{"id":67957,"date":"2026-05-26T16:09:50","date_gmt":"2026-05-26T15:09:50","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=67957"},"modified":"2026-05-26T16:09:50","modified_gmt":"2026-05-26T15:09:50","slug":"timothy-waters-el-derecho-de-decidir-no-es-el-derecho-de-ganar-te-lo-tienes-que-trabajar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/timothy-waters-el-derecho-de-decidir-no-es-el-derecho-de-ganar-te-lo-tienes-que-trabajar\/","title":{"rendered":"Timothy Waters: \u00abEl derecho de decidir no es el derecho de ganar; te lo tienes que trabajar\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><span style=\"font-weight: 400;\">Entrevista al autor de &#8216;Per un nou dret a la secessi\u00f3&#8217; (&#8216;Por un nuevo derecho a la secesi\u00f3n&#8217;), el nuevo libro que publica VilaWeb<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">&#8216;Por un nuevo derecho a la secesi\u00f3n&#8217;, del reconocido jurista y profesor estadounidense Timothy Waters, es el nuevo libro editado por VilaWeb. Fue publicado originariamente en ingl\u00e9s por la Universidad Yale, pero el autor ha escrito un pr\u00f3logo espec\u00edfico para los lectores catalanes y ha adaptado algunos cap\u00edtulos. Waters argumenta que, a ra\u00edz del fracaso del derecho de la autodeterminaci\u00f3n, pervertido por los estados, es necesario proponer un nuevo derecho de secesi\u00f3n, basado exclusivamente en la decisi\u00f3n democr\u00e1tica. La presentaci\u00f3n p\u00fablica del libro se realizar\u00e1 el martes 26 de mayo, a las 19.00, en el auditorio del Ateneu Barcelon\u00e8s. El se\u00f1or Waters, en esta entrevista hecha por videoconferencia, explica c\u00f3mo organizar la independencia de un pa\u00eds con estas nuevas bases.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Ha escrito un libro titulado &#8216;Por un nuevo derecho a la secesi\u00f3n&#8217;. Har\u00e9 de abogado del diablo: ese derecho ya lo tenemos y se llama derecho de autodeterminaci\u00f3n.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">-Es una gran pregunta, porque es el n\u00facleo del problema. Todo el mundo est\u00e1 de acuerdo en que tenemos un derecho de autodeterminaci\u00f3n, pero para la mayor\u00eda de gente est\u00e1 bastante claro que esto no significa un derecho de la secesi\u00f3n. Quiere decir otra cosa, que de hecho sit\u00faa movimientos como el independentismo catal\u00e1n en una posici\u00f3n muy dif\u00edcil. Su significado, desde el tiempo de Woodrow Wilson, se ha vuelto muy preciso y estrecho, y se ha convertido en algo totalmente diferente, que en realidad hace m\u00e1s dif\u00edcil que un grupo pueda independizarse de un Estado. \u00c9sta es la paradoja catalana. O la paradoja kurda, tibetana, navajo, etc.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">-Algunos vinculan el derecho de autodeterminaci\u00f3n a estar bajo un poder colonial o bajo un Estado muy violento. En su propuesta, esto desaparece. Para tener el derecho, s\u00f3lo es necesario expresar la voluntad de secesi\u00f3n.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">-As\u00ed de estrecho es el derecho de la autodeterminaci\u00f3n. Y la parte sobre el control colonial todo el mundo acepta, pero la parte sobre la opresi\u00f3n y la persecuci\u00f3n, mucha gente no tiene claro que te d\u00e9 el derecho de la secesi\u00f3n. Intento alejarme de cosas como la justicia y la historia, porque son cuestiones profundamente disputadas. La gente que apoya al movimiento catal\u00e1n cree que la independencia responde a una injusticia de siglos. Pero usted sabe mejor que yo que muchos espa\u00f1oles no ven la historia de la misma manera. Discrepan radicalmente y ven la ruptura de Espa\u00f1a como una injusticia. Por tanto, mi propuesta consiste en reducir esto a algo muy fino, pero importante, que es la prueba del deseo. \u00bfExiste un grupo de personas que, de alg\u00fan modo, se identifican como un pueblo capaz de hacer un Estado? \u00bfPuede, junto con las personas que viven cerca de usted, demostrar que tiene este deseo? Y s\u00ed, esto lo hacemos todo el tiempo mediante elecciones. \u00c9ste es el modelo. Por otra parte, en el libro intento argumentar por qu\u00e9 los seres humanos que viven cerca unos de otros, filos\u00f3fica y pol\u00edticamente, tienen un inter\u00e9s m\u00e1s profundo por el lugar en el que viven. Por tanto, intento explicar por qu\u00e9 la proximidad con las dem\u00e1s personas es pol\u00edticamente importante. Como justificaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014De hecho, explica la importancia del aqu\u00ed y el ahora: cualquier persona que viva en Catalu\u00f1a, independientemente de su v\u00ednculo con la historia o de si ha sufrido o no, tiene el derecho de opinar. No es cuesti\u00f3n de pasado.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Volv\u00ed a Barcelona recientemente y tuve conversaciones muy interesantes con gente sobre el desaf\u00edo de la inmigraci\u00f3n, tanto la interna espa\u00f1ola procedente del sur como la que llega de otros pa\u00edses. Miran al mundo, miran la econom\u00eda que les rodea y dicen: \u201c\u00bfAcabaremos hablando castellano?\u201d No s\u00e9 las cifras de las encuestas, pero ciertamente quienes tienen ra\u00edces fuera es menos probable que apoyen el movimiento independentista. Y el gran desaf\u00edo del movimiento es c\u00f3mo convencer a esta gente. Porque, si aceptamos que la proximidad es importante y es la cuesti\u00f3n clave, entonces debemos admitir que las personas que han llegado recientemente aqu\u00ed tambi\u00e9n importan. Y, de hecho, lo tomo prestado del modelo existente. \u00bfEstas personas tienen derecho a voto en las elecciones catalanas? Pues debes aceptarlas todas. Y despu\u00e9s te las tienes que ganar. Quiz\u00e1s los inmigrantes ilegales no, que no pueden votar. O quiz\u00e1s s\u00ed. La clave es que la proximidad de las personas entre s\u00ed es pol\u00edticamente importante.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Uno de los pasajes del libro dice que el objetivo principal de su nuevo modelo es hacer m\u00e1s f\u00e1cil la independencia, pero al mismo tiempo tener una mejor uni\u00f3n. Ambas cosas. \u00bfNos lo podr\u00eda explicar?\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Creo que este modelo puede crear afectos reales m\u00e1s all\u00e1 de la independencia. Y lo digo tanto por principio como estrat\u00e9gicamente. Una de las grandes objeciones a la secesi\u00f3n es que rompe los estados, que los desestabiliza. Y yo quiero argumentar en el libro que, de hecho, en muchas condiciones, el modelo podr\u00eda ser m\u00e1s estabilizador o producir mejores estados. Intento sugerir que hay dos buenos resultados para un movimiento como el independentismo catal\u00e1n. Podr\u00edas ser independiente o podr\u00edas vivir en una Espa\u00f1a mejor, menos opresiva, aunque creo que es una palabra complicada. Imaginemos que Espa\u00f1a reconociera el derecho de los catalanes de salir de ella. Hagamos ese viaje imaginario. Es teor\u00eda de juegos, \u00bfno? Si t\u00fa y yo negociamos sobre alg\u00fan recurso, y yo tengo m\u00e1s votos que t\u00fa, y somos las \u00fanicas personas en una habitaci\u00f3n cerrada, te har\u00e9 alg\u00fan tipo de oferta, s\u00ed, pero no muy buena. En cambio, si puedes irte, y tienes el derecho, \u00bfqu\u00e9 te parece un 50-50? El Estado mejora internamente.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Hay gente que dir\u00eda que su modelo llevar\u00e1 a la violencia, porque la independencia siempre lleva a la violencia. \u00bfQu\u00e9 responder\u00eda?\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Dir\u00eda que esto ya es cierto en el mundo de hoy. Podemos mirar atr\u00e1s, por ejemplo hacia 2017. Y aunque aquella violencia fuera muy baja comparada con otros muchos lugares, fue muy grave. No deber\u00edamos mirar el problema de la violencia como si vivi\u00e9ramos en un mundo perfecto, ideal, y que la violencia s\u00f3lo aparece con ese otro modelo. No. Ya vivimos en un mundo violento. Y quiero sugerir que, si este nuevo modelo puede producir menos violencia, deber\u00edamos tenerlo en cuenta. Y hay otra cosa que quiero mencionar: las secesiones son a menudo violentas, pero casi siempre \u2013sin duda la mayor parte de las veces\u2013 son violentas por el Estado que se resiste a la independencia. Miremos los casos de Escocia y Canad\u00e1: no hubo violencia porque el Estado cooper\u00f3 en el proceso. Si Espa\u00f1a hubiera dicho, por medio de las cortes y del Tribunal Supremo: \u201cVale, adelante\u2026\u201d<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Ahora mismo tenemos los derechos humanos, tenemos el derecho de autodeterminaci\u00f3n, y usted quiere un nuevo derecho: el derecho de secesi\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se lleva a la pr\u00e1ctica esto? Dice que por medio de tratados ser\u00e1 muy dif\u00edcil, pero que podr\u00eda hacerse copiando el comportamiento de los dem\u00e1s.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Copiando el comportamiento de otros estados, s\u00ed. Y hay literatura que dice que los estados quieren parecerse a los dem\u00e1s estados. Y si bastantes estados empezaran a comportarse de una determinada manera, habr\u00eda presi\u00f3n sobre los dem\u00e1s. No es mucho, pero es posible, este camino, s\u00ed. Si te soy honesto, aqu\u00ed es donde termina mi propuesta. Soy acad\u00e9mico. No soy un estratega pol\u00edtico pr\u00e1ctico. Por tanto, no s\u00e9 cu\u00e1l es la mejor manera de llevarlo a la pr\u00e1ctica. Y no necesitas un derecho humano. Necesitas un derecho en el sistema espa\u00f1ol. Ni siquiera un derecho formal. Por eso me encanta el modelo brit\u00e1nico. Ni siquiera tienen constituci\u00f3n: tienen un conjunto de normas y estas normas cambian.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014\u00bfQu\u00e9 ha aprendido del proceso catal\u00e1n? \u00bfY qu\u00e9 dir\u00eda a los catalanes de cara al futuro?\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Siempre me da un poco de verg\u00fcenza dar consejos a la gente sobre sus propios pa\u00edses y asuntos. Por las cosas que s\u00e9 de la demograf\u00eda pol\u00edtica, del conjunto, el apoyo a la independencia siempre ha sido algo m\u00e1s fino de lo que parec\u00eda\u2026 He dado conferencias en Barcelona y a la gente normalmente le gusta lo que digo hasta que utilizo la palabra &#8216;supermayor\u00eda&#8217;. Entonces ya no gusta tanto. Este movimiento debe convencer a gente de que no est\u00e1 predispuesta a sumarse a la causa por su lengua e identidad. \u00c9stos son b\u00e1sicos. Y esto es un desaf\u00edo real porque el derecho a decidir no es el derecho a ganar. Tienes que trabajarlo. He o\u00eddo que este movimiento funciona mejor cuando el gobierno de Madrid es de derechas y hostil. Por tanto, aqu\u00ed hay una estrategia, pero tambi\u00e9n es cierto que entonces la gente se pone nerviosa porque se siente m\u00e1s oprimida. Por otro lado, si prefieres otra estrategia, puedes disipar la energ\u00eda, que se pierde y no se encamina directamente a la independencia. No sabr\u00eda qu\u00e9 estrategia elegir. Ya me gustar\u00eda saber c\u00f3mo se hace.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014En el modelo actual, si la \u00fanica opci\u00f3n para los independentistas es el sometimiento o la revuelta, quiz\u00e1 optar\u00e1n por la revuelta. Y los dem\u00e1s, por la represi\u00f3n. En su modelo, el proceso seguro que es pac\u00edfico.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014Me alegro de que lo haya observado. Intento proponer un modelo que se utilizar\u00eda antes de llegar a este punto. Quisiera construir un modelo en el que llevarse bien fuera recompensado. Es un modelo sobre la forma de hacer las cosas antes de que acaben mal. Ahora mismo eso no lo tenemos. Tenemos un modelo de indiferencia. Y despu\u00e9s llega la crisis. Hice mis primeros trabajos sobre Yugoslavia. \u00abDeber\u00edamos haber pensado antes en esta cuesti\u00f3n\u00bb, dec\u00edan. Porque, cuando finalmente nos pusimos en ello, ya hab\u00eda un incendio. Y el incendio es muy dif\u00edcil de apagar. Pasamos a la etapa radical, no hay buenas opciones. No hace falta que explique a la gente de Espa\u00f1a qu\u00e9 pasa cuando se opta por la v\u00eda radical. Hay m\u00e1s de una experiencia en el siglo XX. Aqu\u00ed se trata de construir un argumento para que los estados se tomen en serio esta cuesti\u00f3n antes de que estalle la crisis: quiz\u00e1 \u00e9ste sea el incentivo de Madrid. Una vez dije a un canadiense: \u201cSi Canad\u00e1 se rompiera, ser\u00eda una tragedia para usted, pero si se rompiera pac\u00edficamente en dos pa\u00edses, \u00bfno ser\u00eda un triunfo?\u201d Y \u00e9l respondi\u00f3: \u201cTiene raz\u00f3n.\u201d Deber\u00edamos aspirar a esto. Y esto es, sin duda, mejor que la terrible tercera opci\u00f3n de mantenerlo todo unido mediante la coerci\u00f3n y la violencia. \u00c9ste, desgraciadamente, es el modelo que se utiliza demasiado a menudo. El que propongo es un modelo que todos deber\u00edamos imitar, y produce mejores resultados si podemos convencer a los estados que lo utilicen.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">VILAWEB<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista al autor de &#8216;Per un nou dret a la secessi\u00f3&#8217; (&#8216;Por un nuevo derecho a la secesi\u00f3n&#8217;), el nuevo libro que publica VilaWeb &#8216;Por un nuevo derecho a la secesi\u00f3n&#8217;, del reconocido jurista y profesor estadounidense Timothy Waters, es el nuevo libro editado por VilaWeb. 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