<\/p>\n
<\/p>\n
Entrevista al hist\u00f3rico corresponsal en el Levante, sobre la guerra en Gaza y el alto el fuego acordado entre Ham\u00e1s e Israel<\/p>\n
El corresponsal Tom\u00e0s Alcoverro conoce al Levante con detalle. Lleva d\u00e9cadas viviendo con un pie en el barrio Hamra de Beirut y no hay ning\u00fan rinc\u00f3n que se le escape. Otra cosa es que la modestia le haga ser prudente a la hora de hablar. \u201cMe doy cuenta de que no s\u00e9 nada y hablamos por hablar\u201d, dice. Alcoverro nos recibe en su piso de Barcelona. La entrevista la hacemos en un despacho presidido por una gran mesa y una bandera libanesa de la guerra de 1982. \u00c9l se sienta en un balanc\u00edn y se aviene a hablar de todo, pero lanza un aviso sobre la tregua en Gaza: \u201cLos alto el fuego y las treguas en Oriente Medio no me dicen mucho. El conflicto puede estancarse hasta que reviva por alg\u00fan sitio\u201d, advierte.<\/p>\n
\u2014 La mayor\u00eda de gente s\u00f3lo ha visto Gaza en im\u00e1genes, especialmente por la destrucci\u00f3n de los bombardeos de Israel. Ha estado all\u00ed unas cuantas veces. La primera, en 1967. \u00bfC\u00f3mo era entonces Gaza?<\/p>\n
\u2014 Fui a Gaza despu\u00e9s de la guerra de los Seis D\u00edas, cuando el ej\u00e9rcito de Israel la conquist\u00f3. Aquella guerra ha marcado la historia actual de Oriente Medio. \u00bfPor qu\u00e9? Hay territorios ocupados desde entonces. Gaza era un territorio palestino, pero estaba bajo dominio militar egipcio. Esto cambi\u00f3 con la guerra. El ej\u00e9rcito israel\u00ed, entre el 5 y 10 de junio, derrot\u00f3 a los ej\u00e9rcitos de Egipto, Siria, Jordania e Irak. En ese momento, Gaza apenas exist\u00eda. Era poco. Con los a\u00f1os esto ha cambiado mucho.<\/p>\n
\u2014 Siga, siga…<\/p>\n
\u2014 Con los a\u00f1os, se pas\u00f3 de la administraci\u00f3n egipcia a la ocupaci\u00f3n y la autonom\u00eda. Cuando se proclam\u00f3, yo estaba all\u00ed. Gaza ha sido muy importante. De hecho, cuando Yasser Arafat regres\u00f3 a los territorios palestinos ocupados, en 1994, empez\u00f3 por Gaza. No fue una decisi\u00f3n casual. La convirti\u00f3 en la capital de la administraci\u00f3n palestina. Hoy en d\u00eda, la franja es uno de los territorios m\u00e1s superpoblados del mundo y es pobre. Muy pobre. Nada tiene que ver con los territorios de su alrededor. Hay que tener en cuenta que una parte de la poblaci\u00f3n de Gaza son palestinos refugiados, desplazados o exiliados que vienen de otros sitios. Todo ello en un territorio que tiene poco m\u00e1s de 300 kil\u00f3metros cuadrados. Hay algo que quisiera explicar\u2026<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9?<\/p>\n
\u2014 La gente no lo sabe, pero en Oriente Medio, este tipo de conflictos, sobre todo el tema palestino e israel\u00ed, ocurren en territorios muy reducidos. Muy pocos kil\u00f3metros cuadrados pero muy importantes. Israel tiene unos 22.000 kil\u00f3metros cuadrados, y L\u00edbano tiene algo m\u00e1s de 10.000. Son territorios muy peque\u00f1os, pero su importancia no es el tama\u00f1o. Gaza ocupa uno de los principales sitios de las preocupaciones y los conflictos internacionales sin soluci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 piensa cuando ahora ve las im\u00e1genes de la destrucci\u00f3n por los ataques israel\u00edes y las cifras de muertes?<\/p>\n
\u2014 Es algo muy grave. Es un tema muy anclado en nuestra conciencia. La historia de Gaza es muy complicada. Oriente Medio es dif\u00edcil de explicar, realmente. Es evidente que existen territorios ocupados y matanzas. Son conflictos que, sin memoria y un cuidadoso seguimiento de la enorme cantidad de hechos que ocurren, son muy dif\u00edciles de entender.<\/p>\n
\u2014 Hay una frase que ha repetido varias veces: \u201cNadie quiere a Gaza\u201d. \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Nadie quiere a Gaza. Siempre ha sido un conflicto muy dif\u00edcil de resolver. Cuando Egipto le ocupaba militarmente, le caus\u00f3 una guerra con Israel. Egipto tampoco ten\u00eda mucho inter\u00e9s en mantenerla. Creo que el destino de Gaza, de la poblaci\u00f3n de Gaza, es verdaderamente triste. Ahora se habla de quien se encargar\u00e1 de Gaza, cuando el conflicto actual m\u00e1s o menos se pacifique\u2026 Ninguno de los estados de alrededor quiere tener nada que ver. Es un polvor\u00edn. Gaza es un polvor\u00edn, no s\u00f3lo militar y armament\u00edstico, tambi\u00e9n demogr\u00e1fico. No es un sitio muy tentador. Nadie quiere a Gaza.<\/p>\n
\u2014 Quiz\u00e1s son los palestinos, quienes la quieren y quieren una Gaza plenamente soberana.<\/p>\n
\u2014 Evidentemente. Pero hay cosas dif\u00edciles de valorar desde fuera. Hablamos de los palestinos en general, pero en Gaza hay dos poblaciones distintas. Los aut\u00f3ctonos, quienes siempre han vivido all\u00ed, y quienes han venido de fuera. Por ejemplo, cuando Arafat vuelve a Gaza\u2026 No quiero complicar la cosa, \u00bfeh? Es para explicar que la realidad no es un bloque gran\u00edtico\u2026 Cuando llega la gente de la resistencia palestina despu\u00e9s de la expulsi\u00f3n del L\u00edbano, es decir, los generales, diplom\u00e1ticos y funcionarios, hay un choque. Son gente cosmopolita, que vienen de un mundo de fuera, y aterrizan en un territorio realmente pobre, poco desarrollado.<\/p>\n
\u2014 Arafat le dijo que quer\u00eda convertir a Gaza en Singapur.<\/p>\n
\u2014 Es as\u00ed. Gaza ha tenido mucha mala suerte. En 2006, Ham\u00e1s gan\u00f3 las elecciones de forma indiscutible. Yo estaba all\u00ed, y no hay nada que reprochar. Ganaron de forma absoluta y clara. No hubo pucherazo. La gente estaba harta del sistema corrupto y disfuncional del gobierno de Fatah, que era el partido fundado por Arafat. En verano de 2007, el enfrentamiento entre Ham\u00e1s y Fatah degener\u00f3 en una breve guerra civil en Gaza con varios fallecidos. Gaza ha tenido mucha mala suerte. El mayor problema es que Gaza es parte de Palestina. Lo quieran o no. Es una parte fundamental. Tambi\u00e9n es un conflicto para Jerusal\u00e9n, pero en la geopol\u00edtica contempor\u00e1nea no cabe duda de que Gaza es el centro de la cuesti\u00f3n palestina. Gaza es el coraz\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 piensa del Estado palestino?<\/p>\n
\u2014 Eso ya lo he dicho otras veces. Nunca habr\u00e1 un Estado palestino. \u00bfY qui\u00e9n es el que no lo querr\u00e1? Los \u00e1rabes. Una cosa es que se llenen la boca y hablen de ello, pero estoy convencido de que nunca existir\u00e1 un Estado palestino, en modo alguno. Los palestinos, como es l\u00f3gico, son objeto de ternura, pero tampoco podemos olvidar que han hecho cosas malas, horribles. Y fueron una de las causas m\u00e1s importantes de la guerra civil de L\u00edbano, que dur\u00f3 quince a\u00f1os. \u00bfPor qu\u00e9? Porque se instalaron all\u00ed y desarrollaron su poder y ej\u00e9rcito. Y se enfrentaron con los locales, como los libaneses cristianos. Podr\u00edamos hablar miles y miles de horas sobre qui\u00e9nes son los buenos y qui\u00e9nes son los malos\u2026 Y no nos aclararemos.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 piensa, del reconocimiento que hizo Pedro S\u00e1nchez?<\/p>\n
\u2014 Desde fuera, es un tema muy goloso. \u00abNosotros reconocemos la independencia palestina\u00bb. Magn\u00edfico, magn\u00edfico. \u00bfQui\u00e9n no quiere defender a la poblaci\u00f3n palestina? \u00bfQui\u00e9n puede decir que no a la independencia palestina? Es algo muy goloso. Quedas muy bien y te aplauden. Pero nada cambia.<\/p>\n
\u2014 Ha mencionado a Ham\u00e1s. \u00bfLo considera un movimiento m\u00e1s islamista que nacionalista?<\/p>\n
\u2014 Hay matices. Lo era m\u00e1s al principio.<\/p>\n
\u2014 Entrevist\u00f3 a uno de sus fundadores, \u00c1hmad Yasin.<\/p>\n
\u2014 Impresionaba. Era ciego, vest\u00eda todo de blanco y era muy hier\u00e1tico. Iba en silla de ruedas. Con esta imagen puede costar creer, pero era una figura muy carism\u00e1tica. Yasin era de la generaci\u00f3n que se enfrent\u00f3 totalmente con los laicos de Fatah. En aquel momento, las cosas eran menos rocambolescas e Israel vio la oportunidad de debilitar el poder de Fatah, que en ese momento era el movimiento que avanzaba, avanzaba y avanzaba. Por eso, ayud\u00f3 a Ham\u00e1s a crecer. Con los a\u00f1os, las cosas cambiaron. En 2004, Yasin fue asesinado por el ej\u00e9rcito israel\u00ed.<\/p>\n
\u2014 La frustraci\u00f3n y la rabia de los palestinos por la corrupci\u00f3n catapult\u00f3 a Ham\u00e1s en las elecciones de 2006. \u00bfCree que todav\u00eda tiene este apoyo?<\/p>\n
\u2014 No tengo ni idea, pero creo que no. Desde entonces, Ham\u00e1s no ha hecho m\u00e1s elecciones en Gaza. Ganaron y se han quedado. No creo que todo el mundo est\u00e9 muy contento con esa dictadura.<\/p>\n
\u2014 \u00bfDefinir\u00eda el gobierno de Gaza como una dictadura de car\u00e1cter islamista?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. De todas formas, habr\u00eda que ver qu\u00e9 apoyo popular tiene.<\/p>\n
\u2014 Quer\u00eda preguntarle por el alto el fuego\u2026<\/p>\n
\u2014 Me gustar\u00eda comentar algo.<\/p>\n
– Adelante.<\/p>\n
\u2014 Creo que el \u00e9xito de Israel es rotundo. Me parece absolutamente rotundo, incre\u00edblemente rotundo. Ha eliminado, paso a paso, las milicias. Siempre insisto en que no hay guerra en Oriente Medio desde el a\u00f1o 1974. Guerra significa entre ej\u00e9rcitos. La guerra termin\u00f3 en 1974. A partir de entonces, como en la guerra del 82, en la invasi\u00f3n del L\u00edbano, Israel no hace la guerra contra los pa\u00edses \u00e1rabes, hace la guerra contra las milicias. Esto es algo muy importante que no acaba de entenderse y que rompe muchos esquemas. Las guerras convencionales han terminado. Las guerras son ahora contra milicias y se alargan mucho en el tiempo. Se enquistan. Las milicias son las m\u00e1s interesadas en que no se acabe la guerra.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
\u2014 Llega un momento en que los ej\u00e9rcitos se retiran. Cierran el tema. En mi opini\u00f3n, los estados, sean dictaduras o no, tienen ciertas leyes de comportamiento y acaban firmando tratados de paz. Las milicias, sin embargo, tienen sus intereses y van por libre.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 piensa sobre el alto el fuego entre Israel y Ham\u00e1s?<\/p>\n
\u2014 Este tipo de alto el fuego, hablando vulgarmente, me da igual. Los alto el fuego impuestos por estados externos, como en pleno cambio de administraci\u00f3n en Estados Unidos, tienen las patas cortas. Todo el mundo quiere tener un papel en Oriente Medio. Todo el mundo quiere quedar bien y tener la conciencia tranquila. Todo esto es muy protocolario. Cuando vamos a las cosas del d\u00eda a d\u00eda, las cosas se envenenan. Creo que se da demasiada importancia a este alto el fuego.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 opina del papel de Catar?<\/p>\n
\u2014 Han hecho de la diplomacia un valor. Lo tienen muy bien organizado. La primera vez que fui a Catar, hace muchos a\u00f1os, era un emirato que no conoc\u00eda nadie. No exist\u00eda todav\u00eda Aljazeera y el Estado era muy poca cosa. Con el tiempo, el petr\u00f3leo y el gas, Catar se ha enriquecido y ha acrecentado su influencia y poder. Se ha colocado en esto que llaman el tablero internacional. Est\u00e1n a bien con todo el mundo. Una vez, en una visita a Doha, una persona que me acompa\u00f1aba me identific\u00f3 a los diferentes grupos pol\u00edticos de pa\u00edses en crisis que hab\u00eda en mi hotel. En una mesa, por ejemplo, estaban los representantes de los talibanes.<\/p>\n
\u2014 \u00bfHa visto las im\u00e1genes de las liberaciones de los rehenes y presos?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Son ceremonias enormemente emotivas. Sirve para ver que cada persona es un caso. Un nombre, un rostro, unos ojos. Es emotivo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfVe factible la ca\u00edda del gobierno de Netanyahu? Los ultras del Poder Jud\u00edo se han retirado de la coalici\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 Pol\u00edticamente, Israel es un Estado muy complicado. No me atrevo a decir nada.<\/p>\n
\u2014 \u00bfNo?<\/p>\n
\u2014 No, porque todo esto ser\u00e1 muy moment\u00e1neo y no sabr\u00eda qu\u00e9 decir.<\/p>\n
\u2014 Lo comentaba porque, si Netanyahu cae, tiene causas judiciales pendientes por corrupci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 Un poco como el nuevo presidente de Estados Unidos. No s\u00e9 qu\u00e9 decir. Hace algo de gracia. Si nadie nunca los encerrar\u00e1 en prisi\u00f3n, \u00bfpor qu\u00e9 hacemos toda esta historia? Esto tambi\u00e9n va relacionado con lo que se dice de que, si Netanyahu sale de Israel y va a seg\u00fan qu\u00e9 pa\u00eds, pueden arrestarlo\u2026<\/p>\n
\u2014 Eso quer\u00eda preguntarle. \u00bfExiste el riesgo de que la causa en el Tribunal Penal Internacional acabe siendo simb\u00f3lica?<\/p>\n
\u2014 No quisiera entrar en este tema. Hay mucha confusi\u00f3n y no ser\u00eda capaz de contarlo.<\/p>\n
\u2014 Le reformulo la pregunta. \u00bfCree que esto que ha hecho Israel en Gaza es un genocidio?<\/p>\n
\u2014 La palabra \u201cgenocidio\u201d no s\u00e9 c\u00f3mo utilizarla. Lo que se hizo con los jud\u00edos en Europa, no me cabe duda de que lo fue. No creo que se haya producido algo parecido, es decir, millones de personas repartidas en diferentes estados sufriendo una situaci\u00f3n extrema de crueldad y ensa\u00f1amiento. No sabr\u00eda qu\u00e9 responder.<\/p>\n
\u2014 Antes ha dicho que Israel hab\u00eda triunfado\u2026<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, ha eliminado a sus enemigos, uno por uno.<\/p>\n
\u2014 Israel ha invadido partes del sur del L\u00edbano y ha ampliado las ocupadas en Siria. Ha asesinado a Hasan Nasral\u00e1, Yahya Sinwar e Ismail Haniya. El conflicto no ha terminado, pero el panorama ha cambiado dr\u00e1sticamente.<\/p>\n
\u2014 El triunfo de Israel es absoluto. Absoluto. E incluso a\u00f1adir\u00eda Siria. El \u00e9xito de Israel est\u00e1 en Gaza, L\u00edbano y Siria. Pero tampoco quisiera especular sobre Oriente Medio porque me doy cuenta de que no s\u00e9 nada y hablamos por hablar.<\/p>\n
\u2014 De todas formas, la idea de triunfo puede variar. Dirigentes como Ben-Gvir o Smotrich deben considerar que el \u00fanico triunfo es liberar a los rehenes, arrasar la franja, hacer desaparecer a Ham\u00e1s y anexionar el territorio.<\/p>\n
\u2014 No me atrevo a prever qu\u00e9 ocurrir\u00e1 dentro de dos a\u00f1os. Ahora, Israel no hab\u00eda estado tan bien como ahora con los conflictos que ten\u00eda, no con los estados sino con las milicias.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCree que el nuevo gobierno sirio mantendr\u00e1 la posici\u00f3n con Israel?<\/p>\n
\u2014 No tengo ni idea, pero me imagino que s\u00ed. Siria era un r\u00e9gimen dictatorial. Asad dec\u00eda muchas cosas y despu\u00e9s hac\u00eda otras. El gobierno sirio nunca ha permitido a los palestinos atacar desde el Gol\u00e1n. En esto, Siria ha sido un pa\u00eds muy pragm\u00e1tico.<\/p>\n
\u2014 Hace pocos d\u00edas del alto el fuego en Gaza, pero los ataques a Cisjordania se han intensificado.<\/p>\n
\u2014 Los alto el fuego y las treguas en Oriente Medio no me dicen mucho. Siempre es as\u00ed. Por ejemplo, era bastante habitual que cada verano hubiera un conflicto en Gaza. El conflicto se puede estancar hasta que reviva por alg\u00fan sitio. Ahora, Israel ha cortado muchas cabezas y las milicias tendr\u00e1n que reponerse. No es f\u00e1cil. Israel ha ganado.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCree que Ham\u00e1s ha aceptado el acuerdo de alto el fuego porque tiene la estructura deshecha?<\/p>\n
\u2014 No lo s\u00e9. Uno se puede preguntar \u00bfc\u00f3mo puede haber un acuerdo entre un Estado poderoso y una milicia tan d\u00e9bil? Ser\u00e1 por todo lo que hay detr\u00e1s. Ahora, este tipo de acuerdos y de paces, cuando se producen bajo la influencia internacional, concretamente norteamericana, a m\u00ed no me convencen. Creo que son acuerdos impuestos. Impuestos sobre todo por gente que tiene un poder suficiente para hacerlo.<\/p>\n
\u2014 Si tienen tanto poder, \u00bfpor qu\u00e9 no imponen una paz estable y punto final?<\/p>\n
\u2014 Porque una cosa es una cosa, y la otra es otra [se r\u00ede].<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevista al hist\u00f3rico corresponsal en el Levante, sobre la guerra en Gaza y el alto el fuego acordado entre Ham\u00e1s e Israel El corresponsal Tom\u00e0s Alcoverro conoce al Levante con detalle. Lleva d\u00e9cadas viviendo con un pie en el barrio Hamra de Beirut y no hay ning\u00fan rinc\u00f3n que se le escape. Otra […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":63688,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[82],"tags":[],"class_list":["post-63687","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-munduanbarna"],"yoast_head":"\n