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El soci\u00f3logo estadounidense Craig Calhoun, conocido como una de las autoridades mundiales sobre el nacionalismo, reflexiona en esta entrevista sobre las consecuencias de la elecci\u00f3n de Donald Trump como presidente de Estados Unidos y sobre la deriva autoritaria que le acompa\u00f1a<\/p>\n
Craig Jackson Calhoun es un soci\u00f3logo estadounidense considerado una de las m\u00e1ximas autoridades mundiales en nacionalismo, que actualmente es catedr\u00e1tico de Ciencias Sociales en la Universidad Estatal de Arizona. En catal\u00e1n la editorial Afers ha publicado dos de sus libros: ‘Nacionalismo’ y ‘Hans Kohn y la idea del nacionalismo’.<\/p>\n
Ejerci\u00f3 como director de la ‘London School of Economics’ de septiembre de 2012 a septiembre de 2016, cuando se convirti\u00f3 en el primer presidente del ‘Instituto Nicolas Berggruen’. Antes fue presidente del Consejo de Investigaci\u00f3n en Ciencias Sociales y profesor en la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Nueva York, donde tambi\u00e9n dirigi\u00f3 su Instituto para el Conocimiento P\u00fablico.<\/p>\n
Calhoun es un firme defensor de la aplicaci\u00f3n de las ciencias sociales para abordar cuestiones de inter\u00e9s p\u00fablico y estuvo en Barcelona la semana pasada, invitado por la Fundaci\u00f3n Josep Irla , para impartir la lecci\u00f3n inaugural del curso acad\u00e9mico 2024-2025 [v\u00eddeo: https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=63mYDNINbkM&t=6s], coincidiendo con la toma de posesi\u00f3n de Donald Trump como presidente de Estados Unidos.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 nos dice la elecci\u00f3n de Donald Trump sobre Estados Unidos como naci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014 La cuesti\u00f3n m\u00e1s importante es que ya hab\u00eda habido una degeneraci\u00f3n de la democracia estadounidense. La historia de la democracia no es s\u00f3lo un sistema formal con una lista de requisitos: una prensa libre, elecciones y otros elementos. Es un proceso, un movimiento hacia un gobierno popular y una participaci\u00f3n cada vez mayor. Estados Unidos empez\u00f3 con muy poca democracia, pero ten\u00eda una historia de aumento progresivo de la democracia, una historia que era en parte real y en parte un mito nacional. Durante los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os, el pa\u00eds se ha dividido de muchas formas. La desigualdad se ha organizado parcialmente por regiones, por lo que comunidades enteras han sido separadas entre s\u00ed, partes enteras del pa\u00eds. No se distribuy\u00f3 por todas partes como una divisi\u00f3n de clase y, por eso, no se experiment\u00f3 como una divisi\u00f3n de clase, sino como una divisi\u00f3n regional. As\u00ed, mientras muchos trabajadores experimentaron la desindustrializaci\u00f3n, algunos vieron c\u00f3mo les mejoraba su nivel de vida. Durante este periodo, tanto los dem\u00f3cratas como los republicanos, ambos sectores pol\u00edticos, ignoraron en gran medida a las personas que se sent\u00edan desplazadas o perjudicadas.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEste desprecio de las \u00e9lites explica el ascenso de Trump?<\/p>\n
\u2014 Muchas \u00e9lites segu\u00edan creyendo que el pa\u00eds avanzaba. Pero otros muchos, especialmente no \u00e9lites, aunque tambi\u00e9n algunas \u00e9lites, llegaron a creer que Estados Unidos estaba roto, que estaba da\u00f1ado.<\/p>\n
\u2014 Por tanto, \u00bfla respuesta es s\u00ed?<\/p>\n
\u2014 Pero no es s\u00f3lo eso. Es el grado de desigualdad del pa\u00eds y tambi\u00e9n la forma en que se ha organizado. Adem\u00e1s, es el fin de la movilidad social.<\/p>\n
\u2014 El tema conocido aqu\u00ed como \u00abascensor social\u00bb.<\/p>\n
\u2014 Durante la mayor parte de la historia norteamericana, una caracter\u00edstica definidora estadounidense era que, si no ten\u00edas una buena situaci\u00f3n econ\u00f3mica, pod\u00edas tener la esperanza de que tus hijos estar\u00edan mejor. Esto empez\u00f3 a tambalearse en los a\u00f1os 70 y se consolid\u00f3 en el siglo XXI. Luego, la crisis financiera y otros acontecimientos lo empeoraron, la pandemia lo empeor\u00f3 a\u00fan m\u00e1s, y todo ello prepar\u00f3 el camino para el ascenso de la extrema derecha y la elecci\u00f3n de Trump.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLa gente realmente cree que Trump es la soluci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014 Algunas personas creen que Trump tiene una soluci\u00f3n, pero muchas m\u00e1s creen que el pa\u00eds est\u00e1 roto y que han sido traicionadas por las antiguas \u00e9lites. Por tanto, incluso si no est\u00e1n seguros de que Trump tenga una soluci\u00f3n, piensan: el pa\u00eds ya est\u00e1 roto, al menos le daremos una oportunidad.<\/p>\n
\u2014 Pero esto es extremadamente peligroso.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, extremadamente peligroso. La gente cree que, como el sistema est\u00e1 roto, necesitamos un liderazgo fuerte y debemos afrontar las debilidades del sistema pol\u00edtico convencional. Trump es uno de sus grandes beneficiarios.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQuiere decir, pues, que estas elecciones van m\u00e1s all\u00e1 del candidato, que tendremos trumpismo durante un tiempo?<\/p>\n
\u2014 \u00c9l ya ha dicho que le gustar\u00eda presentarse a la reelecci\u00f3n, aunque no pueda. Pero, en cualquier caso, el desaf\u00edo para la derecha trumpista en el futuro inmediato ser\u00e1 resolver el hecho de que, por un lado, tiene muchos soportes de multimillonarios \u2013podr\u00edamos decir, de los oligarcas estadounidenses\u2013, y, por otra parte, tiene partidarios pobres, que est\u00e1n cabreados b\u00e1sicamente con el capitalismo corporativo. Ambos grupos apoyan a Trump porque est\u00e1n airados con los propios antiguos dirigentes, pero tienen visiones del mundo y agendas distintas. El futuro depender\u00e1 de si pueden encontrar un terreno com\u00fan.<\/p>\n
\u2014 \u00bfMusk contra Bannon?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Vea la disputa entre Elon Musk y Steve Bannon. Steve Bannon es parte de la extrema derecha internacional, y es muy diferente a Elon Musk, el multimillonario de Sud\u00e1frica que dirige empresas tecnol\u00f3gicas estadounidenses. Hay una coalici\u00f3n, donde ahora son todos, pero tambi\u00e9n hay una gran grieta entre ellos.<\/p>\n
\u2014 Y el factor humano lo complica a\u00fan m\u00e1s; tratar con Elon Musk no ser\u00e1 f\u00e1cil.<\/p>\n
\u2014 No debe ser f\u00e1cil, no. Y mi mejor conjetura es que Elon Musk no permanecer\u00e1 muy integrado en el c\u00edrculo de poder. Es dif\u00edcil tener a dos personajes carism\u00e1ticos a la vez.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLes une el autoritarismo? Piense en esa imagen de Trump firmando un mont\u00f3n de \u00f3rdenes ejecutivas: \u00bfson consistentes con la Constituci\u00f3n o no?<\/p>\n
\u2014 Es algo alocado. Algunas de estas \u00f3rdenes chocaban con el orden constitucional y realmente no lo eran\u2026 Estar\u00e1n en los tribunales durante a\u00f1os. Pero esta idea de Trump como alguien que dice: \u201cYo quiero esto y lo voy a conseguir, no importa qu\u00e9 diga la Constituci\u00f3n\u201d, no hay que confundirla con la existencia de un Estado autoritario. Yo har\u00eda una distinci\u00f3n entre, digamos, el poder personal y una autoridad m\u00e1s organizada.<\/p>\n
\u2014 Contin\u00fae.<\/p>\n
\u2014 No digo que no tengamos autoritarismo, pero hay una diferencia entre el poder dictatorial del jefe de estado individual y la existencia de un sistema autoritario, si ha sido autoritario en su primer mandato, no debe haber sido un autoritario demasiado efectivo. No fue capaz de construir el equipo necesario para consolidar su autoridad. Esto depende de tener un cierto n\u00famero de personas m\u00e1s. Esta vez podr\u00eda ser mucho m\u00e1s organizado y efectivo, en mi opini\u00f3n y en la de m\u00e1s personas, pero habr\u00e1 que verlo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCree usted que chocar\u00e1 con l\u00edmites?<\/p>\n
\u2014 Trump no podr\u00e1 hacer todo lo que quiera; es mucho m\u00e1s complicado que esto. Por eso distingo su presidencia de un r\u00e9gimen autoritario. Dentro y fuera de Estados Unidos, este unilateralismo de Trump ser\u00e1 desafiado. Cada una de estas acciones que \u00e9l pretende hacer tiene un coste, y \u00e9l no anticipa su coste. Puede tomar el canal de Panam\u00e1, pero no es f\u00e1cil: tomar el canal de Panam\u00e1 tendr\u00e1 grandes repercusiones. Costar\u00e1 econ\u00f3micamente, costar\u00e1 militarmente. Provocar\u00e1 a China. Crear\u00e1 grandes problemas con todos los pa\u00edses latinoamericanos\u2026 Y ese es el precio a pagar. Creo que su deseo personal de gobernar por decreto terminar\u00e1 siendo contraproducente para \u00e9l, aunque pueda hacerlo muy a corto plazo.<\/p>\n
\u2014 El problema es que, dadas las actuales circunstancias, una acci\u00f3n impulsiva o incontrolada podr\u00eda desencadenar una guerra con consecuencias imprevisibles en un mundo que parece lejos de estar estabilizado.<\/p>\n
\u2014 Estoy de acuerdo. Creo que en el pasado logramos una cierta estabilizaci\u00f3n del mundo. La estabilizaci\u00f3n no significa perfecci\u00f3n ni nada parecido, pero exist\u00eda una estabilizaci\u00f3n del mundo. Y especialmente de las relaciones de las grandes potencias en ese mundo. Primero, durante la Guerra Fr\u00eda, pero despu\u00e9s, incluso despu\u00e9s de \u00e9sta, se mantuvo un mundo de estados soberanos con una fuerte creencia en la idea de los estados soberanos. Aunque no funcion\u00f3 perfectamente ni gan\u00f3 el respeto universal, era, en general, posible creer en la estabilizaci\u00f3n de este mundo. Pero ahora creo que el mundo nacido de la Segunda Guerra Mundial est\u00e1 muerto. \u00bfCu\u00e1l ser\u00e1 el nuevo r\u00e9gimen? Le dar\u00e9 mi respuesta, pero yo no tengo ning\u00fan poder, por tanto, no es una respuesta muy importante.<\/p>\n
\u2014 A m\u00ed me importa.<\/p>\n
\u2014 El caos que implicar\u00eda una guerra mundial es una posibilidad, pero conllevar\u00eda un incre\u00edble grado de destrucci\u00f3n, y mi suposici\u00f3n es que las grandes potencias que tienen la capacidad para hacer esta guerra se abstendr\u00e1n. Por tanto, creo que vamos hacia un mundo multilateral. China no ser\u00e1 suficientemente poderosa para dominar. No creo que China sea la nueva potencia hegem\u00f3nica. China no tiene la capacidad de serlo ahora mismo. \u00bfHabr\u00e1 tres grandes potencias? \u00bfcinco? o \u00bfdiez? \u00bfC\u00f3mo estar\u00e1 estructurado este nuevo sistema? Seguramente no ser\u00e1 un pa\u00eds, un voto en la Asamblea General de Naciones Unidas, donde el voto de Liechtenstein valga lo mismo que el de la Rep\u00fablica Popular China. Est\u00e1 claro que se har\u00e1 alguna menci\u00f3n a esto, pero b\u00e1sicamente ser\u00e1 un proyecto de grandes potencias. Y ya hay posibles superpotencias en el horizonte: \u00bfBrasil? Ir\u00e1n? \u00bfLa India? \u00bfTurqu\u00eda?<\/p>\n
\u2014 Usted es una de las m\u00e1ximas autoridades mundiales en nacionalismo y siempre ha dicho que es casi imposible definir qu\u00e9 es el nacionalismo, porque depende de cada momento, cada actor y cada circunstancia. Es evidente que el nacionalismo que est\u00e1 en auge es el peor: el que ha sido hist\u00f3ricamente m\u00e1s peligroso. \u00bfCree que todav\u00eda hay sitio para otros nacionalismos en estas circunstancias?<\/p>\n
\u2014 Gran pregunta. Aquellos lugares, incluyendo Catalu\u00f1a, donde el proyecto nacional se ha vinculado a ideas significativas de progreso social y a intentar construir un pa\u00eds mejor, \u00bfest\u00e1n condenados? Espero que no, y no lo creo. Creo que estos nacionalismos tendr\u00e1n que poner el foco en mejorar las condiciones sociales de sus pa\u00edses. Puede ser muy dif\u00edcil, pero creo que es necesario poner el foco en la solidaridad interna de los pa\u00edses. Y, en segundo lugar, creo que el nacionalismo de pa\u00edses que no son contendientes por el poder global hegem\u00f3nico ser\u00e1 importante. Hay pa\u00edses que no est\u00e1n en esta lista de posibles superpotencias, que quiz\u00e1s no pueden rivalizar militarmente, pero que pueden trabajar para construir su pa\u00eds. Mire: los nacionalistas m\u00e1s exitosos de los \u00faltimos a\u00f1os son los noruegos y los singapureses, ninguno de los cuales tiene agenda de poder global alguno. Pero han construido relaciones internas efectivas y han desarrollado visiones estrat\u00e9gicas claras sobre el mundo exterior y sobre c\u00f3mo se relacionan, qu\u00e9 papel deben jugar, qu\u00e9 provecho pueden sacar\u2026<\/p>\n
\u2014 Pero en un mundo en el que prevalecer\u00e1 la fuerza bruta, todo se complica mucho m\u00e1s. En el acto en la Fundaci\u00f3n Irla dijo que sus esperanzas est\u00e1n en Catalu\u00f1a, en Barcelona. Pero lo dijo sentado junto a un pol\u00edtico catal\u00e1n, Ra\u00fcl Romeva, que ha sido encarcelado por Espa\u00f1a durante m\u00e1s de tres a\u00f1os simplemente por haber defendido sus ideas pol\u00edticas. En estas condiciones, \u00bfhay lugar para alternativas nacionalistas democr\u00e1ticas?<\/p>\n
\u2014 Obviamente, esto no es bueno y limita las posibilidades de conseguir las aspiraciones catalanas. Pero tambi\u00e9n es instructivo y esclarecedor.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPuedo hacerle una pregunta personal para terminar? \u00bfEs optimista sobre su pa\u00eds?<\/p>\n
\u2014 Menos que durante la mayor parte de mi vida. Soy optimista por naturaleza y prefiero comprometerme con la esperanza. La esperanza no es exactamente lo mismo que el optimismo. Y ahora soy mucho menos optimista, pero todav\u00eda creo que es m\u00e1s probable que sobrevivamos, que la democracia estadounidense sobreviva al desastre de Trump. Pero no estoy seguro.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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