{"id":66394,"date":"2026-01-06T13:45:05","date_gmt":"2026-01-06T12:45:05","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=66394"},"modified":"2026-01-06T13:45:05","modified_gmt":"2026-01-06T12:45:05","slug":"razon-fascista-populismo-salvaje-y-apocalipsis-una-conversacion-con-joseba-gabilondo-entorno-a-espana-postimperial","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/razon-fascista-populismo-salvaje-y-apocalipsis-una-conversacion-con-joseba-gabilondo-entorno-a-espana-postimperial\/","title":{"rendered":"Raz\u00f3n fascista, populismo salvaje y apocalipsis. Una conversaci\u00f3n con Joseba Gabilondo entorno a \u00abEspa\u00f1a postimperial\u00bb"},"content":{"rendered":"

Joseba Gabilondo es un ensayista, te\u00f3rico cultural y cr\u00edtico literario vasco, reconocido por sus aportaciones a los estudios culturales, la cr\u00edtica del Estado-naci\u00f3n, la colonialidad, la memoria hist\u00f3rica y las identidades subalternas.\u00a0<\/span>En Globalizaciones: La nueva Edad Media y el retorno de la diferencia<\/span>\u00a0(2019), Gabilondo propon\u00eda una lectura del presente que desbordaba los marcos de la modernidad pol\u00edtica y cultural, interpretando la globalizaci\u00f3n como un proceso de fragmentaci\u00f3n, retorno de la diferencia y crisis de las promesas ilustradas. Esta l\u00ednea de pensamiento se intensifica en\u00a0<\/span>Espa\u00f1a postimperial: Ideolog\u00edas del imperio restaurativo<\/span>\u00a0(2024), un libro especialmente provocador y sugerente, donde analiza el Estado espa\u00f1ol como una formaci\u00f3n postimperial sometida a tensiones estructurales profundas. Motivados por el inter\u00e9s que nos suscitaron particularemente sus tesis sobre los efectos inmediatos del caos clim\u00e1tico en el proyecto pol\u00edtico espa\u00f1ol (el calentamiento global acelerado y el avance r\u00e1pido de la desertificaci\u00f3n pondr\u00edan en cuesti\u00f3n la viabilidad material y simb\u00f3lica del Estado, debido a los posibles impactos de la degradaci\u00f3n ecol\u00f3gica, la vulnerabilidad social y p\u00e9rdida de capacidad de reproducci\u00f3n pol\u00edtica), la propusimos una extensa entrevista, que a continuaci\u00f3n os ofrecemos, y que estamos seguros no dejar\u00e1 indiferente a quien la lea.<\/span><\/p>\n

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A ra\u00edz de la publicaci\u00f3n en Francia de las memorias del rey em\u00e9rito espa\u00f1ol se est\u00e1n oyendo en los medios conceptos como el de \u00abrestauraci\u00f3n\u00bb de la monarqu\u00eda, o el de afinidad y admiraci\u00f3n de Juan Carlos I por el dictador Franco, y se trasmite la sensaci\u00f3n de una cierta continuidad, una realidad sumamente inc\u00f3moda que nunca ha asumido la sociedad espa\u00f1ola, y sobre todo los partidos que han dirigido el llamado R\u00e9gimen del 78, la \u00abIII Restauraci\u00f3n\u00bb seg\u00fan tu denominaci\u00f3n. En los t\u00e9rminos del pr\u00f3logo editorial de tu libro\u00a0<\/span>Espa\u00f1a postimperial<\/span>, es una de las grandes \u00abmentiras que arrastra este Estado\u00bb. \u00bfT\u00fa dir\u00edas que fue aquella una transici\u00f3n\u00a0<\/span>fake<\/span>? Cuando muri\u00f3 Franco no se restaur\u00f3 la legalidad democr\u00e1tica republicana, y de hecho, al contrario de lo que sucedi\u00f3 con el nacimiento de la Rep\u00fablica Federal alemana tras la ca\u00edda del III Reich, aqu\u00ed hubo continuidad, y el Estado espa\u00f1ol actual es jur\u00eddicamente el mismo que el Estado franquista que sustituy\u00f3 por las armas a la II Rep\u00fablica espa\u00f1ola. No hay m\u00e1s que ver qu\u00e9 bandera oficial tenemos… \u00bfTiene Espa\u00f1a pendiente una ruptura? \u00bfEstamos viviendo en un\u00a0<\/span>franquismo zombi<\/span>, por usar una terminolog\u00eda de tu estilo?<\/span><\/strong><\/p>\n

Joseba Gabilondo:<\/span>\u00a0En el libro explico que la historia espa\u00f1ola desde 1776 es una serie de ciclos hist\u00f3ricos en los que las \u00e9lites, debido a su car\u00e1cter corrupto y antidemocr\u00e1tico, dan lugar a crisis que no pueden resolver y, por tanto, pasan a la violencia o la ruptura (golpe de estado, guerra civil, dictadura), para luego dar paso a una restauraci\u00f3n que, a su vez, por el car\u00e1cter de dichas \u00e9lites, da lugar a otra crisis, etc. La Segunda Rep\u00fablica es solo una respuesta a la crisis de la restauraci\u00f3n anterior (1872-1931) que solo dilata la imposici\u00f3n violenta por parte de las \u00e9lites de una dictadura que da lugar a la ultima restauraci\u00f3n (1977-2025). Por lo tanto la Segunda Rep\u00fablica y nuestra restauraci\u00f3n son especies hist\u00f3ricas diferentes. Hoy d\u00eda no hay \u201cotra rep\u00fablica realmente democr\u00e1tica que intenta resolver la crisis restaurativa de forma popular\u201d. Lo de hoy d\u00eda no es eso, es restauraci\u00f3n elitista de car\u00e1cter democr\u00e1tico (neo)liberal. Intentar conectar el presente restaurativo con la Segunda Rep\u00fablica es un error hist\u00f3rico que solo sirve a las \u00e9lites para reforzar la ideolog\u00eda de una inexistente democracia igualitaria.<\/span><\/p>\n

Una de las tesis defendidas en\u00a0<\/span>Espa\u00f1a postimperial<\/span>\u00a0es que la guerra civil es el mecanismo habitual y recurrente por el que las \u00e9lites espa\u00f1olas han resuelto a lo largo de la historia los callejones sin salida donde ellas mismas se meten, o dicho de otro modo, las crisis causadas por ellas mismas. Unas \u00e9lites, adem\u00e1s \u2014o quiz\u00e1s precisamente por ello\u2014 que consideran al resto del pueblo su enemigo. \u00bfEn qu\u00e9 basas esta tesis y qu\u00e9 podemos esperar de la situaci\u00f3n actual? \u00bfNos encaminamos a la en\u00e9sima guerra civil espa\u00f1ola?<\/span><\/strong><\/p>\n

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\nCarlos VII entre sus oficiales en la III Guerra Carlista (1872-76), una de las varias guerras civiles espa\u00f1olas a lo largo de la historia. Fuente: Wikimedia Commons.<\/em><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0S\u00ed. Me baso en el trabajo m\u00e1s hist\u00f3rico de Jos\u00e9 Luis Villaca\u00f1as (Historia del poder pol\u00edtico en Espa\u00f1a<\/a><\/span>) que se remonta al XIV-XV para explicar esta l\u00f3gica hist\u00f3rica. Pero Villaca\u00f1as asume que hemos superado esa historia: seg\u00fan \u00e9l Espa\u00f1a es una naci\u00f3n constituyente. Mirad por la ventana y vais a ver un futuro fascista con una guerra civil de mayor o menor intensidad. Hay autores (Agamben) que plantean que el neoliberalismo y sus postrimer\u00edas ya operan a trav\u00e9s de una guerra civil global constante. Achille Mbembe plantea todav\u00eda una teor\u00eda m\u00e1s radical (necropol\u00edtica), a la cual me sumo. Agamben termina siendo muy euroc\u00e9ntrico.<\/span><\/p>\n

Espa\u00f1a, dentro de una deriva presente en toda la UE y en todos los pa\u00edses industrializados, est\u00e1 apostando por la remilitarizaci\u00f3n y el colonialismo energ\u00e9tico, con la disculpa de la Transici\u00f3n Energ\u00e9tica. Este colonialismo tanto interior como interior, \u00bfc\u00f3mo se relaciona con lo que t\u00fa denominas el\u00a0<\/span>imperio restaurativo<\/span>\u00a0y con el hecho de que las nacionalidades hist\u00f3ricas nunca hayan dejado de ser en cierta manera\u00a0<\/span>colonias<\/span>\u00a0de Espa\u00f1a?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Esos tipos de colonialismo tienen que ver con la naturaleza global del capitalismo: creciente mercantilizaci\u00f3n de la naturaleza (neoextractivismo\u2026) frente a una tasa de ganancia decreciente. Las \u00e9lites espa\u00f1olas no son originales; simplemente se han subido al vag\u00f3n capitalista colonial global y usan \u201cla crisis energ\u00e9tica y ecol\u00f3gica\u201d como ideolog\u00eda restaurativa de su hegemon\u00eda nacional-espa\u00f1ola capitalista.<\/span><\/p>\n

Adem\u00e1s t\u00fa afirmas que \u00abel neoliberalismo del Norte Global con sus necesidades neoextractivistas y productivas ha cancelado el proyecto de estado-naci\u00f3n como horizonte general de futuro para el Sur Global\u00bb (p. 248). Es la\u00a0<\/span>necropol\u00edtica<\/span>\u00a0de Achille Mbembe que acabas de citar. T\u00fa hablas tambi\u00e9n del\u00a0<\/span>Necroceno<\/span>, como denominaci\u00f3n alternativa al Antropoceno\/Capitaloceno. Una de las cuestiones que m\u00e1s nos llam\u00f3 la atenci\u00f3n, de los numerosos\u00a0<\/span>shocks<\/span>\u00a0que produce la lectura de tu libro, es que anuncias la posible secesi\u00f3n de diversas zonas del norte de Espa\u00f1a \u2014entre las que imaginamos a Euskal Herria y a Galicia\u2014 a consecuencia de las masivas migraciones al norte que se producir\u00edan a causa de un caos clim\u00e1tico cuyo agravamiento convertir\u00eda en desierto buena parte de la Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica. Resulta evidente que este tema no est\u00e1 en la agenda ni de los partidos y gobiernos centrales\/centralistas, ni del nacionalismo espa\u00f1ol pero tampoco de los llamados nacionalismos perif\u00e9ricos y sus movimientos soberanistas. \u00bfQu\u00e9 es lo que funciona tan mal en la sociedad espa\u00f1ola para que esta cuesti\u00f3n la tenga que poner sobre la mesa un especialista en estudios culturales expatriado en los EE. UU?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Me alegra que el libro os haya\u00a0<\/span>shockeado<\/span>. El n\u00famero de intelectuales org\u00e1nicos del estado espa\u00f1ol neoliberal restaurativo sigue manteniendo un horizonte de ideas y expectaciones que es ideol\u00f3gicamente envidiable en su efectividad hegem\u00f3nica. Mi objetivo era cuestionar esa ideolog\u00eda restaurativa lo m\u00e1s posible. Ninguna editorial madrile\u00f1a respetable hubiera publicado el libro.<\/span><\/p>\n

Lo que funciona tan mal es precisamente la fuerza de esa ideolog\u00eda hegem\u00f3nica restaurativa. Pero no es solo en Espa\u00f1a. A nivel global, el discurso hegem\u00f3nico neoliberal, incluso en su versi\u00f3n m\u00e1s progresista, defiende que todav\u00eda podemos arreglar la crisis ecol\u00f3gica y antropoc\u00e9ntrica (decrecimiento, ayudas al Sur Global, energ\u00eda renovable…). Desde Marx sabemos que el capitalismo es capaz de autodestruirse si puede originar una ganancia en esa autodestrucci\u00f3n. Es la manada proverbial de animales que se dirige a un barranco y no puede parar aunque le convenga para salvar la vida. Curiosamente es la derecha fascista tecnoolig\u00e1rquica la que comprende el problema cuando plantea que vamos a una crisis irresoluble: colapso, apocalipsis, etc. Sus soluciones son disparatadas, eugen\u00e9sicas y necropol\u00edticas (<\/span>Peter Thiel<\/a><\/span>\u00a0de la empresa Palantir es el paradigma). Es decir, inadmisibles. Pero la derecha fascista es la \u00fanica que entiende el problema. El resto va de cabeza al barranco capitalista (y eso incluye a muchos autores progresistas biempensantes como Naomi Klein).<\/span><\/p>\n

En el nuevo libro que acabas de publicar, una colecci\u00f3n de cuentos titulada\u00a0<\/span>Independentziaren dekalogoa. Hamar euskal etorkizun<\/a><\/span>\u00a0(<\/span>El dec\u00e1logo de la independencia. Diez futuros vascos<\/span>) planteas una ficci\u00f3n futurista especulativa pero que podr\u00eda aportar, parad\u00f3jicamente, realismo a la imaginaci\u00f3n abertzale. \u00bfEl soberanismo realmente existente en Euskal Herria est\u00e1 falto de imaginaci\u00f3n o de informaci\u00f3n sobre las perspectivas veros\u00edmiles de desarrollo futuro de cuestiones como el caos clim\u00e1tico y sus imparables migraciones masivas, el declive de la energ\u00eda y el consiguiente derrumbe civilizacional o el nuevo fascismo en auge en todo el entorno geopol\u00edtico de Vasconia? Cu\u00e9ntanos qu\u00e9 te ha inspirado esta colecci\u00f3n de futuros y qu\u00e9 esperas que aporte tanto al \u00e1mbito literario euskaldun como al soberanismo pol\u00edtico.<\/span><\/strong><\/p>\n

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JG:<\/span>\u00a0Gracias por mencionar el libro. En estos momentos, la gran y genial restauraci\u00f3n espa\u00f1ola ha conseguido que la izquierda nacionalista vasca mayoritaria (la constelaci\u00f3n EH Bildu) se apunte a dicho proyecto restaurativo espa\u00f1ol. Es por eso que dentro de poco hasta puede que Bildu gobierne en la CAV o Navarra. Se van a meter en una trampa sin salida. EH Bildu en este momento cree que todo se puede arreglar (crisis econ\u00f3mica, antropoc\u00e9nica, autodeterminacion y reconocimiento nacional) desde el marco espa\u00f1ol estatal restaurativo. Bildu, especialmente si llega a gobernar, va a terminar despert\u00e1ndose con una resaca espa\u00f1ola que no va a saber superar. Bildu es otra manada en estampida nacionalista vasca, pero esta vez el barranco es espa\u00f1ol y restaurativo. Mi libro precisamente intenta pensar en alternativas a esa resaca restaurativa espa\u00f1ola que va a sufrir Bildu. El libro plantea \u201c10 porvenires vascos\u201d que ayudan a imaginar, a vivir ficcionalmente, un Pa\u00eds Vasco futuro que supera la restauraci\u00f3n espa\u00f1ola presente. Incluso hay un cuento donde elimino a tod*s l*s vasc*s, incluso l*s de la di\u00e1spora, en lo que podr\u00eda denominarse un\u00a0<\/span>holocausto espa\u00f1ol de la naci\u00f3n vasca<\/span>. Pero la iron\u00eda es que l*s vasc*s vuelven \u2014no voy a contar c\u00f3mo, claro \u2014 y al final consiguen su independencia en un retorno freudiano de lo reprimido. Es decir, planteo un panorama de esperanza pol\u00edtica donde la independencia vasca supera cualquier violencia, incluso la del holocausto. Y, claro, eso en los siglos XXI-XXIII. Por lo cual presento diferentes escenarios poscapitalistas y postantropoc\u00e9nicos (postapocal\u00edpticos): historias donde ETA vuelve pero en clave neoliberal, o \u201clas brujas\u201d se convierten en el sujeto central de la liberacion nacional o un cuento donde se llega a la independencia desde la literatura. Hay incluso una historia en estilo cyberpunk donde dos cyborgs, llamados Arzallus II Jr. y Patxilopez (en clara referencia a la entente PNV-PSE actual) rigen un Pa\u00eds Vasco posglacial de archipi\u00e9lagos donde hasta el museo Guggenheim est\u00e1 sumergido y que vende \u00f3rganos humanos a China desde una corporaci\u00f3n que se llama ETO y se opone a una resistencia local que se llama ETA. Lo que el libro promete es hacer pensar y hacer vivir un futuro vasco posrestaurativo-espa\u00f1ol, que te hace sonre\u00edr (o incluso carcajearte) por su humanidad y su\u00a0<\/span>viviabilidad<\/span>.<\/span><\/p>\n

Si el caos clim\u00e1tico amenaza la econom\u00eda de servicios \u2014turismo y construcci\u00f3n\u2014, motor principal del pa\u00eds, y el futuro del Estado es irrestaurable, \u00bfde qu\u00e9 manera el aparato postimperial restaurativo y la ideolog\u00eda que lo sostiene, centrada en la p\u00e9rdida colonial del siglo XIX, est\u00e1n fallando en articular esta nueva y m\u00e1s radical p\u00e9rdida: la de la propia metr\u00f3poli? Y \u00bfcrees que esta crisis ecol\u00f3gica obligar\u00e1 al Estado espa\u00f1ol a abandonar su ideolog\u00eda de\u00a0<\/span>restauraci\u00f3n<\/span>\u00a0del pasado imperial y a aceptar, de forma no restaurativa, su heterogeneidad hist\u00f3rica y territorial? \u00bfO, al contrario, se intentar\u00e1 preservarla a toda costa y de maneras autoritarias?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Si me permit\u00eds, me lo pas\u00e9 muy bien formulando esa frase tan hegeliana que podr\u00eda haber sido la \u00faltima frase de una hipot\u00e9tica\u00a0<\/span>Fenomenologia del esp\u00edritu espa\u00f1ol<\/span>: \u201cel aparato postimperial restaurativo y la ideolog\u00eda que lo sostiene, despu\u00e9s de haber sufrido la p\u00e9rdida colonial en el siglo XIX, est\u00e1n fallando a la hora de articular esta nueva y m\u00e1s radical p\u00e9rdida: la de la propia metr\u00f3poli\u201d. Hay otra frase sobre c\u00f3mo Espa\u00f1a va a a terminar en el desierto del Antropoceno. Son mis dos frases favoritas.<\/span><\/p>\n

Evidentemente la \u00e9lite espa\u00f1ola va a intentar restaurar cualquier crisis, incluso esa que va a representar una crisis existencial. No va a reconocer nada. Sobre la forma material e hist\u00f3rica concreta que eso puede tomar, os puedo escribir una historia corta, un cuento, pero no tengo bola m\u00e1gica para ver el futuro. Yo solo puedo\u00a0<\/span>presentar<\/span>\u00a0las condiciones presentes (repito \u00abpresentar\/e\u00bb adrede) de la crisis que vivimos.<\/span><\/p>\n

\"\"Avance del desierto del S\u00e1hara. Las zonas grises son las actuales des\u00e9rticas o semides\u00e9rticas, las rojas las que est\u00e1n en riesgo muy alto de desertificaci\u00f3n, las naranjas riesgo alto y las amarillas riesgo medio. Fuente: United States Department of Agriculture<\/a><\/span>, 1998.<\/em><\/p>\n

Planteas que, dado que la mayor parte del territorio espa\u00f1ol va a convertirse en parte del desierto del S\u00e1hara \u2014clim\u00e1ticamente hablando, claro, no geogr\u00e1ficamente\u2014, los ciudadanos espa\u00f1oles\u00a0<\/span>blancos<\/span>\u00a0est\u00e1n llamados a convertirse en africanos y migrantes. Pero si la ideolog\u00eda postimperial restaurativa espa\u00f1ola se ha definido hist\u00f3ricamente en contraste con el\u00a0<\/span>otro<\/span>\u00a0africano o moro, \u00bfqu\u00e9 suceder\u00e1 con la estructura racista que sostiene al Estado cuando la propia ciudadan\u00eda blanca se ve obligada a adoptar la posici\u00f3n pol\u00edtica y biopol\u00edtica del \u201cafricano\u201d, es decir, del sujeto sin derechos u\u00a0<\/span>Homo sacer<\/span>? \u00bfQu\u00e9 potencialidades positivas puede reportar el reconocernos como futuros migrantes\/refugiados clim\u00e1ticos? Y \u00bfc\u00f3mo se manifestar\u00eda este choque identitario en la pol\u00edtica interna espa\u00f1ola y en sus relaciones con el resto del Norte Global cuando los espa\u00f1oles precarios den lugar a una nueva oleada de migraci\u00f3n?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Hab\u00e9is\u00a0<\/span>presentado<\/span>\u00a0las condiciones\u00a0<\/span>presentes<\/span>\u00a0del problema de forma sucinta y clara. Solo una aclaraci\u00f3n: el Otro es africano o\u00a0<\/span>moro<\/span>, pero tambi\u00e9n ind\u00edgena-criollo-americano (<\/span>sudaca<\/span>). Los angloparlantes tienen una frase muy directa para responder a vuestra pregunta: \u201c<\/span>your guess is as good as mine<\/span>\u201d. Solo podemos presentar las condiciones presentes. El resto es literatura (que tambien es necesaria en momentos estrat\u00e9gicos).<\/span><\/p>\n

Volviendo a los EE. UU. y a la cuesti\u00f3n de las guerras civiles, se habla mucho \u00faltimamente de la posibilidad de una nueva guerra civil en aquel pa\u00eds, que parece profunda y crecientemente dividido. Y esto adem\u00e1s, est\u00e1 permeando la cultura de masas: ah\u00ed est\u00e1 sin ir m\u00e1s lejos una pel\u00edcula reciente, desasosegantemente veros\u00edmil, como\u00a0<\/span>Civil War<\/span>, escrita y dirigida por Alex Garland, un autor que curiosamente tambi\u00e9n ha trabajado sobre la alegor\u00eda zombi, como guionista que fue de dos de las pel\u00edculas de la afamada saga iniciada con\u00a0<\/span>28 D\u00edas despu\u00e9s<\/span>. \u00bfCu\u00e1l es tu visi\u00f3n de la situaci\u00f3n como vasco que vive en aquel pa\u00eds, y cu\u00e1l es tu opini\u00f3n sobre la pel\u00edcula de Garland? \u00bfPuedes darnos a conocer m\u00e1s veh\u00edculos culturales que est\u00e9n siendo permeados y a su vez retroalimenten la sensaci\u00f3n social de inminente enfrentamiento civil armado? No es que las amenazas de Trump de tomar Nueva York militarmente si ganaba la alcald\u00eda un candidato musulm\u00e1n y socialista como Zohran Mamdami resulten poca cosa, pero nos interesa tambi\u00e9n el campo de la ficci\u00f3n especulativa.<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0La guerra civil ya est\u00e1 en marcha en los EE. UU. Ya han deportado a 170 ciudadanos de forma ilegal y han hecho desaparecer a cientos de inmigrantes. Las leyes contra el aborto y la comunidad trans tambi\u00e9n han abierto un segundo frente de guerra (as\u00ed como el encarecimiento de los seguros de salud). La universidad \u2014elitista, claro&mdash tambi\u00e9n es otro escenario b\u00e9lico contra las ideas, la inteligencia y la posibilidad de crear nuevas pol\u00edticas emancipatorias. Todo esto crea un nuevo ambiente de inseguridad radical. Econ\u00f3micamente, Trump ha destruido y arruinado a los agricultores que votaron por \u00e9l. El hambre, incluso entre la gente trabajadora, es un problema serio y muy expandido, aunque no se vea en las noticias (los\u00a0<\/span>foodbanks<\/span>\u00a0no dan abasto). La corrupci\u00f3n es rampante.<\/span><\/p>\n

\"\"(fotograma de la pel\u00edcula)<\/em><\/p>\n

La cuesti\u00f3n es si esta guerra civil de baja intensidad va a intensificarse m\u00e1s o menos. Lo veremos en los siguientes meses que van a conducir a las elecciones [de medio mandato] de noviembre de 2026.\u00a0Civil War<\/span>\u00a0es una pel\u00edcula de Hollywoood, literalmente. Se reduce un problema hist\u00f3rico y pol\u00edtico a uno personal: el militar bravo y heroico, el presidente\u00a0malo<\/span>… La soluci\u00f3n hollywoodense a todo problema hist\u00f3rico y pol\u00edtico es personal. Sobre si puedo daros a conocer m\u00e1s veh\u00edculos culturales que est\u00e9n siendo permeados y a su vez retroalimenten la sensaci\u00f3n social de inminente enfrentamiento civil armado mi respuesta es que todo Hollywood es eso. \u00bfQu\u00e9 creeis que es\u00a0Lord of the Rings<\/span>\u00a0o\u00a0Game of Thrones<\/span>? Es clave hist\u00f3rica-fant\u00e1stica, pero hoy en d\u00eda la clave de las luchas ideol\u00f3gicas m\u00e1s importantes en EE. UU. se dan en clave fant\u00e1stica o de ciencia ficci\u00f3n (vampiros, zombis, superh\u00e9roes\u2026) y la soluci\u00f3n de Hollwood es siempre personal (y melodram\u00e1tica en el sentido estricto que defiende\u00a0Linda Williams en su libro sobre el tema<\/a><\/span>). El gran logro de Hollywood es hacernos pensar que el g\u00e9nero fant\u00e1stico o de ciencia ficci\u00f3n no tiene nada que ver con el presente.<\/span><\/p>\n

Nos gustar\u00eda conocer tu opini\u00f3n sobre la figura de Trump. \u00bfDe qu\u00e9 es s\u00edntoma? \u00bfQu\u00e9 se esconde a nivel cultural tras esa figura del estadista supuestamente\u00a0<\/span>loco<\/span>\u00a0o narcisista, que es lo que percibe mucha gente, al menos desde el exterior? Aqu\u00ed ser\u00eda interesante tu perspectiva sobre su efecto como ruptura definitiva de la\u00a0<\/span>normalidad<\/span>\u00a0y destructor de la\u00a0<\/span>falacia del presente perpetuo<\/span>, como la llamaba David Fleming, esa sensaci\u00f3n de que desde que lleg\u00f3 \u00e9l a la presidencia de los EE. UU. por primera vez, puede ya suceder cualquier cosa en el mundo, de que la realidad se ha vuelto una pel\u00edcula.<\/span><\/strong><\/p>\n

\"\"
\ncontra Trump en Melbourne. Foto: Pascal, en Pixabay.<\/em><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Como se dice aqu\u00ed [en los EE. UU.] en tono ir\u00f3nico, \u00abI\u2019m glad you asked that question!<\/span>\u00bb La respuesta la ten\u00e9is en mi art\u00edculo \u00abTrump y el fascismo global: una hip\u00f3tesis<\/a><\/span>\u00ab. Lo \u00fanico que espero es que tambi\u00e9n os produzca alg\u00fan\u00a0shock<\/span>\u00a0saludable.<\/span><\/p>\n

Volviendo a Espa\u00f1a y al asunto central de tu libro de la restauraci\u00f3n (post)imperial… T\u00fa identificas a la monarqu\u00eda \u2014en la figura de Felipe VI\u2014 como la \u201crepresentaci\u00f3n ideol\u00f3gica m\u00e1s importante\u201d de la fantas\u00eda de persistencia del imperio y como el\u00a0<\/span>katechon<\/span>\u00a0(la estructura que contiene la llegada del Anticristo) que neutraliza la historia hispana heterog\u00e9nea. Si la disoluci\u00f3n de la monarqu\u00eda es el \u201cprimer paso importante para desmontar la ideolog\u00eda del (post)imperio restaurativo espa\u00f1ol\u201d, \u00bfqu\u00e9 implicaciones pol\u00edticas tiene proponer la abolici\u00f3n de la Corona como medida esencial para implementar pol\u00edticas feministas,\u00a0<\/span>queer<\/span>\u00a0(entendido este t\u00e9rmino en su acepci\u00f3n m\u00e1s amplia en lengua inglesa de\u00a0<\/span>diferente<\/span>\u00a0o\u00a0<\/span>disidente<\/span>, especialmente en el terreno sexual\/de g\u00e9nero) o de Renta B\u00e1sica, m\u00e1s all\u00e1 de un mero gesto republicano? Y \u00bfpara medidas realmente decrecentistas o poscapitalistas?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0La clave est\u00e1 en las palabras \u00abrepresentaci\u00f3n ideol\u00f3gica m\u00e1s importante\u00bb. Destronar a los borbones representar\u00eda el primer paso ideol\u00f3gico para desmontar el castillo de naipes que es la ideolog\u00eda restaurativa espa\u00f1ola. Pero nada m\u00e1s. El resto de vuestra pregunta requiere respuestas especulativas que no son muy productivas y requerir\u00edan literatura de tama\u00f1o novela de Ruiz Zaf\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Hablas en el cap\u00edtulo final de tu libro de la necesidad de una pol\u00edtica y un pensamiento \u00abapocal\u00edpticos\u00bb, y anuncias que tu siguiente trabajo versar\u00e1 sobre la cuesti\u00f3n. \u00bfPodr\u00edas explicar a qu\u00e9 te refieres con ese concepto? \u00bfTiene algo que ver con el colapso civilizacional al que nos dirigimos a causa del declive energ\u00e9tico y de la destrucci\u00f3n del clima y otros elementos vitales del sistema Tierra?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0No uso la palabra\u00a0<\/span>colapso<\/span>\u00a0ya que \u00e9sta solo describe de forma negativa lo que va a pasar con el presente: va a desaparecer de forma violenta. Por eso prefiero usar la palabra\u00a0<\/span>apocalipsis<\/span>, no de forma escatol\u00f3gica (fin de mundo), sino de forma literal, ya que la palabra\u00a0<\/span>apocalipsis<\/span>\u00a0significa\u00a0<\/span>revelar<\/span>\u00a0o\u00a0<\/span>desocultar<\/span>. Es decir, nos lleva a pensar el futuro de forma positiva: nos obliga a pensar lo que va a pasar, a revelar lo que va a suceder. Probablemente el capitalismo va a desaparecer como forma econ\u00f3mica y pol\u00edtica universal y global. No desaparecer\u00e1 de forma completa o de forma colapsista. Ese es el punto de partida de todo pensamiento apocal\u00edptico o revelatorio de lo que las condiciones del presente van a presentar. Intento conceptualizar una nueva filosof\u00eda de la historia m\u00e1s all\u00e1 de toda teleolog\u00eda. Y eso es m\u00e1s complicado de lo que parece. Este es un proyecto que ya est\u00e1 en marcha. El a\u00f1o entrante espero publicar el primer libro de una futura trilog\u00eda:\u00a0<\/span>Apokalipsirantz: geroaren historia politikoa. 1. Lehenaren historia: kolonialismoa eta nekropolitika<\/span>\u00a0(<\/span>Hacia el apocalipsis: una historia pol\u00edtica del futuro. 1. Historia del pasado: colonialismo y necropol\u00edtica<\/span>). Los otros dos libros har\u00e1n una historia del presente y del futuro respectivamente.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es, en tu opini\u00f3n, la alternativa al auge de las extremas derechas en todo el mundo, a eso que Naomi Klein ha denominado el\u00a0<\/span>fascismo del fin de los tiempos<\/span>? H\u00e1blanos de la potencialidad de lo que llamas en el libro el\u00a0<\/span>populismo salvaje<\/span>\u00a0y qu\u00e9 cambios culturales se necesitan para activarlo de tal manera que cause cambios radicales a nivel pol\u00edtico.<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Esa es una pregunta muy dif\u00edcil. Ahora mismo estoy escribiendo un libro en ingl\u00e9s sobre lo que yo llamo\u00a0<\/span>La Revoluci\u00f3n de Trump<\/span>, que es la \u00fanica revoluci\u00f3n verdadera que ha surgido en el siglo XXI (alguien puede argumentar que la primera revoluci\u00f3n ser\u00eda la\u00a0<\/span>Marea Rosa<\/a><\/span>\u00a0latinoamericana y no me opondr\u00eda). Creo que, en un escenario de plazo corto, vamos a asistir a la autodestrucci\u00f3n o colapso de los reg\u00edmenes fascistas de todo el mundo. Pero el populismo salvaje por definici\u00f3n no admite ser activado desde arriba o desde una posici\u00f3n planificadora o racional. Cuando me refiero a\u00a0<\/span>populismo salvaje<\/span>\u00a0quiero decir un populismo que reacciona de forma violenta o irracional respecto al sistema en su totalidad. Aunque habr\u00eda que explicar este concepto con mucho m\u00e1s detalle, en este contexto, no estamos hablando de una violencia que se puede condenar por el mero hecho de ser violenta. La dificultad reside precisamente en la articulaci\u00f3n desde abajo de dicho populismo salvaje. Mi pensamiento por el momento no sabe ir m\u00e1s all\u00e1.<\/span><\/p>\n

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\nManifestaci\u00f3n de apoyo a miembros de los CDRs detenidos durante las\u00a0movilizaciones de 2017-18 en Catalu\u00f1a<\/a><\/span>, ejemplo de \u00abpopulismo salvaje\u00bb mencionado por el autor en\u00a0Espa\u00f1a postimperial<\/span>. Foto: \u00d2mnium Cultural. Fuente: Wikimedia Commons.<\/em><\/p>\n

En contra de lo que la misma izquierda sostiene de forma negativa o pesimista, creo que hemos desarrollado un arsenal de ideas, conceptos y pensamientos que nos permitir\u00edan cambiar el mundo ahora mismo. Por tanto, no es un problema de falta de ideas o soluciones, sino que es un problema de poder. No tenemos el poder y el dinero del aparato ideol\u00f3gico fascista ni sus conexiones con el poder (PAC<\/a><\/span>s,\u00a0think tanks<\/span>, prensa, plataformas digitales…). El problema, el verdadero problema, es que es dif\u00edcil determinar si estamos en una situaci\u00f3n muy gramsciana de guerra de posiciones, es decir, una situaci\u00f3n donde, con paciencia y perseverancia, podemos imponer una ideolog\u00eda y una pol\u00edtica progresista, o, por el contrario, ya hemos dejado atr\u00e1s cualquier momento gramsciano y antes o despu\u00e9s vamos a enfrentarnos a otro escenario m\u00e1s violento de lucha de poder desorganizada, sin burgues\u00eda revolucionaria o jacobina pero con guillotinas y guerra civil, contra una \u00e9lite global con muchos recursos armament\u00edsticos y policiales. No creo que vayamos a terminar en el\u00a0tecnofeudalismo de Durand<\/a><\/span>\u00a0y\u00a0Varoufakis<\/a><\/span>, o en el escenario\u00a0The Matrix<\/span>\u00a0que muchos pensadores alarmistas vaticinan. Cuando la burbuja econ\u00f3mica de la industria de la Inteligencia Artificial explote (que es casi seguro que explotar\u00e1), la nueva situaci\u00f3n nos va a dar muchas claves importantes para para descartar la hip\u00f3tesis del tecnofeudalismo y similares ideas transhumanistas y aceleracionistas.<\/span><\/p>\n

T\u00fa diferencias en el libro entre dos tipos de populismo de izquierda: \u00abel populismo afectivo-pacifista, en tanto que acepta l\u00edderes y no recurre a la violencia, niega menos su condici\u00f3n de opresi\u00f3n y marginalizaci\u00f3n [la del capitalismo global]. El populismo salvaje ser\u00eda el \u00fanico que formula de manera completamente pol\u00edtica lo que es verdadera negaci\u00f3n, la doble negaci\u00f3n, del avance del capitalismo\u00bb (p. 256). \u00bfNecesitamos un\u00a0<\/strong><\/span>rewilding<\/span>\u00a0pol\u00edtico, por traer a este terreno el concepto puesto de moda por cierto ecologismo?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Esa tambi\u00e9n es una pregunta muy dif\u00edcil. Os voy a salir con una contestaci\u00f3n muy trasnochada y marxista pero que, creo, tenemos que tomar muy en serio en toda su complejidad: las condiciones objetivas (materiales) de la historia y del presente. El pensamiento actual, incluido el\u00a0<\/span>rewilding pol\u00edtico<\/span>, adolece mucho de voluntarismo y de activismo puntual o no situado en las condiciones econ\u00f3micas y pol\u00edticas del presente. La mayor\u00eda del Sur Global vive en un\u00a0<\/span>rewilding<\/span>\u00a0impuesto, forzado o involuntario.<\/span><\/p>\n

\u00bfSer\u00edan movimientos actuales como\u00a0<\/span>Les soul\u00e8vements de la terre<\/span>\u00a0muestras de ese\u00a0<\/span>populismo salvaje<\/span>? \u00bfPodr\u00edas darnos alg\u00fan otro ejemplo y las claves para identificarlos?<\/span><\/strong><\/p>\n

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\nManifestantes ondean la bandera<\/a><\/span>\u00a0del manga y anime\u00a0One Piece<\/span>, en una\u00a0protesta en Manila<\/a><\/span>\u00a0el 21 de setiembre de 2025. Foto: Cyberneticboylol. Fuente: Wikimedia Commons.<\/em><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0No he seguido de forma atenta ese levantamiento de la tierra franc\u00e9s que apunt\u00e1is. Por lo poco que he le\u00eddo, la respuesta es s\u00ed. Pero creo que es m\u00e1s productivo salirse de ese narcisismo europeo del que adolecemos tod*s. \u00daltimamente los movimientos que representan el populismo salvaje y no-salvaje que comenz\u00f3 con la Primavera \u00c1rabe han tenido una continuaci\u00f3n m\u00e1s significativa \u2014e igual de irracional y negativa, es decir, de oposici\u00f3n negativa radical\u2014 en los movimientos de los \u00faltimos dos a\u00f1os protagonizados por la generaci\u00f3n Z. Desde Madagascar y Marruecos hasta Nepal y Per\u00fa, est*s j\u00f3venes han conseguido todo tipo de cambios pol\u00edticos importantes, desde el derrocamiento de una presidencia hasta el cambio en medidas pol\u00edticas concretas. Como\u00a0apunto de manera repetida<\/a><\/span>, el problema de estos movimientos y geograf\u00edas populistas es que son negativos o reactivistas respecto a condiciones muy concretas y muy locales:\u00a0no queremos<\/span>,\u00a0no nos representan<\/span>,\u00a0no<\/span>,\u00a0no<\/span>… El problema es una articulaci\u00f3n de dichos populismos desde abajo aunque sea mezcl\u00e1ndola con ideas de arriba.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el papel de los medios de creaci\u00f3n cultural de masas, como es el caso del cine o la m\u00fasica pop, muy presentes en tu libro y en todo tu trabajo? Se suele reinvidicar desde el movimiento decrecentista la urgente necesidad de series o pel\u00edculas que permitan aprovechar la inmensa potencialidad de los medios audiovisuales para vislumbrar horizontes ecosociales deseables y no s\u00f3lo distop\u00edas. Pero aqu\u00ed topamos con el gran obst\u00e1culo de que quien tiene el dinero para producir esos costosos productos culturales es precisamente la \u00e9lite o los gobiernos que nos han tra\u00eddo al borde del precipicio. \u00bfS\u00f3lo nos queda el cine de autor(a) como posible v\u00eda de creaci\u00f3n contra-apocal\u00edptica? \u00bfEs\u00a0<\/span>Sirat<\/span>\u00a0de Oliver Laxe una muestra \u00fatil de lo que se puede hacer, por ejemplo?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0No, el cine de autor\u00eda es una actividad o proyecto para las clases medias que s\u00ed responden a discursos con contenido intelectual. Ese escenario es de muy Escuela de Frankfurt (recordemos que Adorno odiaba el jazz). Tenemos que partir del hecho de que ese cine se hace para una minor\u00eda no significativa de una clase media que est\u00e1 en un proceso de precarizaci\u00f3n. Las contradicciones y tensiones del cine de masas de Hollywood ya representan un punto de partida o suelo m\u00e1s f\u00e9rtil para un pensamiento o discurso visual populista que se traduce, no en obras maestras, sino en los v\u00eddeos e im\u00e1genes que circulan de manera informal en todas las plataformas de internet, incluso cuando son censurados por los logaritmos inform\u00e1ticos. Es aqu\u00ed donde tenemos que releer al cr\u00edtico ruso\u00a0<\/span>Mijail Bajtin<\/a><\/span>\u00a0en clave visual. Me refiero al Bajtin que teoriza el carnaval o la heteroglosia. Tambi\u00e9n es el momento propicio para volver a releer el trabajo del grupo de\u00a0<\/span>estudios culturales de la Universidad de Birmingham<\/a><\/span>. No es coincidencia que la derecha se est\u00e9 movilizando tambi\u00e9n para comprar y controlar esas plataformas (<\/span>la compra americana del Tik Tok chino<\/a><\/span>\u00a0es el \u00faltimo caso).<\/span><\/p>\n

Los tel\u00e9fonos inteligentes han faclitado el auge del\u00a0mobile filmmaking<\/span>. Foto: FilmFare.it.La gran iron\u00eda es que te\u00f3ricos revolucionarios del cine de los 60 y 70, como el director cubano\u00a0Julio Garc\u00eda Espinosa<\/a><\/span>, teorizaban que el futuro del cine pasaba por su democratizaci\u00f3n de tal forma que todo individuo tuviera la oportunidad de crear su propio cine. Digo iron\u00eda, porque precisamente el capitalismo tard\u00edo nos ha proporcionado esa utop\u00eda cinematogr\u00e1fica que las revoluciones socialistas, como la cubana, solo pod\u00edan so\u00f1ar: el m\u00f3vil y su c\u00e1mara como forma de hacer cine de forma democr\u00e1tica y populista (ya veremos c\u00f3mo se automatiza y\u00a0democratiza<\/span>\u00a0m\u00e1s con la IA). Es desde esta situacion contradictoria que tenemos que partir para repensar la historia del cine \u2014historia oficial\u2014 que nos han ense\u00f1ado. Godard va a salir mal parado.<\/span><\/p>\n

Hablando de cine, t\u00fa haces una cr\u00edtica exhaustiva y demoledora de la pel\u00edcula\u00a0<\/span>As Bestas<\/span>, de Sorogoyen, que se suma a otras que se han hecho principalmente desde Galicia. \u00bfQu\u00e9 piensas de que est\u00e9n invitando a este director colectivos que luchan contra la instalaci\u00f3n de pol\u00edgonos e\u00f3licos, para dar charlas sobre la cuesti\u00f3n? \u00bfEs esta pel\u00edcula un referente de algo en esta lucha o cu\u00e1l es su significado cultural realmente?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Hac\u00e9is preguntas demasiado largas que requieren respuestas demasiado largas (carcajadas). Recordad que\u00a0<\/span>el coche Escarabajo de la BMW se cre\u00f3 a petici\u00f3n de Hitler<\/a><\/span>. En una cr\u00edtica simplista esto supondr\u00eda que el Escarabajo es un coche fascista . Pero, en realidad, se convirti\u00f3 en el coche s\u00edmbolo de la contracultura de los a\u00f1os 60 y 70 de los\u00a0<\/span>hippies<\/span>. Es decir, los objetos y discursos culturales se prestan a muchas apropiaciones y reapropiaciones hist\u00f3ricas contradictorias. Es el caso que me cont\u00e1is. Eso significar\u00eda que mucha gente en Galicia encuentra en esa pel\u00edcula la representaci\u00f3n m\u00e1s simb\u00f3lica y poderosa del problema de la explotaci\u00f3n de las empresas e\u00f3licas multinacionales. Es m\u00e1s, si me permit\u00eds una lectura perversa, me atrever\u00eda a decir que el poder y la fuerza representativa de dicha pel\u00edcula reside precisamente en que viene de Madrid, del Estado, es decir, que esa representaci\u00f3n deriva su fuerza de su origen estatal, que no es comparable con ninguna representaci\u00f3n nacional o local gallega. Perversiones aparte, la pel\u00edcula representa la disparidad de poder entre representaciones locales y estatales.<\/span><\/p>\n

No nos refer\u00edamos a charlas concretamente en Galicia, sino en general en colectivos de diversas partes del Estado espa\u00f1ol, pero aun as\u00ed es muy pertinente tu comentario y nada perverso, porque es una realidad bien conocida en Galicia, y que se refleja en el habitual fen\u00f3meno de que a las convocatorias de prensa s\u00f3lo acuden los medios de comunicaci\u00f3n gallegos si el tema viene de la Xunta o, alternativamente, de Madrid.<\/span><\/strong><\/p>\n

T\u00fa has escrito que es conocido en los estudios culturales que la defensa de la calidad y del\u00a0<\/span>high art<\/span>\u00a0es \u00abuna maniobra modernista para defender a su clase consumidora, la burgues\u00eda, de la clase trabajadora\u00bb (p. 102). \u00bfPod\u00edas proponer las conclusiones que deber\u00edan sacar los movimientos sociales rupturistas de esto?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0No soy un cura que imparte lecciones morales. Creo que con las dos respuestas anteriores sobre cine de autor la cuesti\u00f3n queda clara y cada movimiento puede sacar sus propias conclusiones.<\/span><\/p>\n

T\u00fa mencionas repetidamente en\u00a0<\/span>Espa\u00f1a postimperial<\/span>\u00a0la constataci\u00f3n no asumida socialmente \u2014al menos de forma expresa\u2014 del fracaso del proyecto del\u00a0<\/span>Welfare State<\/span>\u00a0en los pa\u00edses enriquecidos del Norte global, esa creaci\u00f3n socialdem\u00f3crata que se traduce generalmente al castellano de manera problem\u00e1tica como\u00a0<\/span>Estado del bienestar<\/span>. Esto se expresar\u00eda de manera impl\u00edcita en el auge de la extrema derecha y de personajes como Trump, cuyo triunfo t\u00fa achacas adem\u00e1s a un proceso que psicoanal\u00edticamente se interpretar\u00eda como una \u00abidentificaci\u00f3n con el Amo\u00bb como mecanismo de superaci\u00f3n del trauma por la p\u00e9rdida de estatus que comporta el fin del\u00a0<\/span>Welfare State<\/span>, siguiendo a Zizek y Badiou (p. 257). \u00bfC\u00f3mo se est\u00e1 reflejando este fracaso en la cultura? \u00bfPodr\u00edas darnos algunos ejemplos?<\/span><\/strong><\/p>\n

\"\"Portada de ‘Lux’, cuarto \u00e1lbum de la cantante catalana Rosalia Vila Tobella.<\/em><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Un ejemplo claro ser\u00eda el \u00faltimo \u00e1lbum de Rosal\u00eda [Lux<\/span>, 2025]. Tambi\u00e9n ser\u00eda el caso de la pel\u00edcula sobre monjas\u00a0Los domingos<\/span>\u00a0[Alauda Ruiz de Az\u00faa, 2025]. Esa tendencia a lo religioso y al solipsismo individual y personal, independientemente de que puedan tener las obras una gran calidad, apunta a un nuevo\u00a0chic<\/span>\u00a0cultural de lo religioso como\u00a0el \u00faltimo grito<\/span>. Es decir, se est\u00e1 creando un\u00a0h\u00e1bitus<\/span>\u00a0religioso (Bourdieu) que apunta a lo sublime, a una rendici\u00f3n religiosa respecto al m\u00e1s all\u00e1 como \u00fanica soluci\u00f3n a una realidad pol\u00edtica y econ\u00f3mica conflictiva sin respuestas f\u00e1ciles. Es en esa sublimaci\u00f3n religiosa donde aparece la figura del amo, en este caso, de un amo religioso.<\/span><\/p>\n

En el caso de las redes, la representaci\u00f3n casi \u00fanica del emigrante (masculino) como violento crea una atm\u00f3sfera de vulnerabilidad respecto a un\u00a0<\/span>otro<\/span>\u00a0que no es de l*s nuestr*s, que no es cognoscible y que, por tanto, representa una amenaza constante al cuerpo individual y nacional. Una vez que esa ecuaci\u00f3n se repite y se convierte en\u00a0<\/span>verdad<\/span>, en realidad\u00a0<\/span>evidente<\/span>, por pura repetici\u00f3n, dicha ecuaci\u00f3n requiere la presencia y la actuaci\u00f3n de un amo nacional y estatal que sepa responder con mano dura a una amenaza que ahora es existencial y tiene proporciones nacionales y civilizacionales (historia de Occidente) radicales. De ah\u00ed a la frase fascista y populista de \u201caqu\u00ed lo que hace falta es mano dura\u201d hay solo un paso y, claro, la mano dura es siempre la del amo fascista.<\/span><\/p>\n

Esa figura del \u00abAmo\u00bb de la que hablas en tu libro, y que nos recuerda\u00a0<\/span>un texto de David Feria<\/a><\/span>\u00a0publicado en nuestra revista sobre el auge del Cesarismo y el declive del apoyo a la democracia entre la juventud, la analizas con una taxonom\u00eda propia como \u00abAmos de izquierdas\u00bb y \u00abAmos neoliberales autoritarios\u00bb. Para situar esta clasificaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 ejemplos concretos tendr\u00edamos de estas figuras, qu\u00e9 los diferencia y qu\u00e9 los equipara?<\/span><\/strong><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Me est\u00e1is pidiendo que justifique y ejemplifique una categorizaci\u00f3n y divisi\u00f3n que no es m\u00eda sino de Feria. Esta pregunta requerir\u00eda una explicaci\u00f3n demasiado larga para una entrevista. En un libro m\u00edo sobre populismo, que no est\u00e1 traducido al castellano [<\/span>Populismoaz: subiranotasun globala eta euskal independentzia<\/a><\/span>, Txalaparta 2017], planteo que esa dicotom\u00eda o distinci\u00f3n es falsa. \u017di\u017eek y Badiou son dos grandes proponentes de la necesidad de un amo de izquierdas. Pero lo que yo defiendo es que precisamente un populismo de izquierdas no puede tener un amo, como mucho puede tener un referente vac\u00edo y flotante (Laclau). Pero creo que, en \u00faltima instancia, no es necesario ni siquiera un referente vac\u00edo populista. Creo que la respuesta pasa por una\u00a0<\/span>pol\u00edtica de la histeria<\/span>. Pero no me pregunt\u00e9is qu\u00e9 es eso: vais a tener que traducir todo un libro, el\u00a0<\/span>Populismoaz<\/span>\u00a0que he citado antes (carcajadas).<\/span><\/p>\n

En estos momentos se est\u00e1 dando un movimiento de origen estudiantil en el Pa\u00eds Vasco que est\u00e1 en un proceso de\u00a0<\/span>convertirse en un movimiento socialista m\u00e1s general<\/a><\/span>. El n\u00facleo original es Gazte Koordinadora Sozialista (GKS), un grupo joven socialista que se infiltra y toma el control del sindicato de estudiantes Ikasle Abertzaleak (IA), y, como consecuencia, cambia el nombre a Ikasle Antolakunde Sozialista (IAS) y, finalmente, se expande a un movimiento socialista-comunista general: Mugimendu Sozialista (MS). Este movimiento se caracteriza por tambi\u00e9n responder la misma problem\u00e1tica del resto de movimientos j\u00f3venes que se est\u00e1n dando en el mundo, pero que, al mismo tiempo, plantea un programa marxista socialista \u2014es decir comunista\u2014 que es muy ortodoxo e incluso tradicional. El problema al que se van a enfrentar muy pronto es precisamente el del amo. Su programa marxista comunista tradicional va a terminar con otro Stalin vasco o va a conseguir proponer un nuevo modelo de comit\u00e9s revolucionarios democr\u00e1ticos sin amo. Este movimiento es capaz de movilizar a 20.000 j\u00f3venes en la actualidad; no estamos hablando de otro corp\u00fasculo comunista intrascendente.\u00a0<\/span>Yo los estoy siguiendo de cerca<\/a><\/span>\u00a0por la promesa y el peligro que al mismo tiempo representan hoy d\u00eda.<\/span><\/p>\n

T\u00fa identificas a los j\u00f3venes que se organizan para movilizarse sobre el asunto del clima, como Fridays for Future \u2014e imaginamos que ser\u00eda tambi\u00e9n el caso de otros colectivos como Futuro Vegetal y otros que han surgido en el mundo rico\u2014 como una respuesta simult\u00e1nea a la p\u00e9rdida pasada y a la futura: \u00abla p\u00e9rdida ecol\u00f3gica a la que se enfrenta la generaci\u00f3n m\u00e1s joven no es solo una p\u00e9rdida pasada sino futura y, debido a sus proporciones planetarias y mort\u00edferas, se convierte en el horizonte final y absoluto de toda p\u00e9rdida pasada, presente y futura\u00bb (p. 248). Esto es algo inaudito en la historia cultural, \u00bfno es cierto?<\/span><\/strong><\/p>\n

\"\"
\nJoseba Gabilondo<\/em><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0S\u00ed, es inaudito no solo en la historia cultural sino tambi\u00e9n econ\u00f3mica y pol\u00edtica. Pero todav\u00eda es una versi\u00f3n m\u00e1s privilegiada y benigna de lo que supone perder la tierra, el suelo, de la isla donde has crecido y donde tus antepasados crearon un lugar de vida; es decir, el caso de la mayor\u00eda de las islas del \u00cdndico y del Pac\u00edfico (las Maldivas…). Gente viejita como yo ha conocido un mundo mejor y creo que esa experiencia la ha perdido la juventud europea de forma radical. Pero si diriges tu atenci\u00f3n a otros lugares como China, la situaci\u00f3n se complica precisamente porque en los \u00faltimos 25 a\u00f1os ha surgido una nueva clase media que solo ahora se enfrenta a este problema de forma m\u00e1s extrema pero se negar\u00eda de forma radical a abandonar el estilo de vida que ha adquirido y volver a la pobreza rural de sus padres.<\/span><\/p>\n

T\u00fa hablas del car\u00e1cter\u00a0<\/span>neomedieval<\/span>\u00a0de este populismo salvaje. \u00bfQu\u00e9 quieres decir con esto? \u00bfTiene algo que ver con las perspectivas de una\u00a0<\/span>Pr\u00f3xima Edad Media<\/span>\u00a0que apunta Jos\u00e9 David Sacrist\u00e1n de Lama en\u00a0<\/span>su libro de 2008<\/a><\/span>? \u00bfQu\u00e9 potencialidad rupturista ofrece ese car\u00e1cter premoderno? T\u00fa aseguras que \u00abnuestro futuro se parecer\u00e1 m\u00e1s a la ca\u00edda del imperio romano que a la revoluci\u00f3n francesa de 1789\u00bb (p. 264), lo cual resuena mucho dentro de las perspectivas colapsistas.<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Esa pregunta tiene muchas dimensiones y remito a la lectora o al lector a mi libro sobre la nueva Edad Media [<\/span>Globalizaciones: la nueva Edad Media y el retorno de la diferencia<\/a><\/span>, Siglo XXI, 2019]. De forma concreta y breve, solo a\u00f1adir que las revueltas verdaderamente pol\u00edticas que han surgido desde la Primavera \u00c1rabe se parecen m\u00e1s a las revueltas campesinas del Antiguo R\u00e9gimen que a los movimientos revolucionarios tipo Revoluci\u00f3n Francesa de 1789 o Revoluci\u00f3n Sovi\u00e9tica de 1917.<\/span><\/p>\n

Una de las afirmaciones que puede resultarle m\u00e1s dif\u00edcil de tragar a quien te lea es que Vox, en parte, tiene raz\u00f3n (p. 271). \u00bfA qu\u00e9 te refieres y por qu\u00e9 es importante asumirlo desde la izquierda?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0La izquierda por su naturaleza progresista intenta mirar a la realidad desde prismas preconcebidos de lo que la realidad debiera ser y no es. Para decirlo de la forma m\u00e1s breve, la izquierda siempre adopta una mirada prescriptiva. El riesgo de esa mirada es precisamente la de no ver la realidad en su complejidad hist\u00f3rica contradictoria. La derecha adopta una mirada a la realidad que es puramente interesada, es decir, una mirada cuyo \u00fanico objetivo es el inter\u00e9s o beneficio propios independientemente de la violencia y la desigualdad social que dichos beneficios requieran. Por eso la derecha es m\u00e1s realista, tiene raz\u00f3n, en un primer momento de an\u00e1lisis de la realidad. Por eso digo que Vox tiene raz\u00f3n. Pero cuando pasamos al momento de presentar soluciones a esa realidad, la derecha siempre tiene que tergiversar la realidad para vender el propio inter\u00e9s como beneficio com\u00fan, como inter\u00e9s democr\u00e1tico de la mayor\u00eda. Y en ese segundo momento, a la derecha siempre le falta la raz\u00f3n, es m\u00e1s, tiene que elaborar discursos que se acercan a la fantas\u00eda y al realismo m\u00e1gico (fascismo). El gran problema es que la derecha tiene recursos e instituciones para convertir cualquier fantas\u00eda olig\u00e1rquica en una realidad incuestionable y \u201cevidente\u201d. Es ah\u00ed en ese segundo momento cuando la izquierda pasa a tener raz\u00f3n, aunque llegue tarde y con pocos recursos. Las relaciones de poder siempre est\u00e1n en contra nuestra: lo \u00fanico que tenemos a favor es la propia realidad, incluso cuando la percibamos de formas distorsionadas a causa de nuestras tendencias prescriptivas.<\/span><\/p>\n

Coerci\u00f3n y persuasi\u00f3n son dos m\u00e9todos para la dominaci\u00f3n que t\u00fa describes en la \u00faltima parte del libro. \u00bfC\u00f3mo han usado estos m\u00e9todos los imperios europeos a lo largo de los \u00faltimos siglos y en qu\u00e9 se diferencia el caso del Imperio espa\u00f1ol?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Os agradezco la pregunta pero es incontestable en cuatro l\u00edneas. A riesgo de que me acusen de autobombo solo les puedo aconsejar a la lectora y al lector que lean\u00a0<\/span>Espa\u00f1a postimperial<\/span>, que\u00a0<\/span>est\u00e1 libre en la Red<\/a><\/span>\u00a0y no es muy caro si prefieren\u00a0<\/span>comprar la versi\u00f3n de papel<\/a><\/span>.<\/span><\/p>\n

Otro de tus m\u00faltiples conceptos h\u00edbridos entre la pol\u00edtica y la cultura pop es el de\u00a0<\/span>soberan\u00eda vampiro<\/span>. Haces a este respecto afirmaciones afiladas que ayudan a comprender la realidad geopol\u00edtica de nuestros tiempos, como que \u00abEuropa est\u00e1 muerta como imperio blanco y cristiano, pero la nueva aristocracia neoliberal, gracias a su capacidad mortal de explotar \u2014de chupar sangre\u2014 a las clases precarizadas, es la clase global y aristocr\u00e1tica que va a imponer el orden en el caos postdemocr\u00e1tico y postsoberano creado por ella misma\u00bb (p. 280). En este sentido, parece que el mundo se parece cada vez m\u00e1s a Espa\u00f1a, seg\u00fan tus tesis sobre la guerra civil como m\u00e9todo de resolver las\u00a0<\/span>autocrisis<\/span>\u00a0de las \u00e9lites. \u00bfEstamos en una\u00a0<\/span>guerra civil mundial<\/span>, como afirman algunos autores?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0S\u00ed, por lo menos en el Norte global estamos en una guerra civil mundial. Los Estados Unidos es un buen ejemplo de c\u00f3mo esta guerra civil va imponi\u00e9ndose y extendi\u00e9ndose a toda la poblaci\u00f3n. En cuanto al Sur Global no es exagerado decir que hay \u00e1reas donde la muerte se impone como realidad \u00fanica. Es el caso de Gaza o Sud\u00e1n. Eso es la necropol\u00edtica. Lo que no sabemos es qu\u00e9 modelo de pol\u00edtica y violencia se va a expandir a la otra mitad del mundo (o si la divisi\u00f3n se consolidar\u00e1).<\/span><\/p>\n

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\nCartel de la pel\u00edcula ‘Nosferatu’ dirigida por Werner Herzog en 1979.<\/em><\/p>\n

Ante la crisis global de soberan\u00eda y la necesidad de las \u00e9lites de mantener su poder mediante una coerci\u00f3n sin hegemon\u00eda, planteas que el populismo autoritario promueve una\u00a0<\/span>soberan\u00eda vamp\u00edrica<\/span>. \u00bfC\u00f3mo se manifiesta esta soberan\u00eda vamp\u00edrica en la gesti\u00f3n de las consecuencias ecosociales \u2014como la desertificaci\u00f3n o la escasez de recursos\u2014 en Espa\u00f1a? Y \u00bfde qu\u00e9 modo este autoritarismo necropol\u00edtico afecta directamente a las clases precarias y a su capacidad de resistencia?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Para decirlo de la forma m\u00e1s gr\u00e1fica y radical: vete a Andaluc\u00eda y preg\u00fantale a la mayor\u00eda qu\u00e9 tal van de salud, salud p\u00fablica, de trabajo y de opciones de futuro.<\/span><\/p>\n

Zombis, vampiros, p\u00e9rdida, fracaso, ecoansiedad, pandemia, terrorismo, tumulto, precariedad, fascismo del fin del mundo… Son conceptos que inundan el\u00a0<\/span>zeitgeist<\/span>\u00a0planetario, y que utilizas en las met\u00e1foras culturales de tu libro, al menos algunos de ellos. \u00bfEs el\u00a0<\/span>miedo<\/span>\u00a0la emoci\u00f3n definitoria de nuestra \u00e9poca?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0S\u00ed, sin duda alguna. Aunque desde Spinoza, en la \u00e9poca moderna, se ha escrito sobre las consecuencias pol\u00edticas de la afectividad o de los afectos, es decir sobre lo que popularmente llamamos\u00a0<\/span>sentimientos<\/span>, es ahora cuando la afectividad del miedo se ha expandido y consolidado como arma universal de la guerra civil global impuesta por las \u00e9lites. En este sentido, estamos asistiendo a una guerra\u00a0<\/span>total<\/span>\u00a0donde ni siquiera el cuerpo o la mente proporcionan espacios de defensa o resguardo. Evidentemente hay que ser foucaultiano y darse cuenta de que incluso la guerra total genera su propio contrapoder y resistencia, aunque sea desde los m\u00e1rgenes m\u00e1s marginales, v\u00e1lgame la expresi\u00f3n. Si quer\u00e9is una expresi\u00f3n un poco rid\u00edcula a lo Byung-Chul Han, pero al mismo tiempo muy ilustradora de nuestro momento, yo dir\u00eda que el inconsciente, nuestros inconscientes, constituye la nueva trinchera de resistencia y ataque.<\/span><\/p>\n

\u00abAunque todav\u00eda no hemos visto el final de la expansi\u00f3n zombi del populismo autoritario \u2014que sigue avanzando en Europa y el Norte Global\u2014, solo cabe predecir que tambi\u00e9n el pueblo zombi en alg\u00fan momento volver\u00e1 a la vida, no como muerto sino como pueblo salvaje que crear\u00e1 su propia soberan\u00eda b\u00e1rbara\u00bb, anuncias al final de tu libro (p. 300). \u00bfEn qu\u00e9 basas esa predicci\u00f3n? Y \u00bfconoces alguna obra cultural que ofrezca esta perspectiva, entre las numerosas pel\u00edculas, c\u00f3mics o videojuegos de zombis que se vienen creando en estos \u00faltimos a\u00f1os?<\/span><\/strong><\/p>\n

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\nFotograma de la pel\u00edcula ‘Don’t Look Up’. El personaje interpretado por Meryl Streep (la presidente Orlean) ha sido comparado al presidente Donald Trump.<\/em><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Es ah\u00ed donde termina mi pensamiento y d\u00f3nde tengo que aceptar mis l\u00edmites. Lo que estoy elaborando ahora mismo, a partir de un an\u00e1lisis de la\u00a0revoluci\u00f3n de Trump<\/a><\/span>, es el concepto de\u00a0fascismo incompetente<\/span>. Tambi\u00e9n est\u00e1 relacionado con la incompetencia de la Inteligencia Artificial y los mercados financieros (s\u00ed, en contra de la ideolog\u00eda oficial, hay que defender que la IA es eminentemente incompetente). Para decirlo de forma muy pedag\u00f3gica: si el miedo es el afecto universal contempor\u00e1neo, la incompetencia es el modo pol\u00edtico y econ\u00f3mico que define el autoritarismo actual.<\/span><\/p>\n

Hay pel\u00edculas como\u00a0<\/span>Don\u2019t Look Up<\/span>\u00a0[Adam McKay, 2021] que satirizan la incompetencia innata del poder autoritario actual. Pero las representaciones m\u00e1s interesantes, m\u00e1s inteligentes, m\u00e1s radicales est\u00e1n en las plataformas de las redes en forma de v\u00eddeos de 2 minutos o im\u00e1genes alteradas con Photoshop o Inteligencia Artificial.<\/span><\/p>\n

Y ya para finalizar, abordemos las soluciones colectivas y la heterogeneidad.\u00a0<\/span>Espa\u00f1a postimperial<\/span>\u00a0concluye que el futuro del Estado espa\u00f1ol es la irrestaurabilidad y que el desaf\u00edo consiste en crear una geograf\u00eda pol\u00edtica menos espa\u00f1ola y m\u00e1s\u00a0<\/span>africana<\/span>, donde todos los ciudadanos sean migrantes potenciales. Como nos dijo hace casi 20 a\u00f1os un colapsista gallego: \u00abEspa\u00f1a volver\u00e1 a ser lo que siempre fue: un pa\u00eds africano\u00bb. \u00bfQu\u00e9 alianzas pol\u00edticas\u00a0<\/span>positivas<\/span>\u00a0\u2014no basadas \u00fanicamente en la negaci\u00f3n\u2014 y qu\u00e9 modelos de convivencia orientados a la supervivencia pueden surgir de esa \u201cheterogeneidad irremediablemente hist\u00f3rica, irrestaurable y com\u00fan\u201d para contrarrestar la l\u00f3gica hist\u00e9rica (en t\u00e9rminos psicoanal\u00edticos) del aparato restaurativo espa\u00f1ol? \u00bfQu\u00e9 espacio hay para nuevas pol\u00edtica en clave gaiana, de ayuda mutua, autonom\u00eda, o en t\u00e9rminos de\u00a0<\/span>v\u00eda de la simplicidad<\/a><\/span>, como se\u00f1ala Ted Trainer?<\/span><\/strong><\/p>\n

JG:<\/span>\u00a0Primero, y ante todo, me quiero distanciar de vuestro colapsista gallego, ya que su formulaci\u00f3n de\u00a0<\/span>\u00c1frica espa\u00f1ola<\/span>\u00a0todav\u00eda hace referencia a la ideolog\u00eda racista de que\u00a0<\/span>Europa comienza en los Pirineos<\/span>. Plantear que terminaremos reificando esa ideolog\u00eda europea sigue siendo racismo. Lo que yo propongo \u2014y no s\u00e9 si lo consigo explicar\u2014 es que Espa\u00f1a va a sumarse al Sur Global como sujeto migratorio excluido de la\u00a0<\/span>fortaleza Europa<\/span>.<\/span><\/p>\n

Dicho eso, solo me queda a\u00f1adir que existe todo el espacio del mundo para nuevas pol\u00edticas y alianzas de la heterogeneidad, ya que la alianza entre lo que yo denomino\u00a0<\/span>fascismo incompetente<\/span>\u00a0y las din\u00e1micas del Mercado no auguran mucha longevidad a la pol\u00edtica autoritaria que domina el mundo hoy.<\/span><\/p>\n

Pero si me pregunt\u00e1is c\u00f3mo y cu\u00e1ndo crear esos espacios para las alianzas de la heterogeneidad, me est\u00e1is pidiendo que asuma la posici\u00f3n del amo, del sujeto que sabe o, en clave m\u00e1s lacaniana, el sujeto que se supone que sabe. Eso, recorriendo a formulaciones marxistas m\u00e1s antiguas, lo va a definir la pr\u00e1ctica misma, la lucha hist\u00f3rica en su devenir. De forma muy deleuziana, yo me limito a reclamar que mi trabajo y mi funci\u00f3n son crear herramientas para pensar el presente, o usando la f\u00f3rmula derrideana que he improvisado m\u00e1s arriba, para\u00a0<\/span>presentar el presente<\/span>.<\/span><\/p>\n

Y termino d\u00e1ndoos las gracias por esta entrevista enciclop\u00e9dica que demuestra, sobre todo y ante todo, vuestro entusiasmo. Un autor no puede tener mayor satisfacci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

\"Joseba
\nJoseba Gabilondo. Foto: Dani Blanco para la revista Argia. Fuente: Wikimedia Commons.<\/em><\/p>\n

Manuel Casal Lodeiro<\/a><\/span>,\u00a0<\/span>Gil-Manuel Hern\u00e0ndez i Mart\u00ed<\/a><\/span><\/p>\n

Raz\u00f3n fascista, populismo salvaje y apocalipsis. Una conversaci\u00f3n con Joseba Gabilondo entorno a \u00abEspa\u00f1a postimperial\u00bb<\/a><\/p><\/blockquote>\n