VILAWEB<\/p>\n
Entrevista al presidente de la ANC sobre la actualizaci\u00f3n de la hoja de ruta de la entidad<\/p>\n
La Asamblea Nacional Catalana (ANC) actualizar\u00e1 la hoja de ruta en una asamblea general extraordinaria que se realizar\u00e1 telem\u00e1ticamente entre el pr\u00f3ximo mi\u00e9rcoles y el domingo, del 15 al 19 de enero. El documento redefinir\u00e1 su estrategia en una encrucijada para el independentismo, que est\u00e1 en el punto m\u00e1s d\u00e9bil de representaci\u00f3n parlamentaria desde que comenz\u00f3 el proceso, y con una fuerte desmovilizaci\u00f3n. Hablamos con el presidente de la entidad, Llu\u00eds Llach.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCu\u00e1l deber\u00eda ser el objetivo de la nueva hoja de ruta?<\/p>\n
\u2014 Encontrar un camino hacia la independencia lo m\u00e1s efectivo posible. Dados los cambios que ha habido en la pol\u00edtica del pa\u00eds, los resultados en las \u00faltimas elecciones, la intervenci\u00f3n de la amnist\u00eda como un condicionante pol\u00edtico, y dado el retorno de ciertas formas de autonomismo, una hoja de ruta nueva es muy necesaria para redefinir c\u00f3mo encaramos los a\u00f1os que vienen, que no se presentan f\u00e1ciles. Tambi\u00e9n existe otra lectura, en clave interna.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCu\u00e1l?<\/p>\n
\u2014 Desde que accedimos, la mayor\u00eda del nuevo secretariado quer\u00edamos que la nueva Asamblea fuera m\u00e1s participativa, que las decisiones se tomaran bidireccionalmente, de abajo arriba y de arriba abajo, y hemos querido hacer una hoja de ruta que sea un ejercicio de participaci\u00f3n. Por eso creamos una fase previa, que dur\u00f3 todo octubre, en la que tanto las comisiones como las asambleas de base, territoriales y sectoriales, nos aportaran ideas antes de escribir la primera l\u00ednea. Tuvimos unas doscientas aportaciones, que se leyeron y comentaron. Despu\u00e9s, en el secretariado nacional se realizaron una gran cantidad de enmiendas, de las que m\u00e1s de la mitad hicieron cambiar el texto. Ahora ha habido varios d\u00edas de presentaci\u00f3n de enmiendas por parte de las territoriales. La participaci\u00f3n ha sido muy fuerte. Ahora quedan unas trescientas por dilucidar y la gente debe votarlas a partir del d\u00eda 15.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 significa, para la Asamblea, que haya tanto debate? \u00bfQue se recupera la unidad o que las discrepancias son cada vez m\u00e1s fuertes?<\/p>\n
\u2014 Creo que ambas cosas, para no hacer demagogia barata. Por un lado, ha habido mucha participaci\u00f3n porque el momento es delicado y la gente de la Asamblea se da cuenta. Por otro lado, es p\u00fablico y las filtraciones as\u00ed lo confirman que dentro del secretariado existe una oposici\u00f3n a la mayor\u00eda que gan\u00f3 hace poco tiempo, y que se expresa a trav\u00e9s de estas enmiendas. Ambos factores deben aunarse. Sea por ganas de aportar o por ganas de criticar, que tambi\u00e9n es necesario, la participaci\u00f3n es bienvenida. Nosotros hemos presentado una ponencia en la que creemos y ahora es la gente la que debe decidir.<\/p>\n
\u2014 Pero esta cr\u00edtica, \u00bfle hace sufrir por el futuro de la entidad?<\/p>\n
\u2014 No, no. Hasta ahora hemos funcionado con acuerdos y desacuerdos. Las mayor\u00edas han sido muy m\u00f3viles. Las cosas se discuten, hablan y ganan las mayor\u00edas. Es evidente que hay algunos factores que nos separan mucho de una gente del secretariado que sigue con la idea de la lista c\u00edvica. Sin estar en desacuerdo con cuartas o quintas listas, con la idea de la lista c\u00edvica tenemos un problema porque la mayor\u00eda del nuevo secretariado no creemos que deba ser la ANC quien realice esta funci\u00f3n electoral. De ninguna forma. Pensamos que ser\u00eda la autodestrucci\u00f3n de la ANC y, adem\u00e1s, un problema estatutario. Los estatutos pr\u00e1cticamente lo proh\u00edben de forma contundente y ya hubo una votaci\u00f3n, en la que la Asamblea estaba dividida. La lista c\u00edvica ha creado problemas pero es hora de decir que ya hemos superado ese mal trago. Si el espacio vac\u00edo que queda en el independentismo sociol\u00f3gico debe ocuparlo alguien, que sean plataformas exteriores a la Asamblea.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCu\u00e1l debe ser, a partir de ahora, la relaci\u00f3n de la ANC con los partidos? \u00bfDebe empujarlos, como lo hac\u00eda durante el proceso?<\/p>\n
\u2014 Quiz\u00e1s me equivoque, pero nuestra prioridad no son los partidos, sino la sociedad civil independentista. Debemos trabajar para esta sociedad civil independentista y esta sociedad es la que tendr\u00e1 consecuencias sobre los partidos. Nosotros no debemos ir a decir a los partidos qu\u00e9 deben hacer y qu\u00e9 no deben hacer. Hay muchos independentistas desenga\u00f1ados e indignados, muchos de los cuales militan en partidos. Debemos motivar a esta gente para reactivarlos, para decirles que estamos en un punto de casi no retorno. La relaci\u00f3n con los partidos independentistas ser\u00e1 la que ocurra seg\u00fan las circunstancias, seg\u00fan lo que ellos decidan como partido, pero nuestro inter\u00e9s primordial no son los partidos, sino la gente. Adem\u00e1s, creo que los par\u00e1metros con los que debemos partir son muy distintos a los de antes.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEn qu\u00e9 aspecto?<\/p>\n
\u2014 Los aprendizajes de 2017 a 2019 nos obligan a otro tipo de comportamiento pol\u00edtico que no tiene mucho que ver con el anterior. Estamos por la ruptura unilateral por completo. Ya no creemos el Estado con capacidad ni posibilidades de negociar. Por tanto, debemos encontrar nuevas formas de lucha. De las antiguas, algunas sirven, pero la mayor\u00eda deben renovarse, radicalizarse. Debemos aprender a no culpabilizar s\u00f3lo a los pol\u00edticos, y admitir la propia responsabilidad de la sociedad civil independentista. Debemos entender que, aparte de la represi\u00f3n del Estado y del desencanto que han implicado algunas actitudes de los pol\u00edticos independentistas, tampoco lo hicimos bien. El d\u00eda 3 de octubre no ten\u00edamos que haber obedecido a ir a casa. El d\u00eda 10 no deb\u00edmos obedecer, deb\u00edmos exigir al president que hiciera la independencia. El d\u00eda 27, que yo era diputado, no deb\u00edmos llorar, ten\u00edamos que bajar la bandera y declarar la independencia. Debemos corregir todo esto con unas nuevas formas de lucha, unas formas de desobediencia no violenta.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 puede hacer la ANC para reavivar estas nuevas formas de lucha, en un momento de tanta desmovilizaci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014 Bien, es evidente que la situaci\u00f3n no es hacerse ilusiones. Hemos dde trabajar duro porque el Estado y la situaci\u00f3n son pr\u00e1cticamente m\u00e1s extremas que nunca. Partimos de la idea de que si queremos la independencia debemos tener una naci\u00f3n fuerte, debemos tener una naci\u00f3n poderosa. Y es evidente que desde el 155 y por la actitud de los independentistas en el poder en los \u00faltimos a\u00f1os, la naci\u00f3n se ha debilitado mucho.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY entonces?<\/p>\n
\u2014 Una de las maneras es hacer pedagog\u00eda sobre el precio que representa la dependencia de una metr\u00f3poli colonial que cada d\u00eda nos muestra que no tenemos ninguna posibilidad que no sea la confrontaci\u00f3n, que las negociaciones nos llevan siempre hacia un callej\u00f3n sin salida, y que el mientras tanto de estas negociaciones conlleva la desnacionalizaci\u00f3n del pa\u00eds. Y, por supuesto, que las negociaciones con el se\u00f1or S\u00e1nchez de momento no tienen ning\u00fan resultado que se vea efectivo. La llegada al poder autonomista del se\u00f1or Illa es una garant\u00eda desnacionalizadora casi asegurada. Debemos empezar a roer las bases de esta desnacionalizaci\u00f3n, participar en todas las luchas sociales que vayan apareciendo. Siempre digo que la independencia empezar\u00e1 en las v\u00edas del tren.<\/p>\n
\u2014 Partidos aparte, \u00bfqu\u00e9 pol\u00edtica de alianzas debe seguir la ANC? Hay quien pide una fusi\u00f3n con el Consejo de la Rep\u00fablica porque se encuentran con que en los pueblos hay muchos militantes que coinciden en ambas organizaciones. \u00bfVeremos esto?<\/p>\n
\u2014 Yo, sinceramente, no lo contemplo, pero lo decidir\u00e1 la Asamblea. Nunca he pensado que mi presidencia fuera piramidal. El Consejo procede de una evoluci\u00f3n complicada y ahora le corresponde redefinirse y ver cu\u00e1l debe ser su papel en la lucha por la independencia. Soy absolutamente partidario de la colaboraci\u00f3n de todas las entidades independentistas, aunque sabemos que muchas pensamos de manera diferente en las estrategias o t\u00e1cticas de lucha. No podemos pedir a la Asociaci\u00f3n de Municipios por la Independencia, conformada por alcaldes y concejales, que tengan un planteamiento como el de la Asamblea, pero es totalmente necesaria. El Consejo debe rehacer sus estructuras y definir exactamente cu\u00e1les son sus objetivos. Despu\u00e9s veremos qu\u00e9 espacio tiene cada uno. Debemos respetarnos, porque la v\u00eda de la confrontaci\u00f3n entre entidades no sirve para nada.<\/p>\n
\u2014 Antes dec\u00eda que la ANC no debe decir a los partidos qu\u00e9 deben hacer, pero s\u00ed les pide que rompan todos los pactos con los socialistas.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Por pedir, que no quede. Pedimos que rompan unos pactos que no aportan pr\u00e1cticamente nada. La Generalitat es una herramienta auton\u00f3mica, y reconvertirla en una herramienta luchadora por la independencia es algo dif\u00edcil, pero sin embargo la necesitamos. La Asamblea, como dec\u00eda, debe dirigirse a la gente. Cuando Carme Forcadell dice: \u201cPresident, ponga las urnas\u201d, sabe que puede decirlo porque la masa cr\u00edtica del pa\u00eds es capaz de condicionar a los partidos. Nosotros debemos procurar tener esa masa cr\u00edtica de sociedad. Hay muchos y muchos motivos para empezar a superar los desenga\u00f1os y decepciones que todos llevamos encima. Es un momento de tocar fondo y empezar a subir hacia la superficie. Con todas las cantidades de motivaciones que tenemos de subsistencia socioecon\u00f3mica, c\u00edvica y democr\u00e1tica, no podemos decir, estamos cabreados y nos quedamos en casa.<\/p>\n
\u2014 \u00bfHa hablado con Oriol Junqueras desde que gan\u00f3 las primarias para dirigir Esquerra?<\/p>\n
\u2014 No. Ni con Marta Rovira. No ha habido ocasi\u00f3n. Si ellos deben ser los futuros portavoces del independentismo pol\u00edtico, cuando sea necesario se hablar\u00e1, si es que hay que hablar con ellos.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo valora la actuaci\u00f3n del president Carles Puigdemont desde su fugaz regreso del pasado 8 de agosto?<\/p>\n
\u2014 Mientras el muy honorable president Puigdemont est\u00e9 en el exilio, creo que su papel sigue teniendo trascendencia. Me fui del Consejo de la Rep\u00fablica precisamente cuando empezaron las negociaciones, aunque lo hice p\u00fablico un poco m\u00e1s tarde, porque no me creo la deriva de la negociaci\u00f3n. El president Puigdemont debe decidir tambi\u00e9n cu\u00e1l es su papel fundamental en la lucha por la independencia. Creo que es profundamente independentista. Y ten\u00eda que decidir, y creo que ya ha decidido, si deb\u00eda ser el eje del reencuentro del independentismo o si pensaba que era m\u00e1s importante la trascendencia de un grupo pol\u00edtico, Junts per Catalunya. Quiz\u00e1s \u00e9l considere que esto es m\u00e1s importante. Yo no soy de esa opini\u00f3n, pero hay que respetarla.<\/p>\n
Llu\u00eds Llach (Presidente de la Assemblea Nacional Catalana)<\/p>\n
\u00d2scar Palau i Just<\/p>\n
EL PUNT-AVUI<\/p>\n
-Pendiente de c\u00f3mo quede ratificado el 20 de enero, \u00bfqu\u00e9 novedades aporta la nueva hoja de ruta de la ANC respecto a las anteriores?<\/p>\n
-Ser\u00e9 respetuoso con las enmiendas si digo que por un lado es una hoja de ruta que propone la unilateralidad, porque tenemos claro desde 2017 que todo proceso de negociaci\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol, gobierne quien gobierne, es un callej\u00f3n sin salida. Por otra parte, la radicalizaci\u00f3n de la desobediencia no violenta, es decir, la desobediencia c\u00edvica para obligar al Estado a reconocer nuestros derechos. Y las nuevas formas de lucha, porque debemos entender el inmenso aprendizaje que podemos sacar de todas las experiencias desde el 17 hacia aqu\u00ed, e incluso antes. Estas tres cosas ser\u00e1n muy importantes. Tenemos tambi\u00e9n una situaci\u00f3n muy extra\u00f1a, porque desde la \u00faltima hoja de ruta las contiendas electorales han sido cada vez m\u00e1s menguantes para los partidos independentistas, ha llegado a la presidencia de la Generalitat un espa\u00f1olista recalcitrante como Illa… Y todo esto hace que debamos replantearnos la forma de luchar por la independencia y lo que pretende ser esta hoja de ruta.<\/p>\n
-\u00bfDa por muerto el proceso soberanista con la p\u00e9rdida de la mayor\u00eda en el Parlamento y del gobierno? \u00bfEstamos en un postproceso?<\/p>\n
-Los que est\u00e1bamos en activo pol\u00edticamente ya en 2012 y ve\u00edamos la evoluci\u00f3n hab\u00edamos so\u00f1ado con un proceso corto, pero lo cierto es que los procesos de independencia de los pa\u00edses son bastante complejos, y debemos aceptar que la complicaci\u00f3n actualmente es bastante grande. el proceso s\u00f3lo acabar\u00e1 con la independencia, el resto son especulaciones. Ahora, si consideras la represi\u00f3n, el fracaso institucional, las peleas internas… parece que debemos cambiar porque nos lo merecemos.<\/p>\n
-En todo caso, \u00bfc\u00f3mo casa radicalizar la desobediencia c\u00edvica, si la gente est\u00e1 m\u00e1s desmovilizada que nunca en los \u00faltimos a\u00f1os?<\/p>\n
-S\u00ed, la gente est\u00e1 muy desenga\u00f1ada y muy indignada, pero al mismo tiempo todo esto debe confrontarse con otro factor important\u00edsimo, y es que nunca hab\u00edamos tenido tantos motivos, los militantes independentistas, para ponernos en la lucha. La desnacionalizaci\u00f3n que ha sufrido el pa\u00eds a trav\u00e9s de la represi\u00f3n del Estado, del 155 y derivadas; el comportamiento de los partidos independentistas con mayor\u00eda absoluta, que esto ya es el colmo, y tambi\u00e9n el abstencionismo, que ha sido un buen aviso para ellos… todo esto son aprendizajes que debemos poner en la pr\u00e1ctica de nuestra lucha diaria. Si queremos la independencia, necesitamos una naci\u00f3n fuerte. Y para fortalecerla, \u00bfqu\u00e9 debemos hacer? Luchar para que los par\u00e1metros que definen la convivencia nacional vuelvan a estar fuertes, desde la sanidad hasta la educaci\u00f3n, la recuperaci\u00f3n de todo lo que se nos roba cada a\u00f1o, la lengua… La gente independentista no tenemos excusa para quedarnos en casa. No puede ser que la lucha por la lengua sea hoy casi m\u00e1s necesaria que cuando yo entr\u00e9 en Els Setze Jutges. No puede ser en una Espa\u00f1a, digamos, en plena democracia. No puede que las infraestructuras sufran hasta condicionar nuestra realizaci\u00f3n econ\u00f3mica, social y colectiva por culpa de un expolio que empobrece continuamente las posibilidades de realizaci\u00f3n estructural del pa\u00eds. Es mastod\u00f3ntico el trabajo que tenemos. Debemos explicar y tomar conciencia de que todo esto son consecuencias de nuestra dependencia y que estamos en el umbral del punto de no retorno. M\u00e1s all\u00e1 de decepciones y cabreos, los militantes independentistas debemos ponernos en el trabajo y a picar piedra inmediatamente.<\/p>\n
-Dice que es necesaria una naci\u00f3n fuerte. \u00bfVa en paralelo, el proceso de salvar la naci\u00f3n con la desobediencia c\u00edvica que propone la ANC?<\/p>\n
-Yo planteo que la independencia no la tenemos al alcance en meses, debemos ser realistas. Para hacer un nuevo embate con el Estado espa\u00f1ol necesitamos que nuestra naci\u00f3n est\u00e9 muy fortalecida. Y debemos luchar por ello, porque, adem\u00e1s, es pedagog\u00eda pura que la independencia no es un problema de banderas o sentimientos, sino de intentar tener las herramientas para mejorar la convivencia de los ciudadanos, la praxis de c\u00f3mo resolver problemas del pa\u00eds. Por tanto, para m\u00ed no es ninguna contradicci\u00f3n. Ni una novedad, porque en el fondo el independentismo siempre lo ha explicado. Hoy m\u00e1s que nunca se nos ense\u00f1a que, como vamos, con la dependencia de la metr\u00f3poli castellano-espa\u00f1ola no tenemos soluci\u00f3n para los problemas socioecon\u00f3micos y culturales de la naci\u00f3n. Por tanto, debemos hacer el embate por todos los medios que sea, y al mismo tiempo debemos fortalecer esta naci\u00f3n.<\/p>\n
-\u00bfSignifica esto que la ANC tambi\u00e9n se colocar\u00e1 en estas otras luchas por temas nacionales, como la lengua, las infraestructuras…?<\/p>\n
-\u00a1Por supuesto! Pero sin olvidar que el objetivo final e inmediato, lo m\u00e1s inmediato posible, es la independencia. Y tratar de poner en contradicci\u00f3n al Estado. Y que en las comarcas, en las asambleas territoriales, haya conciencia de la defensa del territorio. Vamos m\u00e1s all\u00e1.<\/p>\n
-\u00d2mnium propone tambi\u00e9n una estrategia que pone en el centro la construcci\u00f3n nacional.<\/p>\n
-No, con \u00d2mnium, la AMI y todas las entidades independentistas la ANC tratar\u00e1 de coordinarse todo lo posible, mientras no tenga que contradecir sus principios. Pero nosotros el \u00fanico frente y objetivo que tenemos es la independencia. Y esto no quiere decir que no colaboremos con entidades que tienen otras formas y estrategias. Con algunas coincidencias evidentes, nuestra hoja de ruta y la expresada por \u00d2mnium no tiene nada que ver.<\/p>\n
-\u00bfY en qu\u00e9 punto est\u00e1 la coordinaci\u00f3n con los partidos?<\/p>\n
-Siempre hay que tratar de influenciarlos, pero creemos que la manera m\u00e1s directa de hacerlo es precisamente trabajar la masa social independentista, que est\u00e1 ah\u00ed, y reactivarla. La relaci\u00f3n con los partidos no es la prioridad. Son soberanos y deben tomar sus decisiones. El \u201cpresidente, ponga las urnas\u201d puede decirse porque tienes una masa cr\u00edtica social que te lo permite decir. Nosotros s\u00f3lo tenemos casi m\u00e1s militantes que todos los partidos independentistas juntos. Lo que debemos hacer es trabajar sobre el independentismo social, organizarlo, intentar motivarlo, orientarlo y darle herramientas en las nuevas formas de lucha a partir de los aprendizajes de 2017 hasta hoy, ganar espacios de libertad \u2013que es como en el mundo democr\u00e1tico se ha ganado siempre la libertad, a base de desobediencias c\u00edvicas\u2013 y hacer de vanguardia si fuera necesario. Si esto funciona, los partidos de alg\u00fan modo se ver\u00e1n acondicionados. Hay que entender que las organizaciones c\u00edvicas deben tener otro talante y que la desobediencia a veces significa tambi\u00e9n a decisiones institucionales. \u00bfQu\u00e9 hubiera pasado si el 3-O hubi\u00e9ramos desobedecido cuando nos dijeron que hab\u00eda que ir a casa? \u00bfQu\u00e9 hubiera pasado el 10-O si, cuando el president nos dice ir a casa, hubi\u00e9ramos exigido ir al Palau de la Generalitat y que proclamara la independencia? \u00bfLo que hubiera ocurrido si el 27-O los diputados en vez de llorar habr\u00edan bajado la bandera y exigido desde el legislativo al ejecutivo que pusiera en marcha la independencia? Esto es tambi\u00e9n otro aprendizaje, y esto es todo lo que ha reflexionado la Asamblea y pone en la hoja de ruta como una manera de intentar no caer en los mismos errores cuando venga ese embate futuro, que cuando este pa\u00eds sea lo suficientemente fuerte como para plantearlo, se plantear\u00e1. Lo que ocurre es que, evidentemente, es una hoja de ruta que piensa en las circunstancias actuales, es una especulaci\u00f3n sobre c\u00f3mo somos, d\u00f3nde estamos, qu\u00e9 nos rodea a nivel nacional, estatal e internacional y c\u00f3mo podemos actuar dentro de estos par\u00e1metros en los pr\u00f3ximos meses y quiz\u00e1s a\u00f1os.<\/p>\n
-\u00bfTratar\u00e1 de jugar el papel la ANC de intentar religar los partidos, ahora que parecen tan lejos?<\/p>\n
-Intentaremos colaborar con todas las entidades independentistas, para empezar con las sociales, la AMI, \u00d2mnium, el Consejo de la Rep\u00fablica y los sindicatos independentistas, y esperamos que esto sea un ejemplo tambi\u00e9n para los partidos pol\u00edticos. Pero en realidad nuestro trabajo es con la sociedad, con la gente, y el resto debe venir por nuestra capacidad de movilizarla. Si logramos que la gente se movilice, la relaci\u00f3n con los partidos ser\u00e1 mucho m\u00e1s f\u00e1cil. Porque ahora, \u00bfqu\u00e9 debemos ir a decirles? Si est\u00e1n todav\u00eda peleados, reform\u00e1ndose, mirando c\u00f3mo deben actuar viniendo de unos per\u00edodos independentistas mayoritarios en el Parlament que han sido un desastre y han llevado a una desnacionalizaci\u00f3n bestial del territorio, de nuestras estructuras.<\/p>\n
-En todo caso, hoy el independentismo pol\u00edtico es minor\u00eda, en la oposici\u00f3n y est\u00e1 peleado entre \u00e9l. \u00bfQu\u00e9 papel cree que le toca? \u00bfRemar por una pol\u00edtica de ‘p\u00e1jaro en mano’, ahora llamado de ganar soberan\u00edas?<\/p>\n
-Volver al autonomismo y el p\u00e1jaro en mano, de alg\u00fan modo, el term\u00f3metro de nuestro fracaso colectivo, sobre todo de los partidos pol\u00edticos. Nosotros no creemos que ning\u00fan pacto con el Estado nos lleve a la independencia. Estamos intentando redefinir esto precisamente, y te dir\u00eda que nuestro papel es estar por la unilateralidad. Nosotros debemos plantear otro tipo de lucha, que no es el autonomista. Si t\u00fa me dices lo que la ANC qu\u00e9 debe hacer, es la confrontaci\u00f3n con el Estado.<\/p>\n
-Y para que esta confrontaci\u00f3n se reavive, \u00bfdebe volver a mandar el PP? Parece que con los socialistas todo queda anestesiado…<\/p>\n
-Hombre, la pregunta presupone que con el PSOE vayamos mejor. Y, sinceramente, hasta ahora no se ve ni un resultado. La amnist\u00eda es un fracaso, la tomadura de pelo con los expolios fiscales o las inversiones del Estado no cumplidas es un esc\u00e1ndalo… No jodamos. El PP adem\u00e1s es una amenaza, pero no vamos contra el PP o el PSOE, vamos contra el Estado. Y esto significa que los puntos de partida y los horizontes no deben ser diferentes en funci\u00f3n de si manda uno u otro, porque es lo mismo, tenemos un problema de estado.<\/p>\n
\u00bfPero qu\u00e9 debe detonar para que vuelva esa movilizaci\u00f3n que parece haberse perdido?<\/p>\n
-Lo que debe detonarlo es tomar conciencia de que, o somos protagonistas de nuestro futuro a trav\u00e9s de la movilizaci\u00f3n social, o estamos abocados, casi, a nuestra desaparici\u00f3n como colectivo nacional. Esto debe motivarnos para ponernos a ello, y como entidad que s\u00f3lo tiene la independencia como finalidad es lo que debemos trabajar. Pensar que con el PSOE estamos ganando algo… No necesitamos que venga el PP para tener conciencia de hasta qu\u00e9 punto nuestra desnacionalizaci\u00f3n es tan grave que, o nos ponemos enseguida o corremos peligro de desestructuraci\u00f3n total socioecon\u00f3mica, cultural y pol\u00edtica.<\/p>\n
-\u00bfPresentar\u00e1 la hoja de ruta a entidades y partidos independentistas para que se unan a ella?<\/p>\n
-El d\u00eda 25 lo presentaremos en el Ateneu Barcelon\u00e8s e invitaremos a todas las entidades y partidos de cariz independentista para decirles c\u00f3mo planteamos nuestra lucha futura, animarles a participar o, al menos, buscar las complicidades para hacer este camino que es, evidentemente, dif\u00edcil pero muy motivador. Porque quisiera insistir en que nunca, nunca, ni en los tiempos m\u00e1s gloriosos del 15, 16 y 17, las necesidades de defensa de nuestros par\u00e1metros nacionales hab\u00edan sido tan perentorias como ahora.<\/p>\n
-\u00bfLa ANC ha descartado ya por completo constituirse en partido?<\/p>\n
-Yo creo que s\u00ed, sinceramente. Primero, porque es un problema estatutario: los estatutos dicen muy claramente que \u00e9ste no es el objetivo de la ANC. Luego, porque la \u00faltima votaci\u00f3n bastante reciente tambi\u00e9n fue negativa. Y despu\u00e9s, porque la mayor\u00eda en el actual secretariado nacional entiende que convertir la ANC en una plataforma electoral es un suicidio. Esto no quiere decir que si hay cuartas o quintas listas no lo podamos ver con simpat\u00eda, \u00a1por supuesto! Veo con simpat\u00eda que todo independentista pueda vehicular su fuerza electoral a trav\u00e9s de una herramienta \u00fatil para el independentismo. Pero que la ANC sea la promotora o se convierta, como se pretend\u00eda, en una plataforma electoral, un partido pol\u00edtico, es suicida, y yo me opondr\u00e9 a ella lo m\u00e1s posible. Ahora, es verdad que dentro del secretariado nacional hay una gente que proviene sobre todo del anterior y sigue con esa idea, creo que muy equivocada.<\/p>\n
-En todo caso, el tiempo de esas listas \u00fanicas ya ha pasado…<\/p>\n
-Los cantantes nos ilusionamos, pero no. De momento debemos replantear todos los esquemas mentales para el independentismo y recomenzar de nuevo muchas cosas. Y que se intenten encontrar puntos de colaboraci\u00f3n, \u00a1eso s\u00ed! Y como en la ANC debemos participar en todos los esfuerzos que haya por buscar plataformas unitarias de lucha para la independencia. Esto es clar\u00edsimo. Ahora, digamos que el panorama actualmente no parece \u00e9ste.<\/p>\n
-Usted tuvo diferencias con Oriol Junqueras, que acaba de ser reelegido presidente de ERC. \u00bfC\u00f3mo lo valora?<\/p>\n
-Como presidente me reunir\u00e9 con quien la Asamblea piense que es conveniente que me re\u00fana. Ahora, creo que todos los partidos independentistas deben empezar a andar y demostrar que realmente van hacia la independencia, y la actitud de la ANC ser\u00e1 en funci\u00f3n de estas actitudes. O sea, no en base a actitudes personales de uno u otro, sino de qu\u00e9 trabajo sociopol\u00edtico cada partido quiere llevar a cabo para lograr la independencia. Por tanto, debemos analizarlo, mirar qu\u00e9 puntos de confluencia o de colaboraci\u00f3n puede haber, o no.<\/p>\n
-Tambi\u00e9n Carles Puigdemont vuelve a ser el presidente de Junts. \u00bfNo habr\u00eda que renovar los liderazgos de 2017? \u00bfC\u00f3mo lo interpreta?<\/p>\n
-Debe interpretarse como una pobreza de reacci\u00f3n ante los fracasos que hemos tenido, pero los partidos son soberanos, y si deciden esto, las entidades podemos ser m\u00e1s cr\u00edticas o no, pero no tenemos nada que hacer con ellas. Debemos mentalizarnos desde la cr\u00edtica y la exigencia y tratar de encontrar caminos de colaboraci\u00f3n si son posibles. Porque mientras no sean posibles y no lo vemos claro, la ANC tenemos una prioridad, que es trabajar la gente independentista.<\/p>\n
-Usted estuvo en el Consejo de la Rep\u00fablica, que parece en horas bajas, aunque Toni Com\u00edn ha anunciado que quiere optar a presidirlo. \u00bfQu\u00e9 papel cree que debe tener? \u00bfSigue teniendo sentido?<\/p>\n
-Es un momento para que precisamente el Consejo de la Rep\u00fablica vuelva a encontrar su papel en el mundo de la lucha por la independencia. El papel anterior est\u00e1 en unas circunstancias dif\u00edciles de continuismo, y por tanto debe encontrar una renovaci\u00f3n, y esto debe decidirlo la gente que participa en sus elecciones. Y desde la ANC debemos mirarlo con todo el respeto. Somos entidades que colaboramos cuando es necesario pero no tenemos ning\u00fan tipo de intersecci\u00f3n en nuestro trabajo. El Consejo de la Rep\u00fablica tendr\u00e1 o no futuro en funci\u00f3n de en qu\u00e9 opci\u00f3n se convierta a partir de ahora, porque la desaparici\u00f3n de la personalidad del president Puigdemont es importante, que si Junts o no Junts… Hay que redefinir qu\u00e9 papel quiere tener dentro del independentismo y que la gente lo acepte. M\u00e1ximo respeto.<\/p>\n
<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
VILAWEB Entrevista al presidente de la ANC sobre la actualizaci\u00f3n de la hoja de ruta de la entidad La Asamblea Nacional Catalana (ANC) actualizar\u00e1 la hoja de ruta en una asamblea general extraordinaria que se realizar\u00e1 telem\u00e1ticamente entre el pr\u00f3ximo mi\u00e9rcoles y el domingo, del 15 al 19 de enero. El documento redefinir\u00e1 su estrategia […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":46953,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-63475","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n