Entrevista al antrop\u00f3logo, que defiende el derecho del grupo de los Blaus de Granollers de realizar talleres de c\u00f3cteles Molotov ficticios durante la fiesta mayor<\/p>\n
El antrop\u00f3logo Manuel Delgado (1956) es el hombre ideal para hablar del ensa\u00f1amiento que ha habido contra el grupo de los ‘Blaus de Granollers’ (Vall\u00e8s Oriental), despu\u00e9s de haber realizado un taller durante la fiesta mayor en la que se practicaba el lanzamiento de c\u00f3cteles molotov ficticios, en broma, contra mu\u00f1ecos que simulaban ser polic\u00edas. Delgado ha teorizado desde hace a\u00f1os sobre la fiesta y explica que el ritual de atacar metaf\u00f3ricamente la autoridad no se lo han inventado los ‘Blaus’. De hecho, agredir en broma la autoridad, de forma no lesiva, es precisamente una caracter\u00edstica de la fiesta, explica Delgado en esta entrevista. Hablamos de uno de los temas de los que m\u00e1s ha teorizado: la relaci\u00f3n entre fiesta y revuelta, el papel de la violencia ritual y el derecho que tenemos todos en el carnaval.<\/p>\n
\u2014Dice que con el taller de c\u00f3cteles Molotov ficticios los ‘Blaus’ han demostrado que entienden el sentido profundo de la cultura popular y tradicional y que no hay nada m\u00e1s idiosincr\u00e1sico que el conflicto.<\/p>\n
\u2014El \u00e1mbito de la fiesta es el \u00e1mbito de la libertad de manifestaci\u00f3n y expresi\u00f3n. La fiesta es una especie de territorio en el que se pueden decir y hacer cosas que no son las habituales y que no necesariamente implican una dimensi\u00f3n literal de lo que representan. Y, evidentemente, puede hacerlo, como ocurre a menudo, contra instancias que son m\u00e1s poderosas que la gente. En este sentido, ser\u00eda dif\u00edcilmente aceptable que el objeto de agresi\u00f3n ritual en una fiesta mayor fueran las personas ciegas, por ejemplo, porque el mismo sentido com\u00fan lo har\u00eda descalificable. Ahora, que dirijas la violencia simb\u00f3lica, ritual, no lesiva, contra instancias m\u00e1s poderosas que t\u00fa es aceptable. Es m\u00e1s, es frecuente y, adem\u00e1s, no puede ser delito. Ha habido casos en los que se ha intentado llevar a los tribunales (con el caso del mu\u00f1eco del presidente Puigdemont, y tambi\u00e9n cuando quemaron mu\u00f1eco de Urdangarin en 2014) y la cosa no prosper\u00f3. Una fiesta mayor es un \u00e1mbito en el que est\u00e1 permitido y en el que suele ser frecuente agredir simb\u00f3licamente objetos que encarnan los poderes, incluso, evidentemente, la polic\u00eda.<\/p>\n
\u2014Dice que han entendido perfectamente el sentido profundo de la fiesta.<\/p>\n
\u2014Nuestro grupo de investigaci\u00f3n hace veinte a\u00f1os, en 2004, public\u00f3 un libro llamado ‘Calle, fiesta y revuelta’. Con el apoyo del inventario del patrimonio etnol\u00f3gico de la Generalitat de Catalu\u00f1a, justamente explic\u00e1bamos este continuo que existe entre fiesta y revuelta. La diferencia entre fiesta y revuelta a menudo es s\u00f3lo de intensidad. Existe una materia prima que es b\u00e1sicamente la misma en la fiesta y en la revuelta. Esto es lo que defend\u00edamos en este libro. Quer\u00edamos realizar una b\u00fasqueda a prop\u00f3sito de uno de los elementos m\u00e1s nuestros, m\u00e1s caracter\u00edsticos, m\u00e1s singulares de la cultura popular y tradicional catalana: las barricadas. Y la l\u00f3gica era b\u00e1sicamente la siguiente. Si s\u00f3lo aceptas que cultura popular y tradicional es lo que la gente hace vestida en traje regional, la visi\u00f3n es muy corta. La cultura popular son b\u00e1sicamente cosas que la gente hace al margen ya menudo contra el poder.<\/p>\n
\u2014Hemos visto que los ‘Blaus’ hac\u00edan c\u00f3cteles molotov falsos contra la polic\u00eda. \u00bfQu\u00e9 otros ejemplos de fiesta ligada a revuelta hay en la historia?<\/p>\n
\u2014La gente la noche de San Juan hac\u00eda barricadas. La t\u00e9cnica de interrumpir una calle levantando una muralla de fuego era justamente lo que hac\u00edan los ni\u00f1os la noche de San Juan. La t\u00e9cnica de decir, las calles son m\u00edas, las calles son nuestras, es la misma.<\/p>\n
\u2014\u00bfY siempre es el poder? \u00bfSiempre se ataca la polic\u00eda, el rey, Urdangarin?<\/p>\n
\u2014Evidentemente que puedes atacar a quien quieras, pero en un contexto festivo los objetivos preferentes son aquellos de los que la gente se considera v\u00edctima de una forma u otra. Y, por tanto, es el poder quien recibe. Y no lo digo yo, lo dice la ley, no te olvides. Ha habido juicios que se han resuelto en ese sentido. Se entiende que agredir simb\u00f3licamente, desde un punto de vista no lesivo, una instancia de poder no es un delito. Ni en contextos festivos. No olvides, por ejemplo, que ha quedado claro que quemar la fotograf\u00eda del rey no era un delito. Entendemos que quemar una fotograf\u00eda del rey no es quemar al rey. Y que, efectivamente, echarle un c\u00f3ctel molotov en broma a un polic\u00eda en broma no es quemar a nadie. No implica una lesi\u00f3n, no implica da\u00f1o. Agredes simb\u00f3licamente una instancia que, de una u otra manera, crees que en condiciones ordinarias te ofende.<\/p>\n
\u2014Tambi\u00e9n es un punto de impotencia, \u00bfno? No puedes hacerlo en serio y lo haces durante la fiesta metaf\u00f3ricamente.<\/p>\n
\u2014Evidentemente. No hay pr\u00e1cticamente ninguna fiesta en la que se mate algo. Las fiestas implican siempre un grado de violencia contenida y de orden ritual. En mi barrio, por ejemplo, en la hoguera de Sant Joan quemaron una efigie de Aznar y nadie nos denunci\u00f3 por haberlo hecho. Se expresen sentimientos, malestares, inquietudes que tienen una funci\u00f3n en cierto modo liberadora. Tal y como intuyes, la fiesta es una oportunidad en la que las contradicciones, los malestares sociales, afloran. Afloran en un \u00e1mbito contenido, limitado y ef\u00edmero.<\/p>\n
\u2014Y nunca se apunta hacia el d\u00e9bil, \u00bfno se apunta nunca hacia el ciego, que dec\u00eda antes?<\/p>\n
\u2014Claro que s\u00ed. Por ejemplo, la fiesta de matar a jud\u00edos. Y entonces debemos aceptar que matar a jud\u00edos es contenido ofensivo hacia un grupo vulnerable. No s\u00e9 c\u00f3mo va la tradici\u00f3n de matar a jud\u00edos en Catalu\u00f1a por ahora, pero dudo mucho que haya subsistido. La fiesta implica b\u00e1sicamente libertad. Pero esto no quiere decir que valga todo. En las fiestas, por ejemplo, hay puntos lila. Quien organiza la fiesta se dota de elementos de autocontrol. Pero son ejemplos de autogesti\u00f3n. No s\u00e9, que haya maltrato de animales: no todo puede hacerse en una fiesta y hay una dimensi\u00f3n moral que la fiesta no exime. Lo otro es que la prohibici\u00f3n venga de fuera, que es otra cuesti\u00f3n. El razonamiento es el siguiente: personas que se han visto v\u00edctimas aprovechan la oportunidad que la fiesta les da, entre comillas, para vengarse en el plano simb\u00f3lico. Una especie de revancha que s\u00f3lo puede dirigirse leg\u00edtimamente contra instancias de las que puedes sentirte v\u00edctima.<\/p>\n
\u2014Para m\u00ed es tambi\u00e9n parad\u00f3jico que, adem\u00e1s, el poder organiza la fiesta. \u00bfEsto siempre ha sido as\u00ed? \u00bfO antes las fiestas las hac\u00eda la gente por cuenta propia sin la instituci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014Todas las fiestas, incluso las alternativas, implican alg\u00fan tipo de papel de la instituci\u00f3n, del ayuntamiento, aunque sea para cortar la calle y para poner aseos. Tambi\u00e9n toda fiesta, incluida la m\u00e1s institucionalizada, implica siempre expresiones de espontaneidad que la instituci\u00f3n ni prev\u00e9 ni controla. Puedes promocionar un ‘correfoc’ (como ‘zezensusko’ o ‘toro de fuego’), pero al final nunca tienes la garant\u00eda de que todo saldr\u00e1 como prev\u00e9s, de forma ordenada, previsible y monitorizada. Vete a saber qu\u00e9 puede pasar. No hay ninguna fiesta institucional de la que las instituciones puedan fiarse.<\/p>\n
\u2014Le leer\u00e9 una frase que acaba de twitear el soci\u00f3logo Salvador Card\u00fas, para que vea que hay gente que no lo ve as\u00ed: \u201cMontan un taller para menores para aprender a echar c\u00f3cteles molotov con huesos y hacer barricadas con mobiliario urbano, \u00bfy dicen que se ha malinterpretado? Adem\u00e1s de irresponsables, son unos cobardes\u201d.<\/p>\n
\u2014El problema es que hay quien cree que actuar de forma simb\u00f3licamente violenta, no lesiva, contra algo equivale, b\u00e1sicamente, a aplicar la violencia real contra las personas. Y no es as\u00ed. De hecho, desde el punto de vista, digamos, moral, es mucho m\u00e1s discutible que la polic\u00eda, la Guardia Civil o los Mossos d’Esquadra hagan talleres para que los ni\u00f1os aprendan a utilizar armas, incluso antidisturbios, que todo lo contrario. Una cosa se hace de bromea, la otra cosa es en serio. Mira, si de repente yo llegara a la facultad, como profesor, como instituci\u00f3n (que tambi\u00e9n reparto, no porrazos, pero s\u00ed suspensos) y de repente descubriera que en medio del patio de la facultad queman una imagen m\u00eda, \u00bfqu\u00e9 deber\u00eda hacer? Aguantarme. No se me ocurrir\u00eda denunciarlo. Aceptar\u00eda que es el precio que debo pagar por el poder que ejerzo. Esto, dilo, que si no parece que tengo man\u00eda a los Mossos. Y yo, como buen rojo, no estoy en contra de la polic\u00eda en abstracto.<\/p>\n
\u2014Los ‘Blaus’ en X no se han excusado, pero han lamentado la mala interpretaci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014Es una fiesta, \u00bfqu\u00e9 pasa? Una fiesta, digamos, es como una suerte de entrenamiento de guerrilla urbana seria. Hay ciertos excesos que se espera que est\u00e9n autorregulados desde dentro, pero que no pueden evitarse. Ni se pueden evitar, ni deben evitarse.<\/p>\n
\u2014Es muy curioso que el poder siempre acusa de violentos a los dem\u00e1s cuando el violento es el poder.<\/p>\n
\u2014Uy, no, no. La polic\u00eda nunca utiliza la violencia. Utiliza la fuerza. (Esto era una iron\u00eda). T\u00fa nunca escuchar\u00e1s que la polic\u00eda utiliza la violencia. Utiliza la fuerza. A menudo, para evitar la violencia. Lenguaje oficial. Pero, esc\u00fachame, si a la gente no le das el derecho de re\u00edrse, \u00bfqu\u00e9 le dejas?<\/p>\n
\u2014En las sociedades m\u00e1s autoritarias hay m\u00e1s comportamientos de \u00e9stos y en las sociedades m\u00e1s tolerantes la gente no tiene necesidad de meterse con la autoridad. \u00bfEs as\u00ed?<\/p>\n
\u2014No hombre, no: \u00bfqu\u00e9 es el carnaval? El carnaval no implicaba la posibilidad de atacar el poder y de subvertirlo y criticarlo y actuar violentamente en contra en el plano simb\u00f3lico, sino que era obligatorio. La fiesta es un espacio de subversi\u00f3n y el paradigma es el carnaval.<\/p>\n
\u2014Cree que todo esto acabar\u00e1 en nada, que la justicia dir\u00e1 que esto era una fiesta y, por tanto\u2026<\/p>\n
\u2014Evidentemente. Ahora, no olvides que no s\u00e9 qu\u00e9 han dicho de los ni\u00f1os vulnerables. Aparte de este tipo de agujero que la fiscal\u00eda puede encontrar, es clar\u00edsimo que lo ocurrido corresponde a la l\u00f3gica carnavalesca, que b\u00e1sicamente implica el permiso, incluso la obligaci\u00f3n, de subvertir, criticar, fastidiar, hasta incluso actuar de forma violenta, pero no lesiva. Ya est\u00e1. Es el derecho al carnaval.<\/p>\n
\u2014\u00bfC\u00f3mo lee la prohibici\u00f3n en las fiestas de Gr\u00e0cia de los ‘correfocs’?<\/p>\n
\u2014La fiesta es, por definici\u00f3n, un espacio de conflicto. Donde el conflicto aparece. O sea, digamos, en la vida todo funciona de forma m\u00e1s o menos tranquila, entre comillas. Pero esto es mentira. Hay permanentemente aplazados una especie de conflictos, antagonismos e incompatibilidades. La fiesta es justamente cuando terminan saliendo. Por eso est\u00e1n. En este caso de Gr\u00e0cia, \u00bfqu\u00e9 ha pasado? Aqu\u00ed lo que aparece detr\u00e1s de todo, b\u00e1sicamente, es el problema de la masificaci\u00f3n, de la turistificaci\u00f3n y, especialmente, el tipo de conflicto, el tipo de contenci\u00f3n, cr\u00f3nica, que existe entre instituciones y grupos de cultura popular. Todo esto ha implicado que el conflicto aflorara, que es para lo que sirve la fiesta.<\/p>\n
\u2014Que surja y, por tanto, seguimos siendo pac\u00edficos cuando acabe la fiesta. Todo en orden.<\/p>\n
\u2014Claro que s\u00ed. La relaci\u00f3n entre fiesta y revuelta. En las fiestas, los grupos humanos, las comunidades, no s\u00f3lo proclaman su identidad. Las fiestas implican t\u00e9cnicas de apropiaci\u00f3n del espacio urbano, en las que la gente toma la calle y lo hace suya. Este tipo de caos dura una noche, una semana, pero despu\u00e9s la gente vuelve a casa. Vuelve a la normalidad. Pero a veces no. A veces no. La moral de la fiesta es decir a quien corresponda, mira lo que somos capaces de hacer: eso que hacemos esta noche de fiesta, podr\u00edamos hacerlo otras noches. Y se le parecer\u00e1 bastante. La plaza de Urquinaona era una fiesta. \u00c9sta es la teor\u00eda de calle, fiesta y revuelta. Es la apoteosis de que las calles son nuestras, siempre que lo queramos. \u00bfY las autoridades qu\u00e9 deben hacer? Pues las autoridades deben aguantarse. Las autoridades, que se aguanten. Recuerda las fiestas de la Merc\u00e8 de hace dos a\u00f1os. La alcaldesa Ada Colau dice, este a\u00f1o no habr\u00e1 fiestas de la calle por la Merc\u00e8. Pues 40.000 j\u00f3venes borrachos en Maria Cristina. Las instituciones, incluso las que pagan la fiesta, nunca tienen garantizada la tranquilidad. Vete a saber qu\u00e9 va a pasar. Y punto.<\/p>\n
\u2014\u00bfNada que a\u00f1adir?<\/p>\n
\u2014Pon lo que quieras, pero lo \u00fanico que te pido que pongas es lo del profesor en la universidad. B\u00e1sicamente para que se entienda que puedo darme por aludido, como autoridad que soy.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevista al antrop\u00f3logo, que defiende el derecho del grupo de los Blaus de Granollers de realizar talleres de c\u00f3cteles Molotov ficticios durante la fiesta mayor El antrop\u00f3logo Manuel Delgado (1956) es el hombre ideal para hablar del ensa\u00f1amiento que ha habido contra el grupo de los ‘Blaus de Granollers’ (Vall\u00e8s Oriental), despu\u00e9s de haber realizado […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":39873,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[79],"tags":[],"class_list":["post-62702","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-nabarmena"],"yoast_head":"\n