Entrevista al nuevo miembro del secretariado nacional de la Assemblea Nacional Catalana<\/p>\n
Juli\u00e0 de J\u00f2dar (1942) es escritor, articulista de VilaWeb y miembro del nuevo secretariado de la Assemblea Nacional Catalana. La semana pasada, se filtr\u00f3 a la prensa un documento interno de la ANC, firmado por Juli\u00e0 de J\u00f2dar, que deber\u00e1 debatirse en breve dentro de la entidad. Este documento, que De J\u00f2dar acepta que es suyo, aporta dos elementos interesantes: ver a Catalu\u00f1a como una colonia maltratada por la metr\u00f3poli y la necesidad de luchas nuevas, m\u00e1s intensas, m\u00e1s combativas, pensando en el futuro. VilaWeb entrevist\u00f3 a Juli\u00e0 de J\u00f2dar el mi\u00e9rcoles para hablar de este documento, pero tambi\u00e9n de la Diada y la actualidad pol\u00edtica.<\/p>\n
\u2014 Uno de los elementos que aparecen en este documento es considerar a Catalu\u00f1a una colonia.<\/p>\n
\u2014 No es nada nuevo. El independentismo de izquierdas, del que soy militante, lo dice desde su creaci\u00f3n. El Comit\u00e9 Catal\u00e1n contra la Constituci\u00f3n lo denunciaba ya cuando se present\u00f3 en 1978. Hemos sido tratados como una colonia pol\u00edticamente, en el sentido de no ser reconocidos con el derecho de autodeterminaci\u00f3n, lo que, desde el punto de vista del derecho internacional, podemos exigir y hemos exigido. Y somos tratados econ\u00f3micamente como una colonia, con una extracci\u00f3n anual, un expolio de 22.000 millones de euros al a\u00f1o. Esto representa un ataque continuado contra las estructuras de pa\u00eds b\u00e1sicas (sanidad, educaci\u00f3n, medios de comunicaci\u00f3n, campesinado, vivienda, energ\u00eda\u2026). Hab\u00edamos avanzado en el terreno de la lucha democr\u00e1tica con el Primero de Octubre, pero nos hab\u00edamos olvidado de que existe otra cuesti\u00f3n de base, que es la dominaci\u00f3n colonial. Y que esto exig\u00eda formas de lucha combinadas.<\/p>\n
\u2014 Frase: \u201cPara ser colonia debes estar en un pa\u00eds del Tercer Mundo y t\u00fa eres un europeo\u201d. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con este an\u00e1lisis?<\/p>\n
\u2014 Desde el punto de vista de la neutralidad, digamos, acad\u00e9mica, es correcto. Pero ya que estamos, la cuarta parte de la gente en riesgo de pobreza que tenemos en Catalu\u00f1a son nuestro \u201cTercer Mundo\u201d. Y Espa\u00f1a no hace sino aumentarlo, por razones econ\u00f3micas y pol\u00edticas, y sin a\u00f1adirle recursos para resolverlo. Y, en t\u00e9rminos de pa\u00eds, no es necesario estar geopol\u00edticamente en el Tercer Mundo para sufrir un colonialismo interior. Sabes muy bien que aqu\u00ed se ha invertido el 45% del presupuesto mientras que en la capital del Estado la inversi\u00f3n ha sido del 200%. Por tanto, si no queremos llamarlo colonialismo interno, lo llamaremos exacci\u00f3n, expoliaci\u00f3n, o robo legal. Pero el trato es colonial. Mira, hace poco ten\u00eda que realizar un viaje hasta Vilanova desde la estaci\u00f3n de Sants. Estuvo parado media hora esperando la salida, iba entrando gente continuamente, hasta el punto de la asfixia total en los pasillos. S\u00f3lo faltaba que la gente subiera al techo del vag\u00f3n. Dile escandaloso, yo le llamo trato colonial. Catalu\u00f1a saqueada a juicio de la burocracia del Estado: desde los directores generales y los secretarios hasta los \u00faltimos inspectores de Hacienda.<\/p>\n
\u2014 Otro elemento que aparece en el documento son las nuevas formas de lucha. Si lo interpreto bien, en este documento se plantea que debe haber un paso m\u00e1s, para que sea m\u00e1s intenso, m\u00e1s combativo .<\/p>\n
\u2014 Nosotros deber\u00edamos haber aprendido una lecci\u00f3n b\u00e1sica: entre el primero de octubre y el 3 de octubre de 2017, nos falt\u00f3 la capacidad de hacer lo que en otros lugares han conseguido, con resultados efectivos, con un uso determinado, proporcional y efectivo de la fuerza civil. Y lo dejo aqu\u00ed. Hay muchas formas y nosotros ni siquiera tratamos de aplicar alguna que combinara las instituciones que ten\u00edamos \u2013parlament, partidos, govern\u2013 con la calle. La lecci\u00f3n es: t\u00fa no puedes repetir eso, pero tienes que volver a ello. Y la movilizaci\u00f3n ya no puede ser meramente salir mucho a la calle y presionar a las instituciones de los partidos, que ellos ya har\u00e1n la independencia. Esto ha terminado. El siguiente paso es: si quieres volver a darlo, la movilizaci\u00f3n no es suficiente. Debe haber una conciencia pol\u00edtica autoorganizada desde fuera que, al mismo nivel que las instituciones en un momento dado, pase a ocupar el espacio de poder necesario para declarar la independencia y sostenerla. Por tanto, las formas de lucha deben ser innovadoras.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPero en qu\u00e9 piensa? \u00bfBoicots? \u00bfCortar v\u00edas de tren?<\/p>\n
\u2014 Cuando t\u00fa llegas al momento de la independencia, debes tener un gran movimiento de desobediencia civil, o insurrecci\u00f3n civil, o ll\u00e1malo c\u00f3mo quieras. Tienes que crear una gran masa civil desobediente para que, en un momento determinado, ocupe el espacio p\u00fablico y diga \u201cde ah\u00ed no me muevo\u201d. En octubre, dec\u00edamos \u00abes que puede haber muertos\u00bb. La pregunta que debemos hacernos, todos juntos, es si conocemos alguna situaci\u00f3n de este tipo que no haya terminado de la forma que ha terminado. Por tanto, no se trata tanto de ir a poner v\u00edctimas como de frenar al enemigo para que no te las haga, cosa que es muy diferente. T\u00fa no vas a matar, pero no dejas que te liquiden, que no da igual. Y aqu\u00ed es donde las formas de lucha no pueden ser ya las cl\u00e1sicas de toda la vida del movimiento obrero, del movimiento sindical, del movimiento civil. Porque, eso, ya se lo zampa el capitalismo y el Estado que hace de complemento y suplemento. Los sindicatos son ya aparatos de Estado. Y los movimientos civiles que dan lugar a Comunes y Podemos, ya hemos visto c\u00f3mo han terminado. \u00bfY qu\u00e9 significa esto? Ejemplos de luchas anticoloniales en \u00e1mbitos de la reproducci\u00f3n del poder de la metr\u00f3poli, existen de todo tipo. Y si las empresas del Ibex te quieren imponer seg\u00fan qu\u00e9, tendr\u00e1s que ver c\u00f3mo las frenas. Este papel \u00fanicamente quiere dar elementos de an\u00e1lisis para decir: ojo, si queremos dar el paso, tenemos ante esta complejidad ser una naci\u00f3n madura y una colonia interior espa\u00f1ola.<\/p>\n
\u2014 Aparte de estos dos elementos, colonialismo y nuevas formas de lucha, \u00bfqu\u00e9 m\u00e1s destacar\u00eda del documento?<\/p>\n
\u2014 Que la naci\u00f3n pol\u00edtica debe luchar por provocar una crisis pol\u00edtica general y hacer la independencia unilateral, inmediata y sostenida. Y que la naci\u00f3n social debe boicotear la dominaci\u00f3n colonial continuamente: t\u00fa puedes tener una lucha sectorial contra unos parques e\u00f3licos, contra un Hard Rock, o en defensa de los usuarios de los trenes de Cercan\u00edas, y no coincidir, en el tiempo, con la lucha general por la independencia. Pero debes luchar por reunirlo, y disponer de una especie de estado mayor, que eso s\u00ed lo explico aqu\u00ed, que vaya articulando pol\u00edtica y log\u00edsticamente las luchas parciales anticoloniales con la lucha de la naci\u00f3n madura por la independencia.<\/p>\n
\u2014 Cr\u00edticas que le har\u00e1n: Catalu\u00f1a ten\u00eda una mayor\u00eda absoluta de independentistas en el parlamento y ahora no. \u00bfCon qu\u00e9 representaci\u00f3n quiere proclamar la independencia, la ANC, si no existe mayor\u00eda?<\/p>\n
\u2014 Yo no creo que la ANC deba proclamar la independencia. La ANC debe contribuir a que el movimiento vuelva a recomponerse, a ponerse en marcha, que tenga una estrategia clara, una hoja de ruta propia, y ponerlo en pr\u00e1ctica continuamente.<\/p>\n
\u2014 \u00bfHasta qu\u00e9 punto cambia las cosas que ya no haya una mayor\u00eda parlamentaria independentista?<\/p>\n
\u2014 Eso son accidentes de la historia. Debemos tener claro si vivimos la etapa hist\u00f3rica de la independencia, o no. Si no lo creemos, que nos hagan el an\u00e1lisis contrario. Porque el govern Illa \u00bfqu\u00e9 pretende? El gobierno Illa s\u00f3lo puede pretender algo. Cortar el cord\u00f3n umbilical entre la sociedad civil, donde el independentismo es hegem\u00f3nico por tener un proyecto de pa\u00eds, y el sistema espa\u00f1ol autonomista, que s\u00f3lo se sustenta en la raz\u00f3n de Estado. No pueden tolerar que hagas pol\u00edtica fuera del sistema autonomista. Y debemos partir de la idea de que no ser\u00e1n los partidos pol\u00edticos llamados independentistas los que puedan cambiarlo en los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os. Somos nosotros, en la calle, organizados, quienes debemos darle la vuelta. En estos momentos, confiar en los partidos, como los conocemos, es imposible.<\/p>\n
\u2014 Se descubren infiltrados en movimientos sociales. En la ANC todav\u00eda no se ha descubierto ninguno. \u00bfEso es porque son muy buenos, o por el contrario?<\/p>\n
\u2014 Yo no tengo temperamento de investigador privado ni de polic\u00eda, pero las filtraciones que hay en la ANC no creo que sean tanto infiltrados como de mala fe pol\u00edtica. Para desgastar al actual equipo dirigente. El ejemplo \u00e9ste del documento del que hablamos, por ejemplo: sin haber debatido todav\u00eda el documento, alguien quiere desnaturalizar su sentido \u00faltimo, que era el de propiciar que el secretariado se lo hiciera suyo, antes de pasarlo a discusi\u00f3n en las asambleas de base, que tienen su \u00faltima palabra. As\u00ed han rebajado la autoridad pol\u00edtica, no ya de la actual direcci\u00f3n, sino la del secretariado en peso y, por tanto, la de la propia Asamblea. Porque el documento filtrado ya circula, y la gente lo pide, por lo que el secretariado s\u00f3lo podr\u00e1 decir \u201cadelante\u201d poniendo cara de boniato\u2026<\/p>\n
\u2014 En las \u00faltimas elecciones hizo aquello de pedir a la vez el voto para Junts y para la CUP. Expl\u00edquemelo.<\/p>\n
\u2014No, yo no ped\u00ed el voto para Junts. Ped\u00ed el voto para Puigdemont. A \u00e9l, como presidente leg\u00edtimo exiliado, hab\u00eda que restituirle el cargo. Y, al mismo tiempo, \u00e9l deb\u00eda desvincularse, desmarcarse de los intereses de partido que pudiera tener para situarse por encima de ning\u00fan personalismo o inter\u00e9s de parto. Creo que, en mayo, Puigdemont se equivoc\u00f3: \u00e9l deb\u00eda haber desmontado su partido y crear un frente unitario por la independencia, un frente de base para coagular a las entidades y recoger el voto de Junts, la gente abstencionista, parte del voto de Esquerra y de la CUP, indecisos, etc\u00e9tera. Entonces no lo hizo, y con esto se equivoc\u00f3. Y ahora, en este momento, quiz\u00e1 sea tarde. No s\u00e9. Yo dec\u00eda entonces que el voto leg\u00edtimo, o legitimista, o institucional, o de pa\u00eds, era para Puigdemont, no para Junts. Y el voto social era para la CUP. Esto es contradictorio, s\u00ed, pero no m\u00e1s que en Sajonia, donde manda la democracia cristiana con los Verdes y los socialdem\u00f3cratas.<\/p>\n
\u2014 Para terminar, \u00bfcree que estamos en una fase en la que no es tan importante hablar de los partidos y de las instituciones como de otras cosas?<\/p>\n
\u2014 Yo no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto, a medio plazo, al independentismo no le convendr\u00eda tener una suerte de partido bisagra, entre la idea \u00faltima, que debe ser la unilateralidad, y la pol\u00edtica del d\u00eda a d\u00eda. No una lista electoral, sino un partido nuevo de verdad, controlado por el propio movimiento, no por una entidad; con un programa a la vez de ruptura y de intervenci\u00f3n, que defienda la pr\u00e1ctica de la lucha anticolonial, que apoye las luchas sociales, y que vaya creando el poder propio, con estructuras de pa\u00eds articuladas con las luchas de base en todo el pa\u00eds. La reivindicaci\u00f3n de un Estado de Catalu\u00f1a libre, como forma transitoria hacia la independencia, quiz\u00e1s atraer\u00eda el voto indeciso, frente al despotismo colonial y la negatividad democr\u00e1tica del Estado espa\u00f1ol, y fracturar\u00eda el voto espa\u00f1olista pasivo. Quiz\u00e1s ayudar\u00eda a cambiar la correlaci\u00f3n de fuerzas con el Estado en Europa. Y quiz\u00e1 neutralizar\u00eda la criminalizaci\u00f3n del independentismo y la propaganda que quiere presentarlo al mundo como una utop\u00eda totalitaria. Y esto no quiere decir que el movimiento aut\u00f3nomo no introdujera, sistem\u00e1ticamente, en la escena pol\u00edtica la estrategia de la unilateralidad para el d\u00eda en que la situaci\u00f3n sea favorable.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQuisiera a\u00f1adir algo?<\/p>\n
\u2014 Espero que esta Diada sirva para tres cosas. La primera, para cohesionar y reunir a la gente que todav\u00eda es combativa, que est\u00e1 activa y que est\u00e1 organizada. La segunda, que la Diada sea un punto de partida de lucha sostenida, sobre los d\u00e9ficits fiscales, el expolio y todo lo que se deriva. Y la tercera, que la gente que se ha quedado en casa en las \u00faltimas elecciones encuentre que hay razones tambi\u00e9n para volver.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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