El pensador vasco acaba de publicar un libro en el que defiende que no denunciar el nacionalismo espa\u00f1ol y franc\u00e9s de los partidos democr\u00e1ticos es uno de los mayores errores que se pueden cometer<\/p>\n
El escritor Joxe Manuel Odriozola (Altzo, Guip\u00fazcoa, 1948) ha reflexionado sobre el nacionalismo en el libro publicado en Elkar ‘Nazionalismoaren alde eta aurka’ (\u201cA favor y en contra del nacionalismo\u201d). El autor afirma que el problema m\u00e1s grave en el Pa\u00eds Vasco es \u00abel problema nacional\u00bb, y no \u00abel problema de Estado\u00bb.<\/p>\n
\u2014 Dice que el nacionalismo es patriotismo. \u00bfExiste alguna diferencia?<\/p>\n
\u2014 De j\u00f3venes, hac\u00edamos una distinci\u00f3n entre ambos t\u00e9rminos. El patriotismo era positivo mientras que el nacionalismo era negativo. Para nosotros, el patriotismo expresaba su adhesi\u00f3n a unos valores ling\u00fc\u00edsticos, sociales y culturales, mientras que el nacionalismo era propio de otras naciones que quer\u00edan dominar. Pero, despu\u00e9s, me di cuenta de que en Estados Unidos los republicanos se defin\u00edan como patriotas, y pens\u00e9 que no \u00edbamos bien encaminados, porque esta distinci\u00f3n no exist\u00eda a nivel mundial en relaci\u00f3n con el nacionalismo. En el mundo acad\u00e9mico, casi todas las referencias llevan al nacionalismo; por eso decid\u00ed utilizar los t\u00e9rminos \u201cnacionalismo\u201d y \u201cpatriotismo\u201d como sin\u00f3nimos.<\/p>\n
\u2014 Los nacionalistas espa\u00f1oles han identificado a los patriotas vascos como ‘nacionalistas’ y a s\u00ed mismos como ‘no nacionalistas’. \u00bfVale la pena que los patriotas vascos tengan que soportar el peso negativo asociado al nacionalismo?<\/p>\n
\u2014 Las invasiones, las colonizaciones\u2026 El nacionalismo tiene connotaciones negativas, vinculadas a los imperios, y es verdad: en el Pa\u00eds Vasco, la gente, en general, prefiere el t\u00e9rmino \u201cpatriota\u201d. Sin embargo, los patriotas han tardado en romper este campo de juego. Por ejemplo, todav\u00eda utilizan el t\u00e9rmino \u201cunionismo\u201d para referirse al nacionalismo espa\u00f1ol. Pero los espa\u00f1oles y los franceses son sobre todo nacionalistas, y representan las peores acepciones del nacionalismo. Definirse como patriotas y a la vez nombrar a unionistas a los espa\u00f1oles sin mencionar su nacionalismo es un error.<\/p>\n
\u2014 En la era del nacionalismo, algunos nacionalistas parece que prefieren no definirse as\u00ed.<\/p>\n
– El mundo se organiza a partir del nacionalismo. La naci\u00f3n es la organizaci\u00f3n fundamental hoy en d\u00eda. Se habla mucho de globalizaci\u00f3n, pero es el nacionalismo quien manda en la geopol\u00edtica. Ucrania, Gaza\u2026 En todos los conflictos est\u00e1 la peor versi\u00f3n del nacionalismo: el imperialismo. El t\u00e9rmino m\u00e1s adecuado para designar a los espa\u00f1oles y los franceses es \u201cnacionalistas\u201d, en su peor definici\u00f3n, por cierto. Quiz\u00e1s ellos se consideran no nacionalistas, pero son nacionalistas. Existe un nacionalismo liberador y un nacionalismo opresor. El patriotismo es nacionalismo, y el nacionalismo espa\u00f1ol y franc\u00e9s tambi\u00e9n lo son, pero el primero es liberador, mientras que los otros dos son opresores. El origen de Espa\u00f1a y Francia proviene de ah\u00ed, del imperialismo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfHan fallado los partidos patriotas vascos en la did\u00e1ctica de los t\u00e9rminos y acepciones?<\/p>\n
\u2014 Yo dir\u00eda que s\u00ed. Hay una lucha entre naciones, y esto no se ha explicado bien estos \u00faltimos a\u00f1os. El nacionalismo est\u00e1 presente en todos los \u00e1mbitos de la vida, no s\u00f3lo en el \u00e1mbito de la identidad. Est\u00e1 presente en toda la vida socio-econ\u00f3mica.<\/p>\n
– Sobre el eje izquierda-derecha, el nacionalismo siempre se ha asociado a la derecha, y el internacionalismo, a la izquierda. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo?<\/p>\n
\u2014 En Espa\u00f1a y Francia hay una tendencia fuerte a asociar el nacionalismo con la derecha, y en el Pa\u00eds Vasco la izquierda abertzale tambi\u00e9n tiene esta tendencia. Vox y m\u00e1s grupos extremistas son las expresiones m\u00e1s violentas del nacionalismo, pero no son los \u00fanicos. El nacionalismo opresor no es \u00fanicamente cosa de Vox y Le Pen. De hecho, las versiones m\u00e1s efectivas del nacionalismo espa\u00f1ol y franc\u00e9s no se encuentran en la extrema derecha. El nacionalismo institucionalizado es el m\u00e1s efectivo; est\u00e1 naturalizado. En Catalu\u00f1a, estos \u00faltimos a\u00f1os han visto lo peligroso que es el nacionalismo espa\u00f1ol de Pedro S\u00e1nchez. En cuanto a la asimilaci\u00f3n, este nacionalismo espa\u00f1ol es mucho m\u00e1s efectivo, esto es evidente. La derecha tiene una tendencia a recurrir a la represi\u00f3n violenta, provocando una reacci\u00f3n contraria.<\/p>\n
\u2014 Sin embargo, es m\u00e1s f\u00e1cil denunciar la violencia que denunciar una estrategia de asimilaci\u00f3n gradual.<\/p>\n
\u2014 Pero es un enorme error asociar el nacionalismo s\u00f3lo con estrategias de fuerza; no pueden limitarse los nacionalismos espa\u00f1ol y franc\u00e9s \u00fanicamente a la extrema derecha. No denunciar el nacionalismo espa\u00f1ol y franc\u00e9s de los partidos democr\u00e1ticos es uno de los mayores errores que se pueden cometer, y tanto la derecha como la izquierda en el Pa\u00eds Vasco cometen ese error; es incomprensible.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQuiere decir que los socialistas vascos o navarros son m\u00e1s efectivos que UPN, PP y Vox a la hora de favorecer la asimilaci\u00f3n espa\u00f1ola?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, por supuesto. En cuanto a la asimilaci\u00f3n y la integraci\u00f3n, la estrategia del PSOE es mil veces m\u00e1s efectiva. No crea grandes antagonismos, pero tiene objetivos claros, como se ha visto en Catalu\u00f1a. Han dejado de lado los medios de represi\u00f3n y trabajan con recursos ideol\u00f3gicos para asimilar a los patriotas vascos. La Eurocopa de f\u00fatbol es un claro ejemplo. Los progresistas espa\u00f1oles son los m\u00e1s peligrosos, nacionalmente hablando.<\/p>\n
\u2014 Seguramente, el PNV y EH Bildu no estar\u00e1n de acuerdo, con lo que dice\u2026<\/p>\n
\u2014 No, seguramente no. La izquierda abertzale dir\u00e1 que la izquierda espa\u00f1ola es antifascista y que es la extrema derecha, a quien debe detenerse. Y hay que detenerla, por supuesto; pero tambi\u00e9n hay que darse cuenta de la trampa que esto comporta\u2026 Es un gran error no ver que la izquierda espa\u00f1ola es m\u00e1s efectiva en t\u00e9rminos de asimilaci\u00f3n. Los pueblos oprimidos caen en la trampa sin darse cuenta, y esto es lo que ocurre en el Pa\u00eds Vasco desde que entramos en este nuevo ciclo. Sin apenas confrontaci\u00f3n, Espa\u00f1a nos va engullendo en relaci\u00f3n con la lengua, la identidad y la cultura.<\/p>\n
\u2014 Tambi\u00e9n subraya que hay que distinguir entre patriotismo e independentismo.<\/p>\n
\u2014 El independentismo tiene objetivos pol\u00edticos, es decir, la construcci\u00f3n del Estado vasco, pero, para m\u00ed, son m\u00e1s medios que objetivos en s\u00ed. A menudo, los independentistas no hacen esa distinci\u00f3n de forma adecuada. El tema es que existe una naci\u00f3n ling\u00fc\u00edstico-cultural en peligro de desaparici\u00f3n; y la recuperaci\u00f3n de esa naci\u00f3n deber\u00eda ser el objetivo principal. Cuidado, el problema m\u00e1s grave es el problema nacional, no el problema de tener un Estado. Porque se necesita un Estado en la medida en que este estado sirva para construir la naci\u00f3n vasca.<\/p>\n
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