![\"Fernando](\"https:\/\/nabarralde.eus\/wp-content\/uploads\/2024\/03\/fernando-perez-de-laborda-con-un-ejemplar-de-su-u.jpeg\")
<\/p>\nFernando P\u00e9rez de Laborda Autor del libro \u2018Euskal Herria, la mirada extranjera\u2019<\/p>\n
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Fernando P\u00e9rez de Laborda, con un ejemplar de su \u00faltimo libro. Iban Aguinaga<\/p>\n
Fernando P\u00e9rez de Laborda<\/strong> (Getxo, 1962) es licenciado en Filolog\u00eda alemana. Autor de varios libros sobre la historia del euskera<\/strong>, y coautor de obras como \u2018Gares. Historia de un top\u00f3nimo\u2019, localidad donde reside. Ahora promociona Euskal Herria, la mirada extranjera, publicado con Txalaparta, un completo atlas de citas de viajeros, soldados o cronistas<\/strong> que dejaron impresiones de nuestra tierra. En total 1.219 hombres y mujeres<\/strong> a lo largo de los dos \u00faltimos milenios<\/strong>, recopilados en un manual de 648 p\u00e1ginas con tres centenares de ilustraciones.<\/p>\n Aunque ha visitado bibliotecas, P\u00e9rez Laborda se ha nutrido principalmente del volcado digital <\/strong>de documentaci\u00f3n que instituciones y universidades han abierto al conocimiento p\u00fablico, sobre todo de los siglos XVI al XIX, donde los viajeros eran mucho m\u00e1s proclives a la sorpresa. El proyecto, cuenta este investigador, naci\u00f3 al traducir un libro del periodista y escritor alem\u00e1n Kurt Tucholsky<\/strong>, que visit\u00f3 Euskal Herria en 1925, texto que P\u00e9rez de Laborda encontr\u00f3 por casualidad y que sirve de punto de partida de la entrevista.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 cree que en Alemania hubo un inter\u00e9s singular por la realidad vasca?<\/p>\n \u2013Alemania era una potencia muy fuerte, tambi\u00e9n en el \u00e1mbito antropol\u00f3gico, etnogr\u00e1fico, filos\u00f3fico o musical. Se empezaron a interesar por una cultura que ve\u00edan muy fr\u00e1gil, y que se manten\u00eda muy original dentro de una Europa donde todo estaba cambiando.<\/p>\n El libro incluye la primera referencia hist\u00f3rica externa sobre el euskera. De 1461 citando fuentes del 941.<\/p>\n \u2013Es un \u00e1rabe. Es curioso ver que la primera cita al euskera sea en un documento \u00e1rabe del 941, cuando la primera interna en el Reino de Navarra es de un siglo despu\u00e9s.<\/p>\n A partir del siglo XIX un mundo en cambio despierta el inter\u00e9s costumbrista. Y se observa el sistema foral, otro foco de inter\u00e9s.<\/p>\n \u2013El gran hito de la historia del Pa\u00eds Vasco es la primera guerra carlista, porque se dio a conocer en Europa, por desgracia debido a una conflagraci\u00f3n en la que los vascos se las tuvieron que ver con cuatro grandes naciones europeas, en esa alianza entre Francia, Inglaterra, Espa\u00f1a y Portugal. Aqu\u00ed llegaron un mont\u00f3n de soldados, tambi\u00e9n del bando carlista, con muchos alemanes a t\u00edtulo individual, y se empez\u00f3 a conocer en Europa la lucha por los fueros. Muchos testimonios expresaban su sorpresa por quit\u00e1rselos a un pueblo que gestionaba sus propias leyes y recursos de una manera perfecta. No le encontraban ning\u00fan sentido.<\/p>\n Parece que llamaba la atenci\u00f3n esa especie de confederaci\u00f3n doble, con el Estado naci\u00f3n emergente, y entre Navarra y \u00c1lava, Gipuzkoa y Bizkaia.<\/p>\n \u2013Sobre todo a partir de esa primera guerra carlista hubo rumores. No hace mucho se encontr\u00f3 una carta de dos altos funcionarios navarros de la \u00e9poca donde uno dec\u00eda al otro que hab\u00eda llegado la proclama de Zumalac\u00e1rregui de la independencia de las cuatro provincias. Ese rumor existi\u00f3 a lo largo de toda la Europa de 1834.<\/p>\n Ese a\u00f1o, escribe el franc\u00e9s Walckenaer:\u00a0\u201cLa Navarra espa\u00f1ola no est\u00e1 incluida en este t\u00edtulo oficial de provincias bascongadas; pero no obstante, es un cant\u00f3n vasco\u201d.<\/p>\n \u2013Los extranjeros se mueven en una terminolog\u00eda que a veces no la tienen clara y que va por modas. Cuando el Reino de Navarra fue conquistado por Castilla, el nombre de Navarra empez\u00f3 a perder fuerza. Incluso algunos empezaron a hablar de \u2018Ruchonia\u2019. Por ejemplo, Beuter en 1550. Se empez\u00f3 a llamar vizca\u00ednos a todos los que hablaban euskera, desde Baiona, hasta Pamplona y Bilbao. Por ejemplo, Hernando de Arag\u00f3n, en 1555 habl\u00f3 de la Sang\u00fcesa vizca\u00edna.<\/p>\n La falta de consenso en la cuesti\u00f3n nominal la trat\u00f3 en 1801 al ling\u00fcista prusiano Humboldt, que defendi\u00f3 el nombre de Euskalerria o Eusquererria. Un asunto, el terminol\u00f3gico, que llega hasta hoy.<\/p>\n \u2013Hasta el siglo XIX se utiliz\u00f3 bastante el t\u00e9rmino \u2018Bizkaia\u2019 para llamar pr\u00e1cticamente a toda Euskal Herria. A partir de ah\u00ed se empez\u00f3 a llamar a cada provincia por su nombre, y los viajeros que vienen se van dando cuenta de que los vascos llaman a su propia tierra \u2018Euskal Herria\u2019, t\u00e9rmino m\u00e1s nombrado por alemanes, ingleses o franceses que por los espa\u00f1oles, que hasta finales del siglo XIX no lo empezaron a utilizar.<\/p>\n La cr\u00f3nica General de Espa\u00f1a (1868) habl\u00f3 de \u201cuni\u00f3n vasco-navarra\u201d.<\/p>\n \u2013S\u00ed, se utiliz\u00f3…<\/p>\n Y en 1836 un an\u00f3nimo franc\u00e9s abog\u00f3 por un reino vasco-navarro, \u201ccuyas capitales naturales ser\u00edan Pamplona y Vitoria\u201d.<\/p>\n \u2013S\u00ed, hubo otros que citaron que ser\u00eda una buena idea hacer un reino aparte porque m\u00e1s o menos ya era una rep\u00fablica independiente donde se quer\u00eda conservar los fueros que del otro lado se intentaba quitar. Una posibilidad territorial que por cierto ya la hab\u00eda propuesto Napole\u00f3n, que seg\u00fan Godoy le propuso hacer una especie de marca independiente fronteriza entre los dos reinos.<\/p>\n Hay cr\u00f3nicas que difieren sobre nuestro bienestar o pobreza.<\/p>\n \u2013El mundo id\u00edlico del siglo XVIII se vino abajo con la guerra de la Convenci\u00f3n, la de la Independencia, el Trienio Liberal, la primera guerra carlista, la segunda… que acumuladas no dejaron progresar a Euskal Herria. Y los viajeros lo notaron.<\/p>\n El periodista Francisco Fern\u00e1ndez Villegas distingui\u00f3 en 1898 en Roncal un uso masculino del castellano y uno femenino del \u201clenguaje vascongado\u201d.<\/p>\n \u2013Se suele decir que las que conservaron el euskera fueron las mujeres dentro de la familia. Los hombres tend\u00edan a salir, en la guerra, en el comercio, y entraban en contacto con gente con otros idiomas. Las mujeres transmit\u00edan el idioma a las hijas, y las hijas a las nietas.<\/p>\n La cuesti\u00f3n del g\u00e9nero interes\u00f3.<\/p>\n \u2013Es importante la visi\u00f3n que tuvieron\u00a0los extranjeros de la mujer en Euskal Herria. Como trabajadora sin trabas, incluso creando peque\u00f1os \u00e1mbitos independientes donde los hombres no entraban. Por ejemplo, eran barqueras, cargueras… gremios donde solo pod\u00edan trabajar ellas.<\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 siglos aproximadamente?<\/p>\n \u2013A partir del siglo XVII.<\/p>\n \u00bfAquello del matriarcado vasco no era una caricatura o un t\u00f3pico?<\/p>\n \u2013No, no, es que adem\u00e1s les sorprend\u00eda much\u00edsimo. Por ejemplo a la feminista estadounidense Kate Field, en 1873, en plena segunda guerra carlista, sorprendida por la implicaci\u00f3n de la mujer vasca en el desarrollo de la sociedad, pero no solo para trabajar, sino tambi\u00e9n para divertirse. Eso era lo m\u00e1s llamativo, su participaci\u00f3n en las romer\u00edas, en la pelota, en los deportes de fuerza…<\/p>\n En 1937, el bombardeo de Gernika impact\u00f3 por su car\u00e1cter horrendo.<\/p>\n \u2013Hab\u00eda cuatro corresponsales en Bizkaia, al d\u00eda siguiente la noticia fue mundial. El impacto fue tan grande\u00a0que Franco quiso acusar a los republicanos de haber quemado Gernika en la retirada. Alemania e Italia estaban con Franco, pero Inglaterra y Francia ten\u00edan un pacto de no intervenci\u00f3n, y muchos medios de comunicaci\u00f3n franceses e ingleses, pr\u00e1cticamente todos, no estaban posicionados con la Rep\u00fablica. Hab\u00eda mucho desconocimiento y triunf\u00f3 el relato de Franco.<\/p>\n Del siglo XIX hay citas de gente muy conocida, como Passolini, Borges, S\u00e1bato, Orson Welles, Hemingway, Chomsky…<\/p>\n \u2013Del siglo XIX tambi\u00e9n, como V\u00edctor Hugo o Alejandro Dumas. Y despu\u00e9s, del siglo XX, algunos m\u00e1s cercanos.<\/p>\n Sartre denunci\u00f3 en 1982 un proceso de \u201cdesnacionalizaci\u00f3n\u201d en Euskal Herria, en gran medida por la p\u00e9rdida del euskera. Cuesti\u00f3n a debate hasta hoy.<\/p>\n \u2013\u00c9l ve\u00eda el desprecio que hab\u00eda sufrido la lengua tras la centralizaci\u00f3n desde Espa\u00f1a. A partir de 1800 y de las guerras carlistas el euskera en Navarra empez\u00f3 a perder poder y terreno de manera muy clara. Si se quiere desnacionalizar un pueblo lo primero y m\u00e1s f\u00e1cil es quitarle su idioma. Para Sartre eso quer\u00eda decir que la renacionalizaci\u00f3n empezaba por la lengua.<\/p>\n Su libro llega al actual siglo. No hay referencias al final de ETA.<\/p>\n \u2013Me parec\u00eda demasiado reciente y estaba en la mente de todos. Si hubiera encontrado una buena monograf\u00eda la habr\u00eda incluido. He puesto alguna de los a\u00f1os setenta\/ochenta que me parec\u00eda bastante neutra, porque no quer\u00eda incluirlas con una perspectiva demasiado subjetiva, porque todos hemos le\u00eddo lo que pon\u00edan los peri\u00f3dicos y ya sabemos el relato sobre ETA; por eso no me quer\u00eda meter tanto en ese tema, importante, pero pensaba que no era el sitio.<\/p>\n \u00bfLe han quedado ganas de m\u00e1s?<\/p>\n \u2013S\u00ed, he tenido que quitar muchas cosas para poder meterlo todo en un libro. Yo siempre voy mirando y apuntando cosas que me van llegando. Hace cerca de un a\u00f1o saqu\u00e9 con la editorial Mintzoa un libro titulado El euskera en Navarra, que planteaba su historia en los \u00faltimos 7.000 a\u00f1os. Ahora me gustar\u00eda publicar un libro sobre la Mano de Irulegi para situarla en su contexto y lugar. Es algo en lo que estoy trabajando y me gustar\u00eda poder publicarlo este a\u00f1o. La \u00faltima entrada del libro de Euskal Herria, la mirada extranjera es sobre esa Mano. Lo curioso es que se puede vincular con la primera entrada del texto, de Tito Livio [de hechos del 76 a.C], que nombr\u00f3 a los vascones precisamente en la guerra de Sertorio, que destruy\u00f3 el poblado de Irulegi. Con esa \u00faltima entrada se cierra el c\u00edrculo que abarca todo el libro. Se vuelve al principio.<\/p>\n UNA SELECCI\u00d3N DE CITAS DEL LIBRO<\/strong><\/p>\n Al-Himyari (1461).<\/strong> \u201cSus habitantes son pobres, no comen seg\u00fan sus deseos y se entregan al bandolerismo. La mayor parte habla el vasco, lo que les hace incomprensibles (seg\u00fan fuentes del a\u00f1o 941).<\/p>\n Arnold Von Harff (1496).<\/strong> \u201cEn el r\u00edo que llaman Ebro termina el reino de Navarra y del otro lado comienza el pa\u00eds de Espa\u00f1a\u201d.<\/p>\n An\u00f3nimo franc\u00e9s (1765).<\/strong> \u201cEste reino [Navarra] ha sido ganado por el derecho del m\u00e1s fuerte por Fernando el Cat\u00f3lico\u201d.<\/p>\n l Etienne Polverel (1784).<\/strong> \u201cQuienes dudan de que Navarra pueda conservar su independencia no conocen ni sus monta\u00f1as, ni la intrepidez de los vascos, ni su amor por la libertad. (…) Francia, si comprende bien los intereses, ser\u00e1 la primera en reconocerla como una rep\u00fablica, en aliarse con ella, en ofrecerle su protecci\u00f3n\u201d.<\/p>\n Jos\u00e9 Cadalso (1796).<\/strong> \u201cEl se\u00f1or\u00edo de Vizcaya, Guip\u00fazcoa, \u00c1lava y el Reino de Navarra tienen tal pacto entre s\u00ed, que algunos llaman a estos pa\u00edses las provincias unidas de Espa\u00f1a\u201d.<\/p>\n Wilhem Von Humboldt (1799).<\/strong> \u201cHa perdido este desdichado pueblo hasta la unidad de su nombre\u201d. Carta a Goethe: \u201cNunca he conocido un pueblo que hubiera mantenido un car\u00e1cter nacional tan marcado\u201d.<\/p>\n Joaqu\u00edn Traggia (1802).<\/strong> \u201cA principios del siglo XII se ve\u00eda a\u00fan, \u00e1 lo que parece, en el pa\u00eds vasco un pueblo extranjero conocido con el nombre de Navarros, y de \u00e9l hay memoria desde el siglo VIII\u201d.<\/p>\n Fr\u00e9d\u00e9rick Le Play (1833).<\/strong> \u201cEl pa\u00eds (…) est\u00e1 formado por 4 provincias que gozan de una libertad casi total. (…) Son verdaderas rep\u00fablicas\u201d.<\/p>\n Gottlieb Von Rosen (1834).<\/strong> \u201cLa gente no quiere renunciar a su reputaci\u00f3n de pertenecer al pa\u00eds navarro por muchas razones, y ni siquiera les gusta que los llamen espa\u00f1oles\u201d.<\/p>\n August Karl Von Goeben (1834).<\/strong> \u201cConsideran extranjeros al resto de los espa\u00f1oles y como tales los deprecian\u201d.<\/p>\n Alexis Sabatier (1836).<\/strong> [Espartero] plant\u00f3 en medio de ella un letrero que dec\u00eda: AQU\u00cdESTUVOGUERNICA\u201d.<\/p>\n Louis Viardot (1836).<\/strong> \u201c\u00bfPor qu\u00e9 no hacer de las provincias vascas y de Navarra una confederaci\u00f3n independiente y neutral, una \u2018Suiza de los Pirineos\u2019?\u201d<\/p>\n An\u00f3nimo franc\u00e9s (1836).<\/strong> \u201cSer\u00eda conveniente que el territorio puesto bajo el cetro de dos Carlos, cuyas capitales naturales ser\u00edan Pamplona y Vitoria, se denominase en adelante reino vasco-navarro\u201d.<\/p>\n Charles Dembowsky (1838). <\/strong>\u201cLa lucha ya no se sostiene sino gracias a la admirable tenacidad que caracteriza a los Navarros y a los Vascongados, y a su odio innato a los espa\u00f1oles que consideran como dominadores extranjeros\u201d.<\/p>\n Wilhem Gottlieb Soldan (1843).<\/strong> \u201cNavarra sufri\u00f3 la suerte reservada a los pueblos peque\u00f1os en toda conflagraci\u00f3n internacional: fue borrada del n\u00famero de las naciones\u201d.<\/p>\n Martin Haverty (1843).<\/strong> \u201cLas provincias vascas eran verdaderos Estados unidos a la corona, pero separados por sus fueros y privilegios (…) de las dem\u00e1s provincias espa\u00f1olas\u201d-..<\/p>\n Severn Teackle Wallis (1849).<\/strong> \u201cEl reino de Espa\u00f1a contiene m\u00e1s de elementos federales que ninguna otra naci\u00f3n que yo conozca en Europa\u201d.<\/p>\n William Edward Baxter (1850).<\/strong> \u201cEstos monta\u00f1eses no reconoc\u00edan ese principio de centralizaci\u00f3n que se ha convertido en una obsesi\u00f3n total de los gobernantes de Europa\u201d.<\/p>\n Cr\u00f3nica General de Espa\u00f1a (1868).<\/strong> \u201cLa uni\u00f3n vasco-navarra es hoy el pensamiento que domina en la Diputaci\u00f3n y cuenta con muchos partidarios (…)\u201d<\/p>\n Francesc Pi i Margall (1868).<\/strong> \u201cSe acusa de rebelde \u00e1 Navarra por la resistencia que ahora opone a los deseos del Ministro de Hacienda; m\u00e1s sin causa. Rebelde ser\u00eda el Gobierno si se empe\u00f1ase en lograr por la fuerza lo que no ha podido conseguir hasta aqu\u00ed por el consentimiento. No s\u00f3lo violar\u00eda la ley de 1841, sino que tambi\u00e9n se exceder\u00eda de la autorizaci\u00f3n que las Cortes le han concedido\u201d.<\/p>\n Carlos de Bonilla (1875).<\/strong> \u201cPara mucha gente en Navarra, un castellano es un extranjero\u201d.<\/p>\n Valent\u00ed Almirall (1886). <\/strong>\u201cPara los pol\u00edticos de Madrid y para aquellos del pa\u00eds que les sirven de eco, el Pa\u00eds Vasco es una mancha en Espa\u00f1a: sus habitantes son retratados como los m\u00e1s atrasados de toda la naci\u00f3n y los m\u00e1s resistentes a las ideas modernas\u201d.<\/p>\n Hector France (1887).<\/strong> \u201cLanzo dos c\u00e9ntimos a una ni\u00f1a que, lejos de recogerlos, se refugia junto a su madre: \u2018Los vascos no son mendigos\u2019, dice orgullosa\u201d..<\/p>\n Arsenio Mart\u00ednez Campos (1893).<\/strong> \u201cNavarra tiene a su lado a las tres Vascongadas, y que si se apela a la fuerza contra aquella, har\u00e1n causa com\u00fan todos los vascos\u201d<\/p>\n Wm. T. Strong (1893). <\/strong>\u201cSon formalmente una rep\u00fablica \u2018de facto\u2019 y ellos mismos utilizan el nombre de \u2018rep\u00fablica\u2019.<\/p>\n Emilio Bobadilla (1903). <\/strong>\u201cUna lengua es un organismo se\u00f1or Unamuno (…) Muchos a\u00f1os y hasta siglos se requieren para que un pa\u00eds se resigne \u00e1 abandonar del todo su idioma nativo\u201d<\/p>\n Noel Monks (1937). <\/strong>\u201cLos est\u00e1n aniquilando con el benepl\u00e1cito del Papa. Esto me hace temer por la humanidad\u201d.<\/p>\n Stanley G. Payne (1974). <\/strong>\u201cLa guerra civil (…) fue tambi\u00e9n entre los vascos de las cuatro provincias\u201d.<\/p>\n Noticias de Navarra<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Fernando P\u00e9rez de Laborda Autor del libro \u2018Euskal Herria, la mirada extranjera\u2019 Este vecino de Puente la Reina-Gares ha recopilado en un libro m\u00e1s de 1.200 testimonios for\u00e1neos que a lo largo de la historia se han referido al devenir social y pol\u00edtico en Euskal Herria Fernando P\u00e9rez de Laborda, con un ejemplar de su […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":61531,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[78],"tags":[],"class_list":["post-61530","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-egunekoa"],"yoast_head":"\n\u201cEl mundo id\u00edlico del siglo XVIII se vino abajo con la guerra de la Convenci\u00f3n, la de la Independencia, el Trienio Liberal, la primera carlista…\u201d<\/h3>\n