{"id":65742,"date":"2025-11-19T18:59:53","date_gmt":"2025-11-19T17:59:53","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=65742"},"modified":"2025-11-19T18:59:53","modified_gmt":"2025-11-19T17:59:53","slug":"elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/","title":{"rendered":"Elin Haf Gruffydd Jones: \u00abDebemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas\u00bb"},"content":{"rendered":"

La Red Europea por la Diversidad Ling\u00fc\u00edstica (ELEN, por sus siglas en ingl\u00e9s) celebra su asamblea general en Barcelona estos 14 y 15 de noviembre, acogida por el CIEMEN. M\u00e1s de 80 delegados de organizaciones que trabajan por las lenguas minorizadas de toda Europa se re\u00fanen en la capital catalana para debatir sobre aspectos que les afectan, como la tecnolog\u00eda digital, las redes sociales y el futuro de la protecci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica en el continente. Durante la asamblea tambi\u00e9n se presentar\u00e1 la estrategia de incidencia del ELEN, desarrollada con la participaci\u00f3n del Relator Especial de la ONU sobre Cuestiones de las Minor\u00edas, Nicolas Levrat.<\/span><\/p>\n

La socioling\u00fcista galesa Elin Haf Gruffydd Jones es presidenta de ELEN desde 2021. Jones tiene una trayectoria vast\u00edsima en el estudio y promoci\u00f3n de las lenguas minorizadas en Europa, particularmente del gal\u00e9s y en los campos de los medios de comunicaci\u00f3n, los sectores culturales y las pol\u00edticas ling\u00fc\u00edsticas. Directora del Centro de Estudios Avanzados Galeses y C\u00e9lticos de la Universidad de Gales Trinity Saint David y profesora en este mismo centro, Jones es miembro fundadora del proyecto europeo Mercator y ha sido integrante del grupo de expertos sobre medios de comunicaci\u00f3n del Consejo de Europa para la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias. Habla gal\u00e9s, ingl\u00e9s, vasco, catal\u00e1n, franc\u00e9s, gallego, espa\u00f1ol, italiano, portugu\u00e9s, alem\u00e1n e irland\u00e9s.<\/span><\/p>\n

-Antes de empezar la entrevista, me dec\u00edas que en otra reciente con otro medio ya hab\u00edas pensado c\u00f3mo responder\u00edas \u2014si te hac\u00edan la pregunta\u2014 qu\u00e9 lenguas europeas est\u00e1n ahora en peligro, y que ya ten\u00edas la respuesta preparada.<\/span><\/p>\n

-\u00a1S\u00ed, pero no me la hicieron, as\u00ed que no utilic\u00e9 la respuesta!<\/span><\/p>\n

-Vale, pues \u00a1adelante! Ahora te la hago yo, la pregunta.<\/span><\/p>\n

-Independientemente de si una lengua est\u00e1 oficialmente en riesgo seg\u00fan la lista de la UNESCO, debemos tener en cuenta que todas las lenguas minorizadas corren alg\u00fan tipo de peligro. Peligro que var\u00eda de una lengua a otra, de un \u00e1mbito a otro y de una jurisdicci\u00f3n a otra. Por ejemplo, podemos decir que el catal\u00e1n tiene mucho menos riesgo en esta parte de los territorios de habla catalana [Catalu\u00f1a] que en otras zonas, pero s\u00f3lo hay que atravesar la frontera hacia el norte, sur o mar, y veremos que el catal\u00e1n est\u00e1 m\u00e1s en peligro. Lo mismo ocurre con el gal\u00e9s, el vasco o el fris\u00f3n. A algunas lenguas les ha ido bastante bien durante los \u00faltimos 10, 20, 30 o 40 a\u00f1os de acuerdo con los baremos tradicionales, pero creo que hoy en d\u00eda ya nadie puede argumentar que las medidas que antes nos serv\u00edan ser\u00edan suficientes para mantener la posici\u00f3n actual. Cada vez somos m\u00e1s conscientes de los riesgos; por otra parte, podemos considerar el panorama digital como una oportunidad que puede beneficiar a nuestras lenguas, pero tambi\u00e9n presenta muchos retos que hasta ahora no hemos abordado correctamente.<\/span><\/p>\n

-\u00bfPuedes dar ejemplos?<\/span><\/p>\n

-El n\u00famero de hablantes de algunas de estas lenguas ha crecido gracias a la educaci\u00f3n, pero no es suficiente. Todo el mundo acepta ahora que la socializaci\u00f3n en una lengua es tan importante como la educaci\u00f3n. En Gales, ha habido avances en la educaci\u00f3n inmersiva en gal\u00e9s en todo el pa\u00eds. Pero si t\u00fa, o tus padres, debe elegir activamente una escuela concreta, y para llegar debe pasar por delante de otras dos, tres, cuatro o cinco escuelas que no ofrecen inmersi\u00f3n en gal\u00e9s, entonces esto no es una elecci\u00f3n real. A la gente, el umbral se lo hemos puesto muy alto. En algunos pa\u00edses, como el m\u00edo, no hemos pensado en serio que, en educaci\u00f3n, la oferta lleva a la demanda.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n en Gales, quer\u00edamos legislar en el sector comercial y privado, pero hemos tenido que aceptar que s\u00f3lo tenemos competencia para legislar en el sector p\u00fablico. Esto no es sostenible. Si queremos que nuestras lenguas sean visibles y \u00fatiles en todos los \u00e1mbitos, debemos legislar tambi\u00e9n en el sector privado y comercial. No hacerlo es, en cierto modo, algo muy europeo: si miramos a Canad\u00e1, hay ejemplos de legislaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica que afectan directamente al sector privado y comercial. Hemos intentado ir en esa direcci\u00f3n: si un servicio es prestado por el sector privado para el sector p\u00fablico, s\u00ed, debe cumplir unas condiciones ling\u00fc\u00edsticas. Pero ocurre que, si no forma parte de lo que percibimos como sector p\u00fablico, no nos creemos que podamos aprobar esta legislaci\u00f3n. Es necesario cambiar esta mentalidad, porque afecta directamente los servicios digitalizados, las redes sociales, los medios de ‘streaming’ digitales, etc. Debemos reconocer que a los ciudadanos les hace falta acceder a los servicios en su lengua, y que estos servicios los proporcionan empresas privadas. Es necesario crear este entorno tambi\u00e9n en el sector privado, que respete las lenguas minorizadas.<\/span><\/p>\n

-Muchos de estos servicios cruciales para la vida cotidiana de todos son proporcionados por corporaciones muy grandes que escapan absolutamente de los poderes de los gobiernos subestatales, sin duda, pero muchas veces incluso de los gobiernos estatales. Entonces, \u00bfes un asunto que deber\u00eda trabajarse a escala europea? Y si es as\u00ed, \u00bfc\u00f3mo responde la UE?<\/span><\/p>\n

-La campa\u00f1a por el catal\u00e1n, el vasco y el gallego como lenguas oficiales de la UE podr\u00eda haber empezado desde m\u00e1s de un punto de partida; por ejemplo, que utilizar una de las lenguas oficiales de su territorio es el derecho de cualquier diputado del Parlamento Europeo. Por supuesto, es un derecho importante, y espero que tengamos ese reconocimiento oficial muy pronto. Pero existen m\u00e1s implicaciones. Que una lengua de un territorio concreto tenga un estatus oficial a escala europea podr\u00eda contribuir a que esta lengua sea m\u00e1s visible frente a las empresas globales: hace que la posici\u00f3n de la lengua les sea mucho m\u00e1s clara y sencilla. Las lenguas europeas que no son globales \u2014no al igual que el ingl\u00e9s, el castellano o el franc\u00e9s\u2014 s\u00ed se encuentran en situaciones en las que necesitan aprobar legislaciones nacionales. Ahora hay un caso as\u00ed en Eslovenia, para hacer que los proveedores globales respeten el estatus oficial de su lengua, el esloveno, en aquel territorio. En el \u00e1mbito europeo, esto es lo que hay que hacer.<\/span><\/p>\n

No veo que haya ning\u00fan obst\u00e1culo para incorporar tres lenguas m\u00e1s a esta familia de 28. De hecho, el catal\u00e1n aportar\u00eda varios millones de hablantes a esta din\u00e1mica y probablemente ser\u00eda beneficioso para las lenguas oficiales estatales que tienen menos hablantes que el catal\u00e1n. As\u00ed que creo que s\u00ed, que en la unidad est\u00e1 la fuerza; pero tambi\u00e9n en el n\u00famero. Incorporar estas tres comunidades ling\u00fc\u00edsticas en la dimensi\u00f3n europea ser\u00eda beneficioso para la misma dimensi\u00f3n europea.<\/span><\/p>\n

-Algunos estados \u2014algunos grandes, y otros no tanto\u2014 no quieren que esto suceda. \u00bfCrees que es por una forma de pensar que se mantiene durante lleva d\u00e9cadas o siglos? \u00bfO m\u00e1s bien porque tienen miedo a tener que implementar cambios dentro de sus propios estados?<\/span><\/p>\n

-Siempre ha ocurrido que algunas personas no quieren hacer cambios. Quiz\u00e1s al principio exist\u00eda la preocupaci\u00f3n \u2014completamente infundada\u2014 de que esto abriera la puerta de la oficialidad europea a todo tipo de lenguas. No estoy del todo segura de qu\u00e9 lenguas encajan en esta categor\u00eda de \u00abtodo tipo de lenguas\u00bb, porque cuando piensas en las condiciones que son necesarias (que la lengua debe ser oficial en su propio territorio, para empezar), esto ya cierra la puerta a la mayor\u00eda de idiomas. Y, en segundo lugar, la lengua debe tener los recursos ling\u00fc\u00edsticos y humanos para implementar las obligaciones de ser oficial. As\u00ed pues, cuando combinas estas dos cosas, no creo que haya en estos momentos otra lengua que pueda ser candidata dentro de la UE a la oficialidad. Antes del Brexit, el gal\u00e9s habr\u00eda sido una. Y sospecho que el gobierno del Reino Unido lo habr\u00eda apoyado. Y tambi\u00e9n existen muchos ejemplos de hablantes de lenguas minorizadas en un Estado que pueden utilizar la lengua oficial de un Estado vecino para comunicarse como eurodiputados en el Parlamento Europeo, por ejemplo.<\/span><\/p>\n

-A veces, algunos gallegos utilizan al portugu\u00e9s en el Parlamento Europeo.<\/span><\/p>\n

-\u00a1Exactamente! O bien, los finlandeses de habla sueca pueden utilizar al sueco porque no s\u00f3lo es una lengua oficial en Finlandia, sino tambi\u00e9n en Suecia. Luego, por supuesto, tenemos el ejemplo del franc\u00e9s o el alem\u00e1n, que son lenguas oficiales en m\u00e1s de un Estado; los austr\u00edacos hablan alem\u00e1n, los belgas hablan franc\u00e9s, etc. Hay muchos ejemplos de ciudadanos europeos que utilizan una lengua distinta a la lengua oficial dominante de su Estado. As\u00ed que, de nuevo, el argumento de \u00abno, esto debe ser: un Estado, una lengua\u00bb, no se cumple.<\/span><\/p>\n

El tercer argumento es que, si se realizan cambios en el entorno ling\u00fc\u00edstico, al final har\u00e1 falta una clasificaci\u00f3n distinta de las lenguas. Y quiz\u00e1 \u00e9sta sea una de las razones por las que algunos estados bastante peque\u00f1os est\u00e1n preocupados por la entrada del catal\u00e1n, el vasco y el gallego. Si un Estado grande con una sola lengua dominante entrara en la UE, no creo que estos estados peque\u00f1os tuvieran objeci\u00f3n alguna; por ejemplo, que el ucraniano se convirtiera en lengua oficial de la UE.<\/span><\/p>\n

Aparte de esto, el gobierno espa\u00f1ol ha dicho que pagar\u00e1 el coste con recursos propios, por lo que no hay ninguna factura adicional que deba cargarse a los recursos europeos. Y estamos en un momento en el que, seguramente, realizar traducciones es m\u00e1s barato que nunca: a las lenguas con recursos digitales no les hace falta el nivel de recursos que se dedicaba a la traducci\u00f3n hace 30 a\u00f1os. La producci\u00f3n de documentos ahora debe ser mayor, pero el coste real de la traducci\u00f3n probablemente sea mucho, mucho, mucho m\u00e1s bajo, por los procesos de optimizaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

M\u00e1s a\u00fan. Cuando Irlanda entr\u00f3 en las comunidades europeas, no pidi\u00f3 un estatus de plena oficialidad para el irland\u00e9s. S\u00f3lo fue lengua del tratado desde 1973 (cuando entr\u00f3) hasta 2007, cuando empez\u00f3 el proceso para convertirse en una lengua plenamente oficial. Y, en 2022, se convirti\u00f3 en oficial de forma operativa. Por tanto, si Espa\u00f1a quiere a\u00f1adir otras lenguas oficiales d\u00e9cadas despu\u00e9s de haber entrado en la Uni\u00f3n, est\u00e1 siguiendo un procedimiento y un precedente establecidos por los propios Estados miembros en el caso de Irlanda y el irland\u00e9s.<\/span><\/p>\n

Lo que tambi\u00e9n me pregunto es: \u00bfhasta qu\u00e9 punto hay pol\u00edticos que se esconden detr\u00e1s de esta cuesti\u00f3n como una manera de no abordar un tema europeo de mayor alcance, como es el uso de los recursos con mayor cuidado o mayor eficiencia? \u00bfO tambi\u00e9n sobre algunos pol\u00edticos y los propios usos ling\u00fc\u00edsticos personales en el parlamento? No hace falta observar demasiado rato el Parlamento Europeo antes de que alguien que no sea un irland\u00e9s hable ingl\u00e9s. Hay gente que puede utilizar las lenguas oficiales de su estado nacional y decide no hacerlo.<\/span><\/p>\n

No creo que ninguno de estos argumentos sea demasiado convincente. Al fin y al cabo, es tambi\u00e9n una cuesti\u00f3n de soberan\u00eda espa\u00f1ola. Si Espa\u00f1a -como el gobierno de este pa\u00eds ha explicado muy claramente en su comunicaci\u00f3n sobre el tema- quiere la oficialidad del catal\u00e1n, vasco y gallego, tambi\u00e9n se trata de respetar la subsidiariedad: deber\u00eda ser una decisi\u00f3n que, en \u00faltima instancia, respetara las particularidades de cada Estado individual.<\/span><\/p>\n

-\u00bfY crees que en la UE existe un consenso general de que estas particularidades de los estados individuales deben respetarse?<\/span><\/p>\n

-La teor\u00eda es una cosa y los aspectos pr\u00e1cticos o la implementaci\u00f3n son otra. Cuando miramos c\u00f3mo funcionan las pol\u00edticas econ\u00f3micas o las fuerzas econ\u00f3micas dentro de la UE, es evidente que los intereses de las mayores econom\u00edas pueden ir en contra de los de las m\u00e1s peque\u00f1as. Hace d\u00e9cadas que lo vemos. Pero esto de lo que hablamos es m\u00e1s un principio que una cuesti\u00f3n operativa: el resto de estados deber\u00edan verlo como la especificidad de un Estado que tiene lenguas oficiales distintas de la lengua oficial de todo el territorio. No creo que reconocer al vasco, al catal\u00e1n y al gallego entre en la categor\u00eda de \u201ccuestiones importantes de poder econ\u00f3mico\u201d; por tanto, no deber\u00eda haber ning\u00fan impedimento.<\/span><\/p>\n

Otra cosa importante es que la gente de otras partes de Europa entienda bien que el catal\u00e1n, el vasco y el gallego son lenguas oficiales en algunos de los territorios en los que se hablan. No son \u201ccooficiales\u201d, sino oficiales, y en consecuencia deber\u00edan ser oficiales a nivel europeo.<\/span><\/p>\n

-En cuanto a la cuesti\u00f3n de garantizar los derechos de los hablantes a escala europea, estos d\u00edas el ELEN se re\u00fane en Barcelona, \u200b\u200by uno de los temas a debatir es la estrategia que debe adoptar ante la UE. \u00bfCu\u00e1les ser\u00e1n sus temas clave?<\/span><\/p>\n

-Hemos estado desarrollando una estrategia, y tambi\u00e9n hemos invitado a Nicolas Levrat, el relator especial de la ONU sobre cuestiones de minor\u00edas, a estar con nosotros durante los pr\u00f3ximos d\u00edas. Uno de los puntos centrales de la estrategia es que nos vamos a centrar en el art\u00edculo 2 del Tratado de Lisboa, que hace referencia a las libertades, a la igualdad, y tambi\u00e9n a los derechos de las personas pertenecientes a minor\u00edas. Creemos que existe una posibilidad de que, a trav\u00e9s de esta redacci\u00f3n y de esta cl\u00e1usula, la Uni\u00f3n Europea tenga que ofrecernos muchas m\u00e1s cosas en este sentido, y que tenga que cumplir m\u00e1s obligaciones respecto a las personas que pertenecen a minor\u00edas, y reconocer las minor\u00edas como minor\u00edas ling\u00fc\u00edsticas.<\/span><\/p>\n

S\u00e9 que muchos de nosotros no nos consideramos \u00abminor\u00edas\u00bb, sino hablantes de una lengua minorizada, y nuestra idea de nuestro territorio es la de un pa\u00eds o una naci\u00f3n que no incluye todo el territorio de los estados en los que vivimos. Por tanto, considerarnos minor\u00edas no es algo con lo que se sientan c\u00f3modos un determinado grupo de lenguas y hablantes de la familia del ELEN (aunque otros miembros del ELEN s\u00ed se sienten, y \u201cminor\u00eda\u201d es la forma en que se describir\u00edan). Pero creo que, en estos t\u00e9rminos, miramos la cuesti\u00f3n en su significado t\u00e9cnico. Y, en t\u00e9rminos relativos al Estado, s\u00ed somos una minor\u00eda. Si nos consideramos parte de una minor\u00eda ling\u00fc\u00edstica, en nuestro caso tambi\u00e9n incluir\u00edamos a personas que en realidad no hablan estas lenguas, pero que necesitan y quieren derechos ling\u00fc\u00edsticos en estas lenguas. Pienso, quiz\u00e1s en el contexto gal\u00e9s, en personas que no hablan gal\u00e9s, pero que quieren que sus hijos tengan acceso a servicios o educaci\u00f3n en gal\u00e9s, o que quieren poder aprender gal\u00e9s ellos. Por tanto, el grupo de personas que pertenecen a esta minor\u00eda ser\u00eda mayor que los hablantes reales. Creo que esto nos da una forma de volver a vincularnos al Tratado de Lisboa, para ver si puede aportar m\u00e1s cosas. Hay pol\u00edticas progresistas en algunos estados, pero en general, al mirar el panorama europeo, no cumple los principios acordados de ser un continente que respeta la diversidad ling\u00fc\u00edstica. Por tanto, creo que se puede ir m\u00e1s all\u00e1, y esto forma parte de nuestra estrategia actual.<\/span><\/p>\n

-En las instituciones europeas est\u00e1 representado un amplio espectro de familias pol\u00edticas y un buen abanico de estados. \u00bfC\u00f3mo crees que la estrategia de ELEN, y estos principios, y el hecho de recurrir al art\u00edculo 2, ser\u00e1n recibidos parte de los diferentes sectores de este complejo panorama?<\/span><\/p>\n

-Nosotros participamos cada invierno en el Foro de las Naciones Unidas sobre Cuestiones de las Minor\u00edas en Ginebra. En las pruebas que hemos presentado mientras elabor\u00e1bamos la estrategia, hemos trabajado con Nicolas Levrat. \u00c9l llevar\u00e1 a cabo una visita a la UE el pr\u00f3ximo a\u00f1o. Esto nos ofrecer\u00e1 una nueva perspectiva y un enfoque espec\u00edfico sobre lo que la UE ha estado haciendo a escala de la UE.<\/span><\/p>\n

Sin embargo, el panorama es muy amplio y no esperamos que un solo instrumento pueda conseguirlo todo. Algunos instrumentos como la Declaraci\u00f3n Universal de los Derechos Ling\u00fc\u00edsticos o la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias se redactaron en los a\u00f1os ochenta o noventa. Sabemos que el texto de la Carta no refleja la forma en que vivimos hoy en d\u00eda, pero todav\u00eda hay partes \u00fatiles. Por tanto, debemos dar pasos en dos direcciones. Una es el aspecto t\u00e9cnico de estos documentos o del art\u00edculo 2: \u00bfhasta qu\u00e9 punto podemos sacarle provecho? \u00bfHasta qu\u00e9 punto podemos mirar diferentes formas de legislaci\u00f3n para trabajar en litigios estrat\u00e9gicos? La otra es el elemento comunitario, de incidencia o activista, que trata de concienciar a la gente y agruparla para hacer campa\u00f1a por algo. ELEN, como organizaci\u00f3n que agrupa a activistas e investigadores, tiene mucho respeto por esta fusi\u00f3n de individuos y organizaciones que son analistas activistas y activistas analistas. Reconocer estas dos partes del proceso es algo que tenemos muy claro; as\u00ed como el hecho de que, aunque ponemos el \u00e9nfasis en la lengua, somos muy conscientes de que nuestro contexto incluye otras muchas cuestiones relacionadas con la igualdad, los valores democr\u00e1ticos, la justicia social…<\/span><\/p>\n

-Pero hoy en d\u00eda vemos, en distintos territorios de Europa donde se hablan lenguas minorizadas, una tendencia creciente que vincula la defensa de las lenguas y culturas tradicionales con posiciones alejadas de la justicia social, a menudo a trav\u00e9s de partidos de extrema derecha. Ocurre en Catalu\u00f1a, tambi\u00e9n en C\u00f3rcega y antes en lugares como Alsacia y otros territorios. \u00bfQu\u00e9 reto representa esto para ELEN, a la hora de contrarrestarlo?<\/span><\/p>\n

-Tenemos muy claro que somos una organizaci\u00f3n que respeta la igualdad. Tenemos muy clara nuestra posici\u00f3n en cuanto a igualdad de derechos, antirracismo y valores progresistas. Aqu\u00ed es donde nos posicionamos como ONG por derecho propio. Y nuestros miembros tienen muy claro, cuando entran en ELEN, que estos son nuestros principios. Algunos de estos miembros, de hecho, est\u00e1n al frente de la lucha contra el auge de la extrema derecha y los ataques contra ciudadanos por su religi\u00f3n o su raza. No toleraremos este tipo de comportamientos y tampoco nos quedamos callados cuando pasan.<\/span><\/p>\n

La propia ELEN, como organizaci\u00f3n, tiene muy clara su posici\u00f3n en el espectro pol\u00edtico europeo. Y nos preocupa mucho que el intergrupo sobre lenguas minoritarias del Parlamento Europeo tenga tantos miembros que forman parte del grupo de extrema derecha. Quisi\u00e9ramos que este intergrupo asumiera m\u00e1s responsabilidades a la hora de enfrentarse a opiniones excluyentes basadas en la raza o la religi\u00f3n. Rechazamos por completo que las lenguas europeas vulnerables se utilicen como arma para intentar crear divisiones donde estas divisiones no deber\u00edan existir. Y, por eso, tambi\u00e9n es importante que nuestros gobiernos y nuestras autoridades garanticen que haya acceso universal a la educaci\u00f3n en un modelo que proporcione a todos los ni\u00f1os que viven en un pa\u00eds la posibilidad de terminar la escuela con una competencia completa de las lenguas oficiales de los territorios donde viven y que tambi\u00e9n se les permita, como hablantes de lenguas diferentes de, por ejemplo, el catal\u00e1n y el castellano desarrollar habilidades en sus lenguas maternas y de origen, y llevarlas al aula o tambi\u00e9n al entorno escolar.\u00a0<\/span><\/p>\n

-Sin embargo, la tendencia en algunos sectores de la sociedad va en direcci\u00f3n contraria.<\/span><\/p>\n

-Esto es algo que interesa a toda Europa. Y ELEN ahora tambi\u00e9n forma parte de un proyecto, ‘Horizon Europe’, que estudia la sostenibilidad del capital ling\u00fc\u00edstico o la diversidad ling\u00fc\u00edstica en toda Europa. Y analizar el aula multiling\u00fce en relaci\u00f3n con la educaci\u00f3n inmersiva es uno de los puntos centrales de mi parte en este trabajo, tanto a trav\u00e9s de mi universidad como de ELEN.<\/span><\/p>\n

Lo que tambi\u00e9n sabemos es que, en ocasiones, los profesores no reflejan demasiado los or\u00edgenes sociales de los ni\u00f1os de las aulas. Y esto ocurre en toda Europa: son necesarios programas espec\u00edficos que traten de mejorar esta situaci\u00f3n. Cuando pensamos en la importancia de tener modelos femeninos para las mujeres j\u00f3venes y las ni\u00f1as, tambi\u00e9n es importante tener modelos positivos para las personas que se sienten diferentes del modelo hegem\u00f3nico, si se quiere decir as\u00ed, de nuestras sociedades. Deber\u00edamos afrontar el problema y pensar: \u00bfhasta qu\u00e9 punto en nuestra aula se refleja en el personal de la escuela en lo que se refiere al perfil social, el perfil de origen, etc\u00e9tera? \u00bfDebemos tener un cuerpo de profesores que refleje tan mal la composici\u00f3n del aula? \u00bfQu\u00e9 pasar\u00eda si en las escuelas rurales s\u00f3lo tuvi\u00e9semos profesores provenientes de centros urbanos?<\/span><\/p>\n

No ser\u00e1 algo que se resuelva en cinco a\u00f1os. Ser\u00e1 necesaria una generaci\u00f3n entera de gente que se hagan profesores y despu\u00e9s progresen dentro del sistema educativo. Pero, por ejemplo, la existencia de un programa como ‘Lenguas de Origen’ parece indicar que Catalu\u00f1a se est\u00e1 tomando en serio este reto. Debemos pensar en formas de unir a las comunidades. Y no se trata s\u00f3lo de comunidades que hablan lenguas diferentes, sino tambi\u00e9n que socializan de formas diferentes. Y esa socializaci\u00f3n tambi\u00e9n debe tener lugar en entornos significativos. Puede haber entornos en los que no pueda tener lugar porque los valores son demasiado diferentes, u opuestos entre s\u00ed. Como sociedad, debemos pensar en maneras de unirnos, en que todo el mundo est\u00e9 m\u00e1s o menos c\u00f3modo y que no exija que algunas personas den grandes pasos y que otras no den ninguno. Cuando pensamos en la igualdad de g\u00e9nero, los hombres han tenido que cambiar, as\u00ed como las mujeres. Por tanto, creo que, reconociendo esto, todos debemos abordar los cambios sociales que tienen lugar a nuestro alrededor.<\/span><\/p>\n

-Retomando tu argumento sobre la igualdad de g\u00e9nero entre hombres y mujeres, sin embargo, las encuestas muestran que asistimos a una especie de reacci\u00f3n entre algunos hombres j\u00f3venes. \u00bfCrees que algo similar est\u00e1 ocurriendo en lo que se refiere a las lenguas minorizadas? Gente del grupo dominante que diga: \u201cTodo este tema de las lenguas minoritarias ha ido demasiado lejos: tienen demasiados derechos y eso deber\u00eda detenerse\u201d. Y si \u00e9ste es el caso, \u00bfqu\u00e9 se puede hacer?<\/span><\/p>\n

-Lo vemos con la extrema derecha en Reino Unido, por ejemplo. Las encuestas p\u00fablicas nos dicen cosas diferentes, sin embargo. Una acaba de salir del Eurobar\u00f3metro, que dice que el 84% de los europeos est\u00e1n a favor de la diversidad ling\u00fc\u00edstica. As\u00ed que, por un lado, tenemos pruebas contundentes de que el centro de la pol\u00edtica se ha desplazado significativamente hacia el apoyo a la diversidad ling\u00fc\u00edstica y a la presencia de lenguas minorizadas en los territorios donde existen pol\u00edticas m\u00e1s progresistas, por ejemplo en Gales. Pero, por otro, tambi\u00e9n te das cuenta de lo fr\u00e1gil que puede ser este consenso para la igualdad en t\u00e9rminos de igualdad de g\u00e9nero, igualdad ling\u00fc\u00edstica o igualdad en t\u00e9rminos de racismo.<\/span><\/p>\n

Por otra parte, no creo que la influencia de la extrema derecha haya alcanzado todav\u00eda su m\u00e1ximo potencial. Podr\u00edamos estar a punto de ver un gran cambio social. No sabemos qu\u00e9 pasar\u00e1 en Estados Unidos, por ejemplo, y esto tendr\u00e1 un gran impacto en c\u00f3mo vivimos aqu\u00ed y en nuestra pol\u00edtica aqu\u00ed. Los partidos centristas europeos, as\u00ed como los democristianos, no han abordado en serio el problema de la distribuci\u00f3n desigual de la riqueza, ni el hecho de que las personas m\u00e1s pobres se est\u00e1n empobreciendo a\u00fan m\u00e1s en comparaci\u00f3n con una \u00e9lite muy peque\u00f1a de personas que se hacen muy ricas. Hay muchos analistas econ\u00f3micos que te dir\u00e1n que la movilidad social es mucho m\u00e1s dif\u00edcil ahora que hace 30 a\u00f1os. Que ahora, la mayor\u00eda de la gente no se har\u00e1 rica trabajando, sino disponiendo de bienes, y que es mucho m\u00e1s probable que los tengan si proceden de familias ricas que ya tienen bienes.<\/span><\/p>\n

-La riqueza por la herencia.<\/span><\/p>\n

-S\u00ed. No hablemos de la diferencia entre la clase trabajadora con trabajos manuales o sin ingresos y las clases medias. En realidad, es la diferencia entre c\u00f3mo los superricos acumulan riqueza y bienes sobre la base de los bienes estatales, de propiedad p\u00fablica, y sobre c\u00f3mo se apropian de los bienes de las clases medias y tambi\u00e9n de las m\u00e1s pobres. As\u00ed, creo que los gobiernos centristas han defendido a la democracia sin igualdad; y si no aspiras a la igualdad, la democracia se rompe. Y creo que probablemente esto es lo que presenciamos ahora. Tambi\u00e9n hay gente que dice que a finales del siglo XX y principios del siglo XXI quiz\u00e1s s\u00f3lo fueron un peque\u00f1o escal\u00f3n en la historia, y que ahora volvemos a algo mucho m\u00e1s balad\u00ed, donde la d\u00e9bil democracia que tenemos se debilita a\u00fan m\u00e1s y que el estado de derecho desaparece. \u00bfEs una visi\u00f3n muy pesimista?<\/span><\/p>\n

-Pesimista o no, refleja cosas que ocurren. \u00bfCrees que esta tendencia tambi\u00e9n se extiende a nuestras vidas digitales? Me refiero de nuevo a las lenguas. Antes has dicho que el entorno digital puede aportar progreso para las lenguas minorizadas, pero tambi\u00e9n comporta riesgos. Me gustar\u00eda que profundizaras un poco m\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo afecta el mundo digital a las lenguas y, en particular, c\u00f3mo influye en c\u00f3mo las personas utilizan la lengua en sus interacciones cotidianas? Antes no ten\u00edamos ese tipo de relaci\u00f3n con la lengua, pero ahora s\u00ed.<\/span><\/p>\n

-Si pensamos en c\u00f3mo crec\u00edan los ni\u00f1os hace quiz\u00e1s s\u00f3lo diez a\u00f1os, es bastante diferente de c\u00f3mo crecen ahora. Hoy en d\u00eda oyes a hablar de ni\u00f1os de tan s\u00f3lo tres o cuatro a\u00f1os que dominan completamente, interact\u00faan y se identifican con contenidos producidos en lenguas dominantes, incluso si viven, por ejemplo, en hogares completamente vasc\u00f3fonos, en un entorno escolar completamente vasc\u00f3fono, y en un pueblo vasco donde no hay demasiadas conversaciones en castellano. Para estos ni\u00f1os, no se trata s\u00f3lo de adquisici\u00f3n de la lengua, sino tambi\u00e9n de alg\u00fan tipo de identificaci\u00f3n y desarrollo de su identidad. Que esta parte de la poblaci\u00f3n que se cr\u00eda en estas condiciones tenga una infancia menos vasca, galesa, frisona o catalana… No estoy segura de que sea bueno, pero ya veremos: todav\u00eda no lo sabemos exactamente.<\/span><\/p>\n

En el futuro, tanto sociedades como individuos, deberemos aprender de nuevo a ser hablantes de una lengua minoritaria o minorizada; no s\u00f3lo a hablarla, sino a c\u00f3mo comportarnos u operar con ella. Deberemos construir formas nuevas o adicionales de crear un v\u00ednculo emocional o una relaci\u00f3n con la lengua que nos preocupa. Tener una exposici\u00f3n muy temprana en la lengua dominante es algo que est\u00e1 pasando en las comunidades ling\u00fc\u00edsticas minorizadas: puede que el ni\u00f1o est\u00e9 en su habitaci\u00f3n y que la primera persona con la que \u201chable\u201d sea un contenido automatizado o audiovisual en castellano, por ejemplo.<\/span><\/p>\n

Otro fen\u00f3meno es, como dices, el hecho de que antes manten\u00edamos conversaciones orales entre personas, y bastaba. Por supuesto que la gente escrib\u00eda cartas, notas, tarjetas… Pero, por lo general, las conversaciones pasaban oralmente. Ahora, esto se produce en una combinaci\u00f3n de oral y escrito. Y as\u00ed, en cuanto a la lengua escrita que se utiliza, sabemos que hist\u00f3ricamente \u00e9ste ha sido uno de los obst\u00e1culos para las lenguas minorizadas: incluso hablantes que no hablaban muy a menudo la lengua dominante, y que quiz\u00e1s se habr\u00edan sentido inc\u00f3modos habl\u00e1ndola, la utilizaban para la comunicaci\u00f3n escrita en muchos casos: a causa de la escolarizaci\u00f3n, de la presencia visual de la lengua dominante… As\u00ed que, de nuevo, lo que estamos viendo en el entorno digital es el dominio visual de la lengua mayoritaria u oficial. Y, sin embargo, esperamos que los hablantes de lenguas minoritarias que operan en el mundo digital se comporten completamente al contrario de lo que hac\u00edan las generaciones anteriores en lo que se refiere a los peri\u00f3dicos o a la educaci\u00f3n cuando se llevaba a cabo s\u00f3lo en la lengua mayoritaria o dominante.\u00a0<\/span><\/p>\n

Lo \u00fanico que podemos hacer, creo, es crear cada vez m\u00e1s espacios digitales donde nuestra lengua est\u00e9 presente, utilizada, visible y audible. Debemos producir m\u00e1s contenido para poblar los entornos digitales. Esto crea una especie de espacio digital en el que lo normal es utilizar nuestra lengua. Por lo general, la mayor\u00eda de la gente habla la lengua que se espera que hable. En Gales, durante muchos a\u00f1os tuvimos esta narrativa de \u00abla elecci\u00f3n de lengua\u00bb. Pero, en realidad, la \u00fanica opci\u00f3n de lengua que tenemos es cuando elegimos la otra, la que no se espera. Si yo entro en el CIEMEN, no elijo hablar catal\u00e1n aqu\u00ed, \u00bfno? Si realmente eligiera hablar aqu\u00ed aqu\u00ed, elegir\u00eda el castellano. Eso s\u00ed que ser\u00eda una elecci\u00f3n m\u00eda. La cuesti\u00f3n de la elecci\u00f3n de lengua y de la acci\u00f3n individual ha sido muy sobreestimada por los planificadores ling\u00fc\u00edsticos. La mayor\u00eda de la gente no elegir\u00e1, \u00bfa que no? Como decimos en gal\u00e9s, la \u00fanica opci\u00f3n es elegir no hacerlo. Eliges cuando eliges en contra, si quieres decirlo as\u00ed. T\u00fa no eliges lo que es dominante: lo que es dominante te elige a ti.<\/span><\/p>\n

-Antes de terminar, me gustar\u00eda aprovechar para preguntarte sobre cinco lenguas minorizadas en Europa y que me digas cu\u00e1l es, a tu juicio, la principal fortaleza que tienen en cuanto a la promoci\u00f3n de la lengua, y cu\u00e1l es la mayor debilidad.<\/span><\/p>\n

-De acuerdo.<\/span><\/p>\n

-Pues empecemos por tu gal\u00e9s nativo.<\/span><\/p>\n

-Uno de los grandes retos que tenemos es que las zonas donde el porcentaje de hablantes de gal\u00e9s es mayor tambi\u00e9n son zonas donde hay despoblaci\u00f3n, especialmente de las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes. En estas zonas, debemos tener en cuenta la planificaci\u00f3n econ\u00f3mica tanto como la planificaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica. Si no logramos mantenerlas como comunidades econ\u00f3micas y sociales viables, nos ser\u00e1 muy dif\u00edcil reproducir en otras partes de Gales un porcentaje o densidad de hablantes similares. Es muy importante que miremos esta naturaleza hol\u00edstica general, de c\u00f3mo se pueden mantener las comunidades.<\/span><\/p>\n

Adem\u00e1s de esto, lo que no hemos conseguido durante los \u00faltimos 25 a\u00f1os es desarrollar suficientemente nuestro sistema educativo. El porcentaje de personas que cursan su educaci\u00f3n en gal\u00e9s no ha crecido. Esto se debe, en gran parte, a la despoblaci\u00f3n en las zonas donde hab\u00eda mucha m\u00e1s oferta en gal\u00e9s. Ha habido crecimiento en algunos lugares, pero por lo general, no hemos llegado a la mayor\u00eda de la gente. Cuando terminan la escuela, no son capaces de hablar en gal\u00e9s. El sistema no les ha dado las habilidades ling\u00fc\u00edsticas.<\/span><\/p>\n

Estamos llegando a ser conscientes de que debemos tomar medidas espec\u00edficas para las zonas donde el porcentaje de hablantes es mayor. Ahora bien, esto no lo hemos abordado adecuadamente, pero al menos creo que tenemos m\u00e1s conciencia de que tenemos que hacer algo. Esto debe sernos una ventaja. En cuanto al avance de la tecnolog\u00eda digital, por lo general no estamos tan mal. Y los medios en lengua galesa han adoptado la diversidad de los or\u00edgenes de sus hablantes; reflejan un Gales m\u00e1s contempor\u00e1neo.<\/span><\/p>\n

En cuanto a llevar la conciencia de y la pertenencia a la lengua a las personas que no la hablan, creo que ha ido bastante bien. Pero no lo hemos convertido en un aprendizaje y uso reales. Hay mucho camino por recorrer. El hecho de que no hayamos hecho ning\u00fan progreso significativo con nuestra educaci\u00f3n durante 25 a\u00f1os, ahora nos est\u00e1 frenando. Si lo hubi\u00e9semos conseguido, todos los dem\u00e1s elementos se habr\u00edan reforzado gracias a la educaci\u00f3n. Bien; creo que, si cruzo el mar y me voy un momento a Irlanda, dir\u00eda que…<\/span><\/p>\n

-El irland\u00e9s era la segunda de mi lista de cinco lenguas, as\u00ed que adelante con lo bueno y lo no tan bueno.<\/span><\/p>\n

-Veo lo que est\u00e1 pasando en Belfast: es enormemente alentador. Ahora mismo, Belfast es uno de los sitios m\u00e1s inspiradores para visitar. He estado en mayo de este a\u00f1o y creo que hay una gran energ\u00eda, que forma parte de la construcci\u00f3n de la lengua en el oeste de Belfast. Esto no es algo que haya pasado ahora desde [el \u00e9xito del tr\u00edo de hip-hop irland\u00e9s] Kneecap; es algo que ha estado ocurriendo durante d\u00e9cadas ante muchas adversidades y oposici\u00f3n pol\u00edtica. Los propios Kneecap son un producto de su entorno. No son s\u00f3lo un grupo de j\u00f3venes que un buen d\u00eda decidieron empezar a rapear en irland\u00e9s: han surgido de los movimientos sociales que han estado haciendo campa\u00f1a por los medios de comunicaci\u00f3n irlandeses, los derechos ling\u00fc\u00edsticos de los hablantes de irland\u00e9s, etc\u00e9tera. Han asistido a las escuelas y a los clubes de fomento del uso del irland\u00e9s en el oeste de Belfast. Y ahora vemos que la energ\u00eda que se ha invertido en las campa\u00f1as por el estatus de la lengua irlandesa en el norte de Irlanda ha unido un gran movimiento de personas. Y esto es tambi\u00e9n un ejemplo del imperativo legislativo: al fin y al cabo, t\u00fa presentas una ley, y sobre esta ley puedes crear m\u00e1s recursos o un entorno mejor. El camino para llegar a esta ley ha sido muy valioso para unir a la gente y revitalizar los movimientos de activistas ling\u00fc\u00edsticos y el compromiso comunitario.<\/span><\/p>\n

La otra cara. \u00daltimamente, no estoy demasiado al corriente de lo que ocurre en algunas partes de las Gaeltacht en Irlanda, pero por lo que leo y hablo con la gente y por lo que entiendo, hay un cambio significativo en el uso social del irland\u00e9s. Estas zonas del oeste de Irlanda se enfrentan a problemas bastante globales en lo que se refiere a la vivienda, el mundo laboral, qui\u00e9n es el propietario de los bienes… Es una historia que nos es bien conocida, y que tiene impacto en el uso social de la lengua.<\/span><\/p>\n

-Pasemos al tercer idioma: el fris\u00f3n.<\/span><\/p>\n

-Bien, Fr\u00edsia es interesante porque quiz\u00e1s era la excepci\u00f3n que confirmaba la regla de la importancia de la educaci\u00f3n mediante la inmersi\u00f3n. Los vascos, galeses, catalanes… siempre hablaban de la importancia de los modelos de inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica. Para ellos, eran los \u00fanicos modelos que funcionaban, y cualquier otra cosa conducir\u00eda al colapso m\u00e1s o menos inmediato de la lengua en las familias y en el uso social. Frisia formaba parte de esta misma familia de lenguas minorizadas europeas desde el principio; pero en cambio ten\u00edan muy pocas clases en fris\u00f3n, su lengua, en su sistema educativo. Y, sin embargo, el fris\u00f3n parece mantener el uso social y familiar. Parece que hay pruebas que sugieren que el tejido social era lo suficientemente fuerte como para permitir que el fris\u00f3n siguiera siendo la lengua de cohesi\u00f3n social en muchas ciudades y pueblos en particular. No tanto en Ljouwert, pero s\u00ed en las villas y pueblos de los alrededores.<\/span><\/p>\n

Pero ese tejido social est\u00e1 cambiando, porque las poblaciones tambi\u00e9n est\u00e1n cambiando. La ausencia del fris\u00f3n en el sistema escolar puede que no tenga grandes consecuencias individuales para los ni\u00f1os que lo adquieren en casa, a trav\u00e9s de la vida social. Pero no facilita su adquisici\u00f3n por parte de los ni\u00f1os cuyos padres se han trasladado a Frisia como parte de los movimientos globales de poblaci\u00f3n. Y, por supuesto, esto significa que la adquisici\u00f3n de la lengua a trav\u00e9s de la educaci\u00f3n es mucho menos eficiente. Dependen m\u00e1s de la adquisici\u00f3n de la lengua a trav\u00e9s de la socializaci\u00f3n, porque a trav\u00e9s de la familia no es posible en estos casos. Si pensamos en la forma tradicional, tenemos tres esferas en las que la lengua se puede transmitir o adquirir: el hogar, la escuela y la comunidad. Hay gran porcentaje de nuestros hablantes que no adquieren la lengua en casa sino a trav\u00e9s de la escolarizaci\u00f3n, o de una combinaci\u00f3n entre escolarizaci\u00f3n y socializaci\u00f3n. Cuando tenemos escolarizaci\u00f3n y socializaci\u00f3n juntas, es suficiente para compensar el hecho de que la lengua no est\u00e9 disponible dentro de la familia. Pero si tenemos otras combinaciones como familia y escuela, pero no socializaci\u00f3n, entonces es m\u00e1s vulnerable. Y si tenemos socializaci\u00f3n y familia, pero no educaci\u00f3n, entonces depende mucho de la densidad de hablantes. En cuanto al fris\u00f3n, la composici\u00f3n de la socializaci\u00f3n est\u00e1 cambiando, lo que tiene un impacto en la importancia que tiene el hecho de que la lengua tenga menos protagonismo en la escuela. As\u00ed pues, por lo que escucho en Frisia, ahora est\u00e1n m\u00e1s preocupados por introducir m\u00e1s fris\u00f3n en la escuela, a fin de tener un mejor equilibrio entre las tres esferas.<\/span><\/p>\n

-La cuarta lengua, de la que sabes mucho, es el vasco.<\/span><\/p>\n

-Soy consciente de algunos de los debates p\u00fablicos que tienen lugar ahora en el Pa\u00eds Vasco, en torno a los ‘arnasguneak’ en particular (las zonas de alta densidad de hablantes vascos). Una de las ventajas de los vascos es que tienen una econom\u00eda muy fuerte en comparaci\u00f3n con Espa\u00f1a, no tanto con Francia. Tienen un modelo muy localizado de propiedad de bienes y producci\u00f3n de riqueza; c\u00f3mo operan con la recaudaci\u00f3n de impuestos, etc\u00e9tera. As\u00ed que tienen un sentido muy fuerte de cohesi\u00f3n social y se realizan muchas actividades de socializaci\u00f3n. Pueden realizar planificaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica en un sentido muy tradicional: las actividades son coherentes con las condiciones que se necesitan para la reproducci\u00f3n de la lengua. Todo lo que hace falta es cambiar la lengua que se utiliza en este entorno. En cambio, existen otros contextos ling\u00fc\u00edsticos minorizados que se enfrentan a la erosi\u00f3n de la cohesi\u00f3n social. En el Pa\u00eds Vasco, vemos mucha m\u00e1s estabilidad econ\u00f3mica y social. As\u00ed que creo que est\u00e1n en una posici\u00f3n muy buena. Tambi\u00e9n han ordenado su sistema educativo: no del todo, pero una gran parte de la poblaci\u00f3n ahora accede a la educaci\u00f3n en euskera sin tener que pasar por delante de cinco escuelas para llegar a ella.<\/span><\/p>\n

Pero \u00e9ste es, sin duda, uno de los retos que tienen: utilizar esta activaci\u00f3n y mirar que las personas que tienen conocimiento del vasco lo usen. \u00bfC\u00f3mo convierten el conocimiento en uso? De nuevo, este tema tambi\u00e9n est\u00e1 vinculado a las redes sociales, o a esa combinaci\u00f3n entre entornos digitales y entornos presenciales, comunicaci\u00f3n oral y comunicaci\u00f3n oral-escrita mixta. Tambi\u00e9n est\u00e1 vinculado al mundo laboral fuera del sector p\u00fablico. Ahora han llegado a un punto en el que el vasco es necesario para progresar en muchos \u00e1mbitos del sector p\u00fablico. Pero, \u00bfesto mismo, puede llegar al sector privado? Tambi\u00e9n tienen otro reto en cuanto a una poblaci\u00f3n cambiante, como en todas partes, aunque probablemente no tienen un cambio en la escala que tiene en Catalu\u00f1a. Ellos lo tienen a una escala en la que creo que deber\u00edan poder hacer progresos.<\/span><\/p>\n

-La \u00faltima lengua es el catal\u00e1n. Como tiene tantos contextos diferentes, te dejo elegir s\u00f3lo uno, para que te centres.<\/span><\/p>\n

-Va bien. Las \u00faltimas veces que he venido, en realidad s\u00f3lo he estado en Barcelona. As\u00ed que elegir\u00e9 Barcelona.<\/span><\/p>\n

El cambio en la ciudad ha sido enorme, \u00bfno?, desde los a\u00f1os noventa, que es la primera vez que vine aqu\u00ed. Barcelona es \u00fanica en el contexto de las lenguas minoritarias o minorizadas, por el tama\u00f1o de la poblaci\u00f3n y la importancia global de la ciudad. En una ciudad que alberga tantas lenguas, la narrativa sobre el catal\u00e1n como lengua de cohesi\u00f3n social me la encontr\u00e9 hace veinte a\u00f1os. Ahora bien, o bien esta narrativa es algo demasiado obvio y ya no se dice de esta manera, o bien ya no est\u00e1 tan presente como antes, que los retos eran m\u00e1s peque\u00f1os.<\/span><\/p>\n

Barcelona tiene enormes recursos en catal\u00e1n, s\u00ed. Visibilidad de la lengua, s\u00ed. Conocimiento pasivo \u2014o conocimiento receptivo, como deber\u00edamos llamarlo ahora\u2014 de la lengua, s\u00ed. Pero… es una ciudad que nunca tiene tiempo libre. Siempre, siempre, siempre est\u00e1 llena de turistas. El efecto del turismo en la ciudad es sorprendente, \u00bfno? Ya nunca hay invierno. Cuando lenguas como el catal\u00e1n \u2014pero tambi\u00e9n el gal\u00e9s y otros en entornos muy diferentes\u2014 tienen mucho turismo, estos lugares necesitan tener un espacio de respiro, un per\u00edodo de respiro, que les permita recuperarse hasta que llegue la pr\u00f3xima temporada. Y veo que Barcelona, \u200b\u200bprobablemente, se encuentra ahora en esa din\u00e1mica de quien sabe cu\u00e1ndo ser\u00e1 la pr\u00f3xima temporada de respiro. Seguramente, la pandemia fue una suerte de temporada de respiro. Pero aparte de esto, no creo que haya habido un tiempo de tranquilidad para que la ciudad pueda saber qu\u00e9 es sin esa influencia del turismo.<\/span><\/p>\n

De la misma manera que antes dec\u00edamos que los hablantes de lenguas minoritarias deben saber c\u00f3mo operar como tales, creo que los catalanes de Barcelona ahora necesitan saber c\u00f3mo comportarse como catalanes, c\u00f3mo operar como catalanes en esta ciudad. Probablemente, ahora deben pensar d\u00f3nde importa hacer qu\u00e9. \u00bfEl vest\u00edbulo de un hotel es una prioridad en comparaci\u00f3n con un barrio donde vive gente? Dir\u00eda que no.<\/span><\/p>\n

Nationalia<\/span><\/p>\n

Nationalia es el diario de las naciones y pueblos sin estado. Editado por el CIEMEN desde 2007, es una forma diferente de mirar al mundo y alejada de una visi\u00f3n hegem\u00f3nica centrada en los estados como actores principales de la escena internacional.<\/span><\/p>\n

www.nationalia.cat<\/span><\/p>\n

RAC\u00d3 CATAL\u00c0<\/span><\/p>\n

https:\/\/www.racocatala.cat\/noticia\/69288\/hem-tornar-aprendre-com-ser-parlants-llengues-minoritzades?id_butlleti_enviar=4143&utm_source=butlleti_article&utm_medium=butlleti&utm_campaign=hem-tornar-aprendre-com-ser-parlants-llengues-minoritzades<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La Red Europea por la Diversidad Ling\u00fc\u00edstica (ELEN, por sus siglas en ingl\u00e9s) celebra su asamblea general en Barcelona estos 14 y 15 de noviembre, acogida por el CIEMEN. M\u00e1s de 80 delegados de organizaciones que trabajan por las lenguas minorizadas de toda Europa se re\u00fanen en la capital catalana para debatir sobre aspectos que […]<\/p>\n","protected":false},"author":18,"featured_media":65743,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-65742","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\nElin Haf Gruffydd Jones: "Debemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas" - Nabarralde<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Elin Haf Gruffydd Jones: "Debemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas" - Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"La Red Europea por la Diversidad Ling\u00fc\u00edstica (ELEN, por sus siglas en ingl\u00e9s) celebra su asamblea general en Barcelona estos 14 y 15 de noviembre, acogida por el CIEMEN. M\u00e1s de 80 delegados de organizaciones que trabajan por las lenguas minorizadas de toda Europa se re\u00fanen en la capital catalana para debatir sobre aspectos que […]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Nabarralde\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/nabarraldefundazioa\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2025-11-19T17:59:53+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"312\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"312\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/webp\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"I\u00f1aki Idigoras\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@Nabarralde\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Elin Haf Gruffydd Jones\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"37 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"I\u00f1aki Idigoras\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/8b3e7787e979b08b925031433aaa6f11\"},\"headline\":\"Elin Haf Gruffydd Jones: \u00abDebemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas\u00bb\",\"datePublished\":\"2025-11-19T17:59:53+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/\"},\"wordCount\":7336,\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/11\\\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp\",\"articleSection\":[\"Catalunya\"],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/\",\"name\":\"Elin Haf Gruffydd Jones: \\\"Debemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas\\\" - Nabarralde\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/11\\\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp\",\"datePublished\":\"2025-11-19T17:59:53+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/8b3e7787e979b08b925031433aaa6f11\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/11\\\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2025\\\/11\\\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp\",\"width\":312,\"height\":312},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Portada\",\"item\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/es\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Elin Haf Gruffydd Jones: “Debemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas”\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/\",\"name\":\"Nabarralde\",\"description\":\"Kultur Ekimenak eta Sustapenak\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/8b3e7787e979b08b925031433aaa6f11\",\"name\":\"I\u00f1aki Idigoras\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/0dd5d12b6375229c675eb140c0526db8f7c53d6409b8b696167311ae863d5622?s=96&d=mm&r=g\",\"url\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/0dd5d12b6375229c675eb140c0526db8f7c53d6409b8b696167311ae863d5622?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/secure.gravatar.com\\\/avatar\\\/0dd5d12b6375229c675eb140c0526db8f7c53d6409b8b696167311ae863d5622?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"I\u00f1aki Idigoras\"},\"url\":\"https:\\\/\\\/nabarralde.eus\\\/es\\\/author\\\/inaki\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Elin Haf Gruffydd Jones: \"Debemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas\" - Nabarralde","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"Elin Haf Gruffydd Jones: \"Debemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas\" - Nabarralde","og_description":"La Red Europea por la Diversidad Ling\u00fc\u00edstica (ELEN, por sus siglas en ingl\u00e9s) celebra su asamblea general en Barcelona estos 14 y 15 de noviembre, acogida por el CIEMEN. M\u00e1s de 80 delegados de organizaciones que trabajan por las lenguas minorizadas de toda Europa se re\u00fanen en la capital catalana para debatir sobre aspectos que […]","og_url":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/","og_site_name":"Nabarralde","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/nabarraldefundazioa","article_published_time":"2025-11-19T17:59:53+00:00","og_image":[{"width":312,"height":312,"url":"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp","type":"image\/webp"}],"author":"I\u00f1aki Idigoras","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@Nabarralde","twitter_site":"@Nabarralde","twitter_misc":{"Escrito por":"Elin Haf Gruffydd Jones","Tiempo de lectura":"37 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/"},"author":{"name":"I\u00f1aki Idigoras","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/8b3e7787e979b08b925031433aaa6f11"},"headline":"Elin Haf Gruffydd Jones: \u00abDebemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas\u00bb","datePublished":"2025-11-19T17:59:53+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/"},"wordCount":7336,"image":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp","articleSection":["Catalunya"],"inLanguage":"es"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/","url":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/","name":"Elin Haf Gruffydd Jones: \"Debemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas\" - Nabarralde","isPartOf":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp","datePublished":"2025-11-19T17:59:53+00:00","author":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/8b3e7787e979b08b925031433aaa6f11"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/#primaryimage","url":"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp","contentUrl":"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/Elin-Haf-Gruffydd-Jones.webp","width":312,"height":312},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/elin-haf-gruffydd-jones-debemos-volver-a-aprender-como-ser-hablantes-de-lenguas-minorizadas\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Portada","item":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Elin Haf Gruffydd Jones: “Debemos volver a aprender c\u00f3mo ser hablantes de lenguas minorizadas”"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#website","url":"https:\/\/nabarralde.eus\/","name":"Nabarralde","description":"Kultur Ekimenak eta Sustapenak","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/nabarralde.eus\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/nabarralde.eus\/#\/schema\/person\/8b3e7787e979b08b925031433aaa6f11","name":"I\u00f1aki Idigoras","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/0dd5d12b6375229c675eb140c0526db8f7c53d6409b8b696167311ae863d5622?s=96&d=mm&r=g","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/0dd5d12b6375229c675eb140c0526db8f7c53d6409b8b696167311ae863d5622?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/0dd5d12b6375229c675eb140c0526db8f7c53d6409b8b696167311ae863d5622?s=96&d=mm&r=g","caption":"I\u00f1aki Idigoras"},"url":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/author\/inaki\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/65742","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/18"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=65742"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/65742\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":65745,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/65742\/revisions\/65745"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/65743"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=65742"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=65742"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=65742"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}