negociado, se ha arreglado y est\u00e1 bien. Hace subir los salarios a los de Uber y hace perder privilegios a los otros, que los ten\u00edan demasiado elevados. Todo se puede arreglar. Nuestros pol\u00edticos deber\u00edan viajar m\u00e1s y copiar.<\/span><\/p>\n

En todo esto, en todas sus propuestas, se hace poca referencia a la responsabilidad y la acci\u00f3n del Estado. Lo hacen cuando piden que aumente el salario m\u00ednimo, por ejemplo. Pero la acci\u00f3n del Estado ha incidido mucho en la decadencia de la econom\u00eda catalana. \u00bfO no? \u00bfInvertir poco en infraestructuras o centripetar toda la gran empresa hacia Madrid no han influido?<\/b>
\n<\/span>S\u00ed, pero pasa que ante eso hay dos actitudes. O te pasas todo el d\u00eda denunciando que los de Madrid son malos, lo cual es cierto, porque Churchill no gan\u00f3 la guerra diciendo que Hitler era malo\u2026 Lo dices una vez y ya es suficiente\u2026 O haces eso o act\u00faas en consecuencia. Nosotros hemos hecho un estudio comparativo que creo que es bastante riguroso. La industria catalana a principios de milenio, comparada con la vasca, ten\u00eda un volumen determinado y era un poco menos productiva. Hoy el volumen de la industria catalana, proporcionalmente a la poblaci\u00f3n, es un poco m\u00e1s grande que el vasco, pero aquella es mucho m\u00e1s productiva. <\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>Puedes elegir. El Pa\u00eds Vasco ha elegido no tener turismo. Es lo que dec\u00edamos antes. Hay un pacto de estado. Hay unos gobernantes\u2026 Yo siempre lo digo, la diferencia entre Catalu\u00f1a y el Pa\u00eds Vasco es que sus gobernantes han ido a la escuela. Son gente que entre ellos pueden hablar. Desde la extrema izquierda hasta los que gobiernan o hasta la derecha. Hay unos intereses compartidos porque han ido a la escuela. Porque hay un nivel. Tengo un amigo que siempre me pone el mismo ejemplo. Dice que cuando Fraga obtuvo el n\u00famero uno de abogado del estado o en el Consejo de Estado o no s\u00e9 qu\u00e9, el n\u00famero dos era Tierno Galv\u00e1n. Hab\u00eda un nivel. Cuando unos tipos tienen un nivel los acuerdos no pueden ir contra la l\u00f3gica. Si hablamos de una democracia. <\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>Aqu\u00ed es eso. \u00bfQu\u00e9 pa\u00eds queremos? Mi t\u00edo compr\u00f3 un Seat Supermirafiori que le dieron nuevo a estrenar sin freno de mano. Esa era la Seat de la Catalu\u00f1a a finales de los setenta. Hubo un gobierno que dijo: \u201cEsto no puede ser. Esta gente cerrar\u00e1, porque eso no tiene viabilidad. Voy a buscar a alguien que lo solucione\u201d. Y lleg\u00f3 Volkswagen. Hoy aqu\u00ed se hacen unos motores que son de una complejidad extrema, que montan en Polonia y que despu\u00e9s se esparcen por toda Europa. Aqu\u00ed se fabrican los motores. Se necesita, entonces, una visi\u00f3n de Estado y una pol\u00edtica de gobierno. Alguien que diga: \u201cNosotros no queremos que esto pase\u201d. [Separa cada s\u00edlaba]. Y te aseguro que, si queremos que no pase, no pasar\u00e1. El Pa\u00eds Vasco es el ejemplo. No hablo de inversiones inmovilizadas, que eso ser\u00eda el d\u00e9ficit fiscal o el de infraestructuras. No, no. Hablo del d\u00eda a d\u00eda.<\/span><\/p>\n

\u00abTocar\u00e1 la independencia cuando se den las condiciones\u00bb \/ Anna Munujos\u00a0<\/span><\/p>\n

Entonces la gente y los partidos independentistas \u00bfse equivocaron cuando abrieron el Proceso? \u00bfDeber\u00edan haber dedicado las energ\u00edas a resolver estas cuestiones?<\/b>
\n<\/span>[Sonr\u00ede]. A ver\u2026 Eso es una pregunta complicada, eh. Porque sabes que yo simpatizo con el movimiento independentista, pero te dir\u00e9 una cosa. Volvamos al Pa\u00eds Vasco y te contar\u00e9 una an\u00e9cdota real. Un amigo m\u00edo organiz\u00f3 una visita de empresarios catalanes unionistas all\u00e1. \u201cAll\u00ed s\u00ed que saben negociar con Madrid. Nosotros no sabemos\u201d. Fueron a ver al PNV. Se reunieron y estuvieron dos o tres d\u00edas. Y al final tuvieron una reuni\u00f3n con el presidente del Euzkadi Buru Batzar. Como los hab\u00edan calado, ese hombre les dijo: <\/span>\u201cUna cosa os tengo que decir. \u00a1No os enga\u00f1\u00e9is, eh! El PNV es independentista. Lo que pasa es que ahora no toca\u201d.<\/span><\/i><\/p>\n

\u00bfY cu\u00e1ndo tocar\u00e1?<\/b>
\n<\/span>Cuando se den las condiciones. Porque, si lo haces cuando no toca, pasa lo que pasa. No s\u00e9 si significa mucho tiempo o poco, pero lo que no significa es la decadencia de Catalu\u00f1a. Un pa\u00eds decadente no va a ninguna parte.<\/span><\/p>\n

Quiz\u00e1s la gente independentista decidi\u00f3 que no quer\u00eda resignarse a soportar esta decadencia y que todo pod\u00eda cambiar con una opci\u00f3n dr\u00e1stica\u2026 Contra la animosidad contraria del Estado, tambi\u00e9n.<\/b>
\n<\/span>[Sonr\u00ede]. No te quito la raz\u00f3n. Porque, adem\u00e1s, soy de los primeros indignados. El tema es que cuando quieres montar algo, por muy enfadado que est\u00e9s, \u00bflo montas con la gente que no es capaz de llevarlo a cabo?\u00a0<\/span><\/p>\n

No lo sab\u00edan los que votaban a esa gente. Se pensaban que s\u00ed que ser\u00edan capaces. Por eso ahora hay algunos que est\u00e1n enfadados\u2026<\/b>
\n<\/span>No lo s\u00e9. Yo \u2013y esto lo saben algunos que lideraron el proceso independentista\u2013 siempre he defendido una cosa que al final defiendo todav\u00eda. Antes de nada, debemos regenerar nuestra clase pol\u00edtica. Se debe regenerar.\u00a0<\/span><\/p>\n

Uuuuh\u2026<\/b>
\n<\/span>No, claro. Las grandes revoluciones, la rusa, la americana, la francesa, las que han triunfado, siempre han tenido al frente a los mejores.<\/span><\/p>\n

\u00bfY eso c\u00f3mo se hace?<\/b>
\n<\/span>Considerando las \u00e9lites de cada caso. Hay una cosa\u2026 Creo que esto es un hecho cultural, aunque estamos derivando mucho\u2026 Hay un hecho cultural catal\u00e1n, que es ser rebelde. No aceptar que debe haber \u00e9lites. No \u00e9lites necesariamente de clase, que, en cierta manera, tambi\u00e9n. Yo, por ejemplo, de pintura entiendo poco. Y aceptar\u00e9 que un 0,5 por ciento de la sociedad nos gu\u00eden, que tiren del caballo. Igual con los vinos. O con la industria. O con la acci\u00f3n social. En todo. Y en la pol\u00edtica, tambi\u00e9n. Esta democratizaci\u00f3n de decir \u201cEntre todos lo haremos todo\u201d, que eso es muy catal\u00e1n, \u00a1no! Los trabajos deben ser dirigidos por los mejores. Cada uno en su \u00e1mbito. La medicina, la pol\u00edtica\u2026 Debemos ser un poco m\u00e1s respetuosos con las \u00e9lites. Y no porque piensen diferente que yo son peores.<\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>El gran triunfo de Prat de la Riba es que siempre puso al frente a los mejores. \u00c9l y Pompeu Fabra se llevaban mal. Pero dijo: \u201cEl mejor que puede solucionar la cuesti\u00f3n normativa es Fabra\u201d. Y Pompeu Fabra era una persona a veces un poco desagradable. Lo puso al frente y hoy d\u00eda el catal\u00e1n es la \u00fanica lengua minoritaria de aquella \u00e9poca que est\u00e1 como est\u00e1.<\/span><\/p>\n

Eso era el Noucentisme. La Catalu\u00f1a de ahora ha vuelto al Modernismo, pero en el peor de los sentidos. Sin el genio art\u00edstico, campe quien pueda\u2026<\/b>
\n<\/span>Exacto. Y eso no lleva a ninguna parte. Eso es una opini\u00f3n personal, \u00a1eh!<\/span><\/p>\n

Usted pide que haya los mejores al frente de todo. Las dos grandes organizaciones empresariales, Foment del Treball Nacional y Pimec, \u00bftienen al frente a los mejores?<\/b>
\n<\/span>No, pero no los critico por eso. Solo que al frente deber\u00eda haber\u2026 empresarios.<\/span><\/p>\n

Quiz\u00e1s mejor que haya al frente encargados eficientes, en el caso de Foment. Los grandes empresarios tienen mucho trabajo en casa\u2026<\/b>
\n<\/span>Lo podemos mirar de otra manera\u2026 En Francia los tienen y en Italia, tambi\u00e9n. A ver, si los intereses de mi casa no los defiendo yo, \u00bfqui\u00e9n vendr\u00e1 a defenderlos? \u00bfAlguien de fuera? Si tengo cosas que criticarte a ti, no puedo aceptar que t\u00fa me pagues el salario. Al final es eso. Es como los sindicatos. Esto lo dec\u00eda siempre Josep Pla: \u00bfqui\u00e9n est\u00e1 detr\u00e1s del asado? Buscas qui\u00e9n paga el asado y se acab\u00f3 la pel\u00edcula. El problema es que las relaciones laborales, tanto de la patronal como de los sindicatos, en Espa\u00f1a, en general, est\u00e1n pervertidas. Todo comenz\u00f3 con una acci\u00f3n correcta de la Transici\u00f3n, porque eran organismos inexistentes y, por lo tanto, hab\u00eda que protegerlos. Como a una empresa cuando comienza hasta que se hace grande. Pero eso no se ha cambiado. Igual que los partidos, el sistema electoral, las listas cerradas\u2026 Eso no se ha cambiado y el sistema se ha pervertido, ha envejecido. Todo el mundo se hace viejo.<\/span><\/p>\n

En la \u00faltima intervenci\u00f3n en la presentaci\u00f3n del informe, Miquel Puig exclam\u00f3 espantado que lo peor que nos podr\u00eda pasar es que Arag\u00f3n supere a Catalu\u00f1a en PIB per c\u00e1pita. \u00bfTan horrible ser\u00eda eso? \u00bfPor qu\u00e9 esta fijaci\u00f3n en Arag\u00f3n?<\/b>
\n<\/span>Fijaci\u00f3n en Arag\u00f3n porque es el que nos va detr\u00e1s inmediatamente. Cuando corres en bicicleta siempre miras que el de atr\u00e1s no te adelante. Por eso nos fijamos en Arag\u00f3n, no por nada m\u00e1s. Desafortunadamente, ya damos por asumido que el Pa\u00eds Vasco, Navarra y Madrid van por delante. Lo damos por asumido. No s\u00e9 por qu\u00e9. Porque, si no hubi\u00e9ramos hecho todas las tonter\u00edas que hemos hecho, no deber\u00eda ser as\u00ed. Pero bueno, vamos as\u00ed. \u00bfPor qu\u00e9 fijaci\u00f3n? Porque est\u00e1n pedaleando fuerte. Y eso lleva tensiones. Las hemos tenido ahora en un tema de renovables\u2026 Siempre pasa igual. Cuando quieres hacer algo, lo haces o fallas. El tipo que no se equivoca es el tipo que no se mueve.<\/span><\/p>\n

Aqu\u00ed todo el mundo ha decidido, por activa o por pasiva, que las renovables molestan porque hacen da\u00f1o a los animales o porque ensucian el paisaje. No las quiere nadie en ning\u00fan lugar.<\/b>
\n<\/span>Pues, es eso. \u00bfPara no da\u00f1ar qu\u00e9? Hay una gran oposici\u00f3n a montar turbinas o placas solares\u2026<\/span><\/p>\n

\u00bfHa visto la pel\u00edcula <\/b>Alcarr\u00e0s?<\/i><\/b> Para no hacer da\u00f1o a los agricultores\u2026<\/b>
\n<\/span>Pero eso\u2026 Veamos. Si en Francia logran articularlo, que es un pa\u00eds de un poder agr\u00edcola prominente, aqu\u00ed se tiene que poder solucionar. Yo siempre digo: \u201cVayamos y copiemos, tratemos de adaptar las cosas\u201d. Pero hay un hecho evidente y grave, llevar molinos a Roses y Pals no se encuentra solo con la oposici\u00f3n de los ecologistas, porque las aves no son idiotas. La segunda generaci\u00f3n ya no pasar\u00e1 por all\u00ed, porque siempre ha sido as\u00ed. Es \u2013y eso lo hemos o\u00eddo y lo hemos le\u00eddo\u2013 \u201cporque hace fea la costa\u201d. La Costa Brava. Y eso que esas instalaciones estar\u00edan a dos kil\u00f3metros mar adentro. Bueno, pues hace feo y ya est\u00e1. Entonces analizas y te preguntas qui\u00e9n dice que eso hace feo all\u00ed. Los del sector tur\u00edstico.<\/span><\/p>\n

Y los ecologistas.<\/b>
\n<\/span>Pero los ecologistas, al final, desafortunadamente, porque yo creo en ellos y siempre he pensado que los Verdes alemanes han logrado una gran transformaci\u00f3n en Europa, son pocos. Como los agricultores.<\/span><\/p>\n

Pero hacen mucho ruido.<\/b>
\n<\/span>Hacen mucho ruido, pero al final los agricultores no llegan ni al 0,5 por ciento de la poblaci\u00f3n activa catalana. Y los ecologistas hacen ruido, pero no son determinantes. Los que son determinantes son los tipos que piden no poner los molinos all\u00ed porque, si no, los turistas no vendr\u00e1n. \u201cNo pongas dos euros m\u00e1s a la tasa tur\u00edstica de estancia por noche \u2013imag\u00ednate, dos euros, cinco o diez\u2013, que no vendr\u00e1 el turismo\u201d. El turismo que no vendr\u00e1 por diez euros m\u00e1s por noche, mejor que no venga. Esa es la respuesta que hay que dar a alguien que te dice eso. \u00bfT\u00fa dejar\u00edas de ir a Par\u00eds porque el hotel te cobra cinco euros m\u00e1s por noche?<\/span><\/p>\n

Yo no\u2026 Y dentro de todo esto, \u00bfno es cierto que Europa es un continente decadente con problemas similares a los de Catalu\u00f1a en la econom\u00eda productiva? Quiz\u00e1s Europa de aqu\u00ed a diez o veinte a\u00f1os ser\u00e1 el balneario de los asi\u00e1ticos y los norteamericanos\u2026<\/b>
\n<\/span>Si no se act\u00faa, s\u00ed, pero yo soy optimista.<\/span><\/p>\n

\u00bfCon Europa o con Catalu\u00f1a?<\/b>
\n<\/span>Con Europa, con Europa. Yo siempre digo una cosa. Yo con Catalu\u00f1a puedo ser tan pesimista como quieras, pero, al final, si hago balance de todo, soy optimista. Porque mi pasaporte dice Uni\u00f3n Europea. El de Alabama puede vivir amargado porque nunca ser\u00e1 como Massachusetts, pero al final su pasaporte dice Estados Unidos. Y eso lo cubre todo. Tambi\u00e9n eso nos cubre a nosotros. El gran error, a mi entender, que cometen muchos medios es decir: \u201cNosotros estamos muy mal, pero en Europa no te creas\u201d\u2026<\/span><\/p>\n

No lo digo por eso, sino porque todo el continente tiene graves problemas de decadencia.<\/b>
\n<\/span>S\u00ed, ya lo s\u00e9. Pero se crea un europesimismo y una falta de informaci\u00f3n de lo que ahora se hace en Europa muy alto. Si miras los informativos de TV3, es que las noticias sobre Europa no llegan ni a una cuarta parte de los de Televisi\u00f3n Espa\u00f1ola, que ya son pobres. Se re\u00fanen todos los l\u00edderes europeos para tomar decisiones important\u00edsimas y aqu\u00ed nadie dice nada. Ahora, si hay algo malo, seguro que se dice. <\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>Yo soy optimista si se hacen las cosas que se deben hacer. Vamos lentos, pero. Con el plan Draghi, a pesar de que se diga que no se le hace caso, eso es mentira. Se ha aplicado ya casi el 20 por ciento. Por ejemplo tambi\u00e9n, se critica a Alemania, porque no quiere el endeudamiento com\u00fan. Eso es muy f\u00e1cil de decir. Pero es que el peor enemigo de Europa es un gobierno como el espa\u00f1ol, que de las ayudas Next Generation ha destinado 10.000 millones a la parte de pensiones. Eso ha escandalizado a la opini\u00f3n p\u00fablica alemana. Y piensan lo que pensamos los catalanes muchas veces: \u201cYo tengo que dar dinero y endeudarme para pagar a unos tipos que malgastan de mi dinero?\u201d. Se debe ver qui\u00e9n ayuda a construir Europa y qui\u00e9n ayuda a destruirla. Se debe construir con hechos. Esos hechos van avanzando. Se ha aumentado el proteccionismo con los coches chinos, por ejemplo. Se ha llegado tarde, porque se pod\u00eda haber hecho antes, porque los lobbies son fuertes tambi\u00e9n, pero se ha hecho. <\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>Pienso que Europa va por buen camino. Si lo comparamos, Estados Unidos no va mejor. Solo deber\u00edamos mirar c\u00f3mo est\u00e1n gobernados. Y China tiene tambi\u00e9n limitaciones temporales. Yo recuerdo cuando era peque\u00f1o el enorme miedo que ten\u00eda nuestra sociedad y toda Europa con los japoneses. \u00a1Todos seremos japoneses! Recuerda a los americanos dando martillazos al coche porque era japon\u00e9s\u2026 Llegar\u00e1 un momento en que China se estabilizar\u00e1. El boom que ha tenido es razonable y no s\u00e9 qui\u00e9n ha sorprendido. Cuando incorporas al mercado mundial del trabajo un porcentaje tan grande de la poblaci\u00f3n, es como lo de la inmigraci\u00f3n aqu\u00ed, \u00bfqu\u00e9 esperabas? Algo tiene que pasar. Pero entrar\u00e1 en una cierta estabilizaci\u00f3n. El consumo interno ya empieza a dar s\u00edntomas. Ese exceso de exportaci\u00f3n se reducir\u00e1. En Europa muchos pa\u00edses se est\u00e1n reindustrializando. Esto llevar\u00e1 tiempo. No se solucionar\u00e1 en cuatro d\u00edas, seguro. En todo caso, las medidas europeas a largo plazo ya se est\u00e1n tomando. Europa no existe si no es con la participaci\u00f3n de los pa\u00edses y Espa\u00f1a hace bajar la media. Y Catalu\u00f1a, tambi\u00e9n.<\/span><\/p>\n

La izquierda catalana pide una econom\u00eda decreciente, verde y sostenible. La sagrada trilog\u00eda. \u00bfUsted est\u00e1 de acuerdo?<\/b>
\n<\/span>S\u00ed. Incorporar dosis es importante. Y se puede hacer.<\/span><\/p>\n

\u00bfSin que el sistema acabe siendo del todo subsidiado?<\/b>
\n<\/span>Un momento. No hemos hablado de tiempo. \u00bfEn cu\u00e1nto tiempo lo quieres hacer? El tiempo es muy importante. Si quieres hacerlo de hoy para ma\u00f1ana, como pas\u00f3 con el exceso de la legislaci\u00f3n sobre la transici\u00f3n verde en la Uni\u00f3n Europea, que se ha tenido que alargar un poco\u2026 Si definimos los planes y lo montamos, se puede llegar. Y debe ser eso. Los a\u00f1os 50 en Alemania los r\u00edos eran infumables y los Verdes lograron que las empresas consumieran el agua que tiraban al r\u00edo. Pero no dijeron de decirlo hoy y que ma\u00f1ana pasar\u00eda. Es hoy que los r\u00edos alemanes e incluso los espa\u00f1oles son verdes.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n descartaron la energ\u00eda nuclear y ahora Alemania sufre sin el gas ruso\u2026<\/b>
\n<\/span>[Sonr\u00ede]. Es que no tienen raz\u00f3n en todo lo que dicen. Es como todo. Ni la derecha tiene toda la raz\u00f3n, ni la izquierda, ni tampoco los ecologistas. Pero tienen buena parte de raz\u00f3n. Eso lo dec\u00eda Julio Camba, que era un periodista de mucho renombre, en un libro que se llama <\/span>La casa de L\u00faculo,<\/span><\/i> donde escribe esto: <\/span>\u201cLos vegetarianos tienen raz\u00f3n, pero poca\u201d. <\/span><\/i>Es decir, todos tienen raz\u00f3n, pero en algunas cosas m\u00e1s y en otras, menos. La aportaci\u00f3n de los Verdes es fundamental. Ahora, aquello de Alemania fue un error y yo lo dije en aquel momento. Merkel tom\u00f3 una decisi\u00f3n populista, y ahora lo pagan. \u00bfSe quieren desmontar las nucleares? Totalmente de acuerdo. Hag\u00e1moslo poco a poco. Si no es que est\u00e1s dispuesto a no tener luz por la noche.<\/span><\/p>\n

En Catalu\u00f1a las nucleares facilitan ahora el 50 por ciento de la energ\u00eda el\u00e9ctrica que consumimos y las alternativas encuentran mil y un problemas para abrirse paso\u2026 Cuando se cierren las nucleares, la dependencia energ\u00e9tica de Catalu\u00f1a ser\u00e1 total\u2026<\/b>
\n<\/span>[R\u00ede]. Yo siempre he dicho que el trabajo que uno no hace, lo hace otro. Ese es uno de los grandes problemas de Catalu\u00f1a. El trabajo que no hacemos, lo hace otro y, claro, no lo hace a nuestro gusto. Si no quieres que la energ\u00eda venga de las nucleares, h\u00e1ztela t\u00fa con placas solares o como quieras.<\/span><\/p>\n

\u00abLa nuclear requiere una transici\u00f3n porque es una energ\u00eda barata\u00bb \/ Anna Munujos\u00a0<\/span><\/p>\n

Pero aqu\u00ed ni se acepta una cosa ni se tolera la otra.<\/b>
\n<\/span>La nuclear requiere una transici\u00f3n porque es una energ\u00eda barata. Una vez hecha la inversi\u00f3n y la amortizas, que es ahora nuestro caso, es una energ\u00eda barata y que, si se controla, no contamina. \u00bfNo se deben hacer m\u00e1s? \u00a1De acuerdo! Pero aprov\u00e9chala mientras la tengas. Es como tener un coche viejo. Como ahora tengo uno nuevo, \u00a1voy y lo tiro! \u00a1Dios!\u2026 No lo s\u00e9.<\/span><\/p>\n

El s\u00e9ptimo punto del informe dice que hay que revisar la pol\u00edtica fiscal de las rentas altas. \u00bfQu\u00e9 significa eso?<\/b>
\n<\/span>Dentro del grupo mismo hay gente que sabe m\u00e1s que yo, pero lo que he llegado a entender yo es\u2026 Lo que dir\u00e9 ahora es opini\u00f3n personal, pero se basa en lo que he deducido de lo que dicen los expertos. Ellos dicen: \u201c\u00bfHace calor o hace fr\u00edo? Hace 37 grados\u201d. \u00bfEs calor o es fr\u00edo? Eso es un juicio tuyo. Lo que he deducido \u2013y esta es una sensaci\u00f3n que ten\u00eda antes, que la debes tener t\u00fa y que la debe tener todo el mundo\u2013 es que en Catalu\u00f1a faltan dinero, faltan recursos. Se recauda poco. Es una de las razones que los salarios son muy bajos. Entonces, el estado del bienestar no es sostenible. Eso es as\u00ed. <\/span>
\n<\/span>
\n<\/span>\u00bfY ahora c\u00f3mo puedo recaudar yo m\u00e1s? O me peleo por cosas por las que me tengo que pelear, porque Catalu\u00f1a est\u00e1 infrafinanciada, o tengo un gran Excel de narices donde puedo comprobar qu\u00e9 pasa si subo medio punto a los asalariados: \u201c\u00a1Caramba, eso me resuelve el problema!\u201d. Y no me tengo que pelear con mis amos de Madrid. Eso se ha hecho aqu\u00ed. Aqu\u00ed se ha ido cargando por encima de la media que tocar\u00eda la presi\u00f3n fiscal sobre los salarios. En el caso de las rentas altas nuestro marginal est\u00e1 cinco puntos por encima de la media estatal.<\/span><\/p>\n

\u00bfY eso tiene efectos negativos?<\/b>
\n<\/span>Eso tiene varios. Alguien puede tachar de clasistas a los autores del informe, pero no lo son. Si miramos el inter\u00e9s de los ciudadanos del pa\u00eds y del estado del bienestar, a ti, si viene alguien de fuera, \u00bfte interesa que gane 300.000 euros o 30.000? Es el mismo gasto. Mentira. El tipo que gana 300.000 colabora con el erario mucho m\u00e1s. Primer efecto positivo. Segundo: es un contribuyente que, si utilizara los servicios p\u00fablicos, que usar\u00e1 pocos, ser\u00eda solo una persona. Diez de 30.000 son diez. Otros beneficios: los salarios altos \u2013he dicho 300.000, pero no hace falta ir tan arriba\u2013 hacen que los centros de las decisiones de las multinacionales se instalen en los lugares. Y eso lo he vivido yo. \u201cEscucha, \u00bfd\u00f3nde abrimos esta oficina?\u201d. \u201cEn Barcelona, no. En Madrid las condiciones fiscales son mejores\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00bfEsta diferencia corresponde a la parte que decide la Generalitat?<\/b>
\n<\/span>B\u00e1sicamente, s\u00ed. Es algo que Madrid y otras comunidades aut\u00f3nomas no hacen, y que aqu\u00ed s\u00ed que se hace.<\/span><\/p>\n

\u00bfY eso disuade a gente de altas rentas que podr\u00edan decidir vivir aqu\u00ed?<\/b>
\n<\/span>Eso, si son asalariados, es muy complicado, pero s\u00ed que te digo que cuando se monta un centro de decisiones en Espa\u00f1a los directivos que tienen que ir tienen un peso importante. Porque, adem\u00e1s, no solo viene agravado por eso. Viene agravado tambi\u00e9n por el tema del patrimonio. Un asalariado que gana dinero toda la vida y al final de los 30 a\u00f1os se compra un piso que vale medio mill\u00f3n est\u00e1 sujeto a patrimonio. En toda Europa no se aplica porque t\u00e9cnicamente es dif\u00edcil de concebir. Yo pagu\u00e9 cuando me dieron el dinero, los he ahorrado, hago una inversi\u00f3n que da un cierto rendimiento al pa\u00eds y vuelvo a pagar despu\u00e9s por tenerla. Ese hecho chirr\u00eda. Pero, adem\u00e1s, hay otros tipos de renta que no son las de los salarios que se gravan poco. Por ejemplo, la progresividad en las rentas de empresarios en la empresa familiar tiene ciertas ventajas fiscales. Tambi\u00e9n en el impuesto del patrimonio la progresividad se detiene. Si fuera as\u00ed, a\u00fan dir\u00edas que bien. Pero llega un momento en que se detiene y entonces el que queda m\u00e1s castigado es del medio. No digo de no gravar a los muy ricos. Digo que se grava demasiado a los del medio, que nos parecen muy ricos porque tienen unos salarios altos, pero que no son los muy ricos. Los muy ricos son otra cosa. El tipo que gana 200.000 euros en una empresa no es un tipo muy rico. Es un tipo muy bien pagado. No lo castigues.<\/span><\/p>\n

\u201cSi piensan que nuestras propuestas no son importantes, Catalu\u00f1a ir\u00e1 a la decadencia\u201d\u00a0<\/span><\/p>\n

A\u00fan no me ha quedado claro si usted es optimista o es pesimista respecto al futuro inmediato en el caso catal\u00e1n\u2026<\/b>
\n<\/span>El \u00e9xito de nuestras propuestas depender\u00e1 de la presi\u00f3n social que haya. Y de si alg\u00fan pol\u00edtico, que debe ser honesto, quiera prestar atenci\u00f3n. Si piensan que esto no es importante, Catalu\u00f1a ir\u00e1 a la decadencia. Porque esto no tiene parada. La demanda tur\u00edstica continuar\u00e1 aumentando y la oferta de mano de obra que venga de todas partes, si no es que se ponen unas cuotas muy estrictas, aumentar\u00e1 igualmente.<\/span><\/p>\n

\u00bfOptimista o pesimista?<\/b>
\n<\/span>Depende si nuestras recomendaciones se aplican o no. Y no lo s\u00e9. Quiz\u00e1s salga alguien consciente que considere que esto es un desastre. Vuelvo al Pa\u00eds Vasco. Si la clase pol\u00edtica cree que estamos en peligro, esto tiene soluci\u00f3n. Soy optimista. Si la clase pol\u00edtica practica la endogamia y dice que s\u00ed, que esto es importante, pero no hace nada, el pa\u00eds ir\u00e1 a la deriva. Total, que el optimismo o el pesimismo son relativos.<\/span><\/p>\n

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ENTREVISTA al coordinador del Informe F\u00e8nix \u201cEl modelo actual de Catalu\u00f1a es insostenible y aboca al pa\u00eds al retroceso econ\u00f3mico y a la ruptura de la cohesi\u00f3n social a medio plazo\u201d. As\u00ed de contundente, de dr\u00e1stico, era el mensaje central que los autores del Informe F\u00e8nix hicieron p\u00fablico hace justo una semana. 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