{"id":65377,"date":"2025-10-22T18:56:51","date_gmt":"2025-10-22T17:56:51","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=65377"},"modified":"2025-10-22T18:58:58","modified_gmt":"2025-10-22T17:58:58","slug":"josep-pich-quevedo-es-quien-empieza-a-formular-la-catalanofobia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/josep-pich-quevedo-es-quien-empieza-a-formular-la-catalanofobia\/","title":{"rendered":"Josep Pich: \u00abQuevedo es quien empieza a formular la catalanofobia\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><span style=\"font-weight: 400;\">Entrevista al historiador y catedr\u00e1tico de la UPF, que acaba de publicar &#8216;Catalanof\u00f3bia: una inmersi\u00f3n r\u00e1pida&#8217;, sobre los or\u00edgenes y causas de la catalanofobia<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Josep Pich i Mitjana (Manresa, 1967) es catedr\u00e1tico de historia contempor\u00e1nea en la Universidad Pompeu Fabra, especialista en historia pol\u00edtica de Catalu\u00f1a. Acaba de publicar Catalanofobia: una inmersi\u00f3n r\u00e1pida (Tibidabo Edicions), en la que analiza cu\u00e1les son las causas de la catalanofobia, sit\u00faa su origen hist\u00f3rico y repasa la evoluci\u00f3n del relato espa\u00f1olista contra los catalanes a lo largo de los siglos. Hablamos sobre qu\u00e9 implica exactamente la catalanofobia y sobre c\u00f3mo se relaciona con la confrontaci\u00f3n entre dos modelos de estado y con la b\u00fasqueda de un enemigo interno. En el caso espa\u00f1ol, este enemigo interno son los catalanes desde el siglo XVII, tal y como lo sit\u00faa el historiador.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Empecemos por el punto de partida del libro: \u00bfcu\u00e1les son las causas de la catalanofobia?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Como el libro se pregunta esto, lo primero es plantearse si la catalanofobia existe. Evidentemente, llego a la conclusi\u00f3n de que s\u00ed, pero no sobra decirlo, porque si haces esa pregunta en Madrid la respuesta ser\u00e1 que no. De hecho, todos los libros que se han publicado sobre catalanofobia se han publicado en Catalu\u00f1a. El \u00fanico texto que he encontrado que habla fuera de Catalu\u00f1a es de Javier Pulido, independentista andaluz. Si me preguntaran si existe la vascofobia o la galaicofobia, dir\u00eda que no. En cambio, la catalanofobia, s\u00ed. \u00bfPor qu\u00e9? Francesc Ferrer i Giron\u00e8s dice que surge porque el Estado no ha tenido la capacidad de asimilarnos, pero tampoco a los vascos ni a los gallegos, y en cambio no hay vascofobia ni galaicofobia. Antoni Sim\u00f3 dice que los catalanes somos el enemigo interno de Espa\u00f1a, y parte de Josep Fontana, quien dec\u00eda que lo somos todos los catalanes, no s\u00f3lo los catalanistas.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 \u00bfQue la catalanofobia sea m\u00e1s intensa implica necesariamente que no haya galaicofobia o vascofobia? \u00bfQu\u00e9 ocurre cuando alguien impone a un gallego que le hable en castellano, es simplemente espa\u00f1olismo?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 La catalanofobia est\u00e1 vinculada a cierta concepci\u00f3n de los catalanes como enemigo interno, mientras que la mayor parte de espa\u00f1oles no ven vascos y gallegos como tal. Esto no implica que no haya estereotipos negativos y falsos: que todos los andaluces son vagos o que los gallegos no sabes si suben o bajan. Pero no es exactamente igual, no tiene la dimensi\u00f3n de la catalanofobia. El CEO ha realizado alguna encuesta a nivel espa\u00f1ol preguntando a la gente qui\u00e9n le ca\u00eda m\u00e1s simp\u00e1tico. Sintetiz\u00e1ndolo mucho, los m\u00e1s antip\u00e1ticos, los catalanes, y eso es un indicador.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Situa los or\u00edgenes de la catalanofobia en el siglo XVII. \u00bfPor qu\u00e9?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Empiezo el libro en 1624. \u00bfPor qu\u00e9 no con los Reyes Cat\u00f3licos? Porque el Estado polisinodial, regido por consejos con sus instituciones dentro de la Corona de Castilla y de la Corona de Arag\u00f3n, funcionaba m\u00e1s o menos. Empieza a no funcionar cuando en 1624 el conde-duque de Olivares env\u00eda un informe secreto a Felipe IV en el que le dice que, aunque se pierdan territorios \u2013es un momento de decadencia del imperio\u2013, debe conseguirse que todos funcionen con la misma legislaci\u00f3n, la de Castilla. Empieza una pugna, y la catalanofobia la genera el choque entre dos modelos de Espa\u00f1a: un pol\u00edticamente centralizado y culturalmente uniformizado en torno al castellano, y un contraproyecto en el que Catalu\u00f1a es la parte m\u00e1s resistente. Tambi\u00e9n hay una cuesti\u00f3n de ciudades: \u00bfcu\u00e1l es la predominante en el reino, Madrid o Barcelona? Empiezo en el siglo XVII tambi\u00e9n por Francisco Quevedo, partidario del conde-duque que ten\u00eda la pluma como arma principal. Para m\u00ed, Quevedo es quien comienza a formular la catalanofobia.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 \u201cSon los catalanes el ladr\u00f3n de tres manos\u201d. \u201cSon los catalanes aborto monstruoso de la pol\u00edtica.\u201d<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 En 1640, Espa\u00f1a tiene dos guerras: una con Portugal, otra con Catalu\u00f1a. Nunca he visto ning\u00fan escrito como los de Quevedo contra los portugueses, se centra en los catalanes. \u00abEn tanto en Catalu\u00f1a quedase un solo catal\u00e1n, y piedras en los campos desiertos, debemos tener enemigos\u00bb, dec\u00eda. Esto es claramente catalanofobia, pero tambi\u00e9n hay que situarla en el siglo XVII por el Tratado de los Pirineos, con el que la mayor parte de Catalu\u00f1a queda en Espa\u00f1a, mientras que un 10%, a\u00f1adido a la segunda ciudad de Catalu\u00f1a en ese momento, queda dentro del Estado franc\u00e9s. Hay nacionalistas espa\u00f1oles que dicen lo de \u201c\u00a1Gibraltar, espa\u00f1ol!\u201d, en cambio, no dicen \u201c\u00a1Perpiny\u00e0, espa\u00f1ola!\u201d. Mientras tienen clar\u00edsimo que Gibraltar es parte de su naci\u00f3n, no interpretan que el 10% de Catalu\u00f1a lo sea.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 \u00bfC\u00f3mo se hizo la construcci\u00f3n del enemigo interno?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Carl Schmitt explicaba que, para generar cohesi\u00f3n en un grupo de personas divergentes, era necesario encontrar un enemigo com\u00fan. En el caso de Alemania, los franceses. Si todav\u00eda quieres generar m\u00e1s cohesi\u00f3n porque tienes muchos problemas, te inventas a un enemigo interno. Alguien como nosotros que realmente no es de los nuestros y va contra nuestros intereses. En el caso de Alemania, los jud\u00edos. En Espa\u00f1a ya hab\u00edan expulsado a jud\u00edos y musulmanes y, cuando tuvieron que buscar un enemigo interno, nos eligieron a nosotros. Quevedo formula la visi\u00f3n de los catalanes como enemigos de una Castilla que se identifica con Espa\u00f1a, y por tanto ya tenemos los or\u00edgenes de la catalanofobia.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 \u00bfY por qu\u00e9 los catalanes?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Podr\u00eda haber sido alguna de las otras minor\u00edas, pero Catalu\u00f1a era la econ\u00f3micamente m\u00e1s activa. Existe el error de confundir el Reino de Arag\u00f3n con la Corona de Arag\u00f3n. En la Corona de Arag\u00f3n, la capital era donde viv\u00eda el monarca, normalmente, la ciudad m\u00e1s importante. Nunca fue Zaragoza y normalmente era Barcelona. Con una concepci\u00f3n federal, la pugna entre ciudades no deber\u00eda ser relevante. Los \u00c1ngeles es una de las ciudades m\u00e1s importantes del mundo pero no es la capital de California. En cambio, en el gran estado centralista, Francia, no cabe duda de que la gran ciudad es Par\u00eds, y en general costar\u00eda responder que la segunda ciudad es Marsella, porque la diferencia entre la primera y la segunda es de a\u00f1os luz, no le hace sombra. Y Francia siempre ha sido el modelo de los centralistas espa\u00f1oles. A Madrid le encantar\u00eda ser Par\u00eds, pero Barcelona le da sombra. Y Barcelona no quiere ser Marsella, quiere ser la principal ciudad. Bilbao o Vigo no hacen competencia a Madrid, Barcelona, \u200b\u200bs\u00ed. Lleva dos exposiciones universales y una olimpiada.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Ha comentado que la catalanofobia no surge s\u00f3lo de la impotencia del espa\u00f1olismo para asimilar a los catalanes, sino, sobre todo, de dos modelos de Estado en confrontaci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Ahora en Francia las minor\u00edas est\u00e1n casi desaparecidas, pero desde la Revoluci\u00f3n Francesa, cuando hacen el primer estudio sociol\u00f3gico y se dan cuenta de que el franc\u00e9s no se habla en todas partes, dicen lo de \u201cHemos hecho Francia, ahora debemos hacer a los franceses\u201d. Por eso Francia ha querido destruir minor\u00edas, como catalanes, vascos, bretones, corsos, alsacianos, occitanos\u2026 Si lo que tienes en mente es un Estado, una naci\u00f3n, una lengua y una cultura, debes elegirla. El franc\u00e9s es la lengua que se hablaba en la zona peque\u00f1a alrededor de Par\u00eds\u2026 En el caso de Espa\u00f1a, han elegido el castellano, que no por un tema menor lo llaman espa\u00f1ol. Es una cultura vertebrada en el castellano, cuya gran ciudad es la capital. En libro recojo la cita reciente tan bestia de Felipe Gonz\u00e1lez, que dijo: \u201cNo debemos ceder al chantaje de minor\u00edas en extinci\u00f3n\u201d.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Puede haber dos modelos de estado en confrontaci\u00f3n, pero muchas veces se presenta como federalista un modelo que realmente no lo es. \u00bfC\u00f3mo ve el papel de la izquierda espa\u00f1ola en este sentido?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Jorge Cagiao dice que todo el mundo es nacionalista. Todo el mundo tiene una naci\u00f3n en la cabeza, t\u00fa no hablas veinticinco lenguas. Quiz\u00e1s no todo el mundo tiene un nacionalismo expl\u00edcito, pero banal lo tenemos todos. Puede haber identidades compartidas, pero existe una identidad. Con el federalismo se ha dado una paradoja. Por ejemplo, Ciudadanos dec\u00eda que era un partido federalista y, claramente, no lo era. Puedes ser dem\u00f3crata y jacobino, pero no perviertas conceptos. Si consideras que igualdad significa que todos estemos bajo las mismas normas \u2013un solo c\u00f3digo civil, un solo c\u00f3digo penal, una sola lengua oficial\u2026\u2013, eres centralista. Federalista es quien busca la unidad en la diversidad. El federalista no tiene ning\u00fan problema en el que dos territorios tengan c\u00f3digos civiles o penales distintos y entiende que igualdad es que, seg\u00fan el territorio, se apliquen unas leyes u otras. Explica Xavier Arb\u00f3s que todo el derecho constitucional espa\u00f1ol, con peque\u00f1as excepciones, es centralista y contrario a un federalismo real.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 \u00bfCu\u00e1les son estas excepciones?<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 La constituci\u00f3n de 1931, con un sistema auton\u00f3mico distinto al de ahora, y, seg\u00fan se mire, la de 1978. En Madrid te dir\u00e1n que es federal, yo te dir\u00e9 que no\u2026 Pero no es centralista, hay una descentralizaci\u00f3n en la que faltan elementos para ser verdaderamente federal. Es un texto pol\u00edtico que responde a las tensiones del momento. Jordi Sol\u00e9 Tura, uno de los padres de la constituci\u00f3n, explic\u00f3 c\u00f3mo iban las reuniones. Cuando hablaban del art\u00edculo 2, que marca la \u201cindisoluble unidad de Espa\u00f1a\u201d, lleg\u00f3 un motorista que les dej\u00f3 un papelito explic\u00e1ndoles c\u00f3mo deb\u00eda estar redactado, por decisi\u00f3n del poder. A m\u00ed me gusta citar el art\u00edculo 145, el art\u00edculo contra los Pa\u00efsos Catalans. Proh\u00edbe que las comunidades aut\u00f3nomas se federen unas con otras, pero en las disposiciones adicionales se dice que, si vascos y navarros lo quieren, s\u00ed pueden hacerlo. Y en ese momento exist\u00eda ETA y mataba\u2026 \u00bfQu\u00e9 buscaban? Cuesta pensar que las dos Castillas quisieran federarse, m\u00e1s bien tem\u00edan la idea de Pa\u00efsos Catalans.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Recoge citas del andalucista Javier Pulido, que en 1985 ya dec\u00eda que la catalanofobia era reaccionaria y que deb\u00eda rechazarse como se rechazaba el machismo. Estamos lejos de eso\u2026<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 S\u00ed, y tambi\u00e9n dice que la catalanofobia es el \u00fanico elemento que cohesiona al nacionalismo espa\u00f1ol de masas. Alguien me pregunt\u00f3 cu\u00e1l era la diferencia entre catalanofobia y anticatalanismo. El primer congreso catalanista es de 1880, y entonces los catalanistas eran cuatro gatos, en cambio, mi libro comienza en 1624. La catalanofobia es la fobia a todos los catalanes, piensen como piensen, incluso si est\u00e1n en contra de tener m\u00e1s autogobierno o un concierto fiscal propio. Albert Rivera, catal\u00e1n pero no catalanista, tuvo una pol\u00e9mica con Federico Jim\u00e9nez Losantos. Acab\u00f3 diciendo que Rivera no ten\u00eda raz\u00f3n porque era catal\u00e1n. Esto es catalanofobia.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Si embargo, es optimista.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u2014 Sobrevivimos a cuarenta a\u00f1os de franquismo. Yo nac\u00ed en una Catalu\u00f1a sin cine ni grandes medios en catal\u00e1n, y con inmersi\u00f3n en castellano en la escuela. Viniendo de ah\u00ed, ahora me cuesta ser pesimista. Juan Carlos I lleg\u00f3 a decir: \u00abNunca fue la nuestra lengua de imposici\u00f3n, sino de encuentro. A nadie se le oblig\u00f3 nunca a hablar castellano\u00bb. Y existe legislaci\u00f3n expl\u00edcita desde el siglo XVIII en la que se impone el castellano por normativa. Tambi\u00e9n recojo la frase de Luis Mart\u00ednez de Galinsoga, director de La Vanguardia puesto por Franco. En 1959 fue a misa y, como estaba en catal\u00e1n, se fue indignado, al igual que Ayuso. Sali\u00f3 gritando: \u00ab\u00a1Todos los catalanes son una mierda!\u00bb. Se dice que es catal\u00e1n quien vive en Catalu\u00f1a y, aunque quede bonito, no es verdad. \u00c9l vivi\u00f3 durante dos d\u00e9cadas\u2026 Hay un componente de voluntarismo, tienes que querer ser catal\u00e1n, nadie puede impon\u00e9rtelo.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">VILAWEB<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista al historiador y catedr\u00e1tico de la UPF, que acaba de publicar &#8216;Catalanof\u00f3bia: una inmersi\u00f3n r\u00e1pida&#8217;, sobre los or\u00edgenes y causas de la catalanofobia Josep Pich i Mitjana (Manresa, 1967) es catedr\u00e1tico de historia contempor\u00e1nea en la Universidad Pompeu Fabra, especialista en historia pol\u00edtica de Catalu\u00f1a. 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