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ENTREVISTA a uno de los dos l\u00edderes del nuevo partido, ‘Alhora’, que ser\u00e1 la cuarta candidatura independentista en las elecciones al Parlament del 12 de mayo<\/p>\n
Es la mitad del t\u00e1ndem que encabeza ‘Alhora’, el nuevo partido que lidera conjuntamente con Clara Ponsat\u00ed. Hasta esta semana eran aspirantes a ser el cuarto espacio independentista, en rivalidad con la lista c\u00edvica que impulsaba la Assemblea Nacional Catalana (ANC), en unas elecciones al Parlament que deb\u00edan ser a principios del pr\u00f3ximo a\u00f1o. Entre este mi\u00e9rcoles y este s\u00e1bado, ‘Alhora’ se ha encontrado de repente ante un sprint para llegar en condiciones a unas elecciones anticipadas para el 12 de mayo y sin rival, ya que la lista c\u00edvica ha ca\u00eddo. Jordi Graupera (Barcelona, \u200b\u200b1981) habla de todo ello en esta entrevista: deb\u00eda hacerse el mi\u00e9rcoles, se aplaz\u00f3 al jueves y se ha completado este s\u00e1bado, una interioridad que no tendr\u00eda importancia si no reflejara la coctelera que ha sido la pol\u00edtica catalana esta semana. Graupera es el hombre que en 2019 se qued\u00f3 fuera del Ayuntamiento de Barcelona, \u200b\u200bpor poco, con la candidatura de Primarias, y que fue se\u00f1alado como culpable de fragmentar el voto independentista. Cuatro a\u00f1os y medio despu\u00e9s, admite que se las hicieron pasar \u00abun poco putas\u00bb pero asegura que se ha \u00ablevantado\u00bb. Y se plantea lo que iba a ser el acto de presentaci\u00f3n de su proyecto, una conferencia en el teatro Borr\u00e0s con entrada de pago \u2013con las entradas para la primera sesi\u00f3n agotadas en dos d\u00edas\u2013, como el primer acto de campa\u00f1a.<\/p>\n
-No s\u00f3lo cobran por un mitin, un tipo de acto que el t\u00f3pico dice que se llena montando autocares y regalando bocadillos a los asistentes, sino que agotan las entradas enseguida y ya han vendido la mitad del aforo de la segunda sesi\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 cobran entrada y por qu\u00e9 creen que la gente paga por asistir a la presentaci\u00f3n de un partido?<\/p>\n
-Cobramos por tres motivos. Primero, porque esto es un movimiento pol\u00edtico que deberemos financiar entre todos. No existen ni subvenciones p\u00fablicas ni grandes donantes privados. Esto ya ocurri\u00f3 con Primarias, en las que el 80% de las donaciones eran de menos de 20 euros. \u00c9ste ser\u00e1 la t\u00f3nica de este movimiento pol\u00edtico. Si hay bastante material de todo tipo para salir adelante, lo lograr\u00e1, y si no, no. Segundo motivo, porque es una forma de saber si hay suficiente apoyo o no. Si acabamos teniendo 1.400 personas, ya llevamos mil, que est\u00e1n dispuestas a pagar 12 euros por el acto, significa que hay 3.000 o 4.000 que vendr\u00edan gratis. Es una forma de tener informaci\u00f3n sobre el compromiso disponible para la gente. Y tercer motivo, porque las ideas y proyectos tienen costes. No s\u00f3lo los materiales del momento, sino del esfuerzo. Est\u00e1 bien este cambio cultural de decir que la pol\u00edtica no es algo gratis, es algo que hacemos entre todos. Ahora, admito que no pens\u00e1bamos, ni en broma, que vender\u00edamos las entradas tan r\u00e1pidamente.<\/p>\n
-Pero \u00bfpor qu\u00e9 creen que ocurre esto? Porque en los \u00faltimos a\u00f1os la pol\u00edtica se ha devaluado, o la gente considera que se ha devaluado. En este contexto, \u00bfqu\u00e9 significa que est\u00e9 dispuesta a pagar 12 euros?<\/p>\n
-Significa que hay un tanto por ciento del pa\u00eds que tiene ganas de que aparezca algo nuevo. Y como nuestra propuesta est\u00e1 planteada en t\u00e9rminos de escuchar, hay suficiente gente en el pa\u00eds dispuesta a abrirse a esta posibilidad. Yo hago una met\u00e1fora que a mucha gente no le gusta porque es algo cursi, pero creo que pol\u00edticamente la gente tiene el coraz\u00f3n roto. Cuando te rompen el coraz\u00f3n, desconf\u00edas de todo, no quieres volver a enamorarte y quiz\u00e1s busques opciones pragm\u00e1ticas. Y nuestra misi\u00f3n es convencer a la gente de que vale la pena cerrar esta herida y que se atrevan a volver a comprometerse con algo. Esto cuesta mucho. Pero es evidente que si existe esta alternativa, si es robusta, hay gente suficiente para lanzar el proyecto adelante. En los \u00faltimos 6 u 8 meses, Clara y yo nos hemos visto con mucha gente.<\/p>\n
-\u00bfYa con la idea de lanzar una candidatura para las elecciones?<\/p>\n
-Est\u00e1bamos explorando. Yo estaba convencido desde hace mucho tiempo de que era necesario esto. Pero quer\u00edamos saber qu\u00e9 material hab\u00eda en el pa\u00eds, qu\u00e9 voluntad. Y nos hemos encontrado con mucha gente que nos dec\u00eda ‘hacedlo’. ‘Hacedlo vosotros’, no ‘hag\u00e1moslo’. Esto te hace plantear qu\u00e9 significa liderazgo pol\u00edtico. Abrir una opci\u00f3n nueva en Catalu\u00f1a da un cierto miedo a la gente, por muchas razones. Hay un punto de agresividad cuando intentas meter el pie, lo viv\u00ed en Primarias.<\/p>\n
-De hecho, Alhora presenta un esp\u00edritu muy parecido al de Primarias.<\/p>\n
-En el sentido de que es una opci\u00f3n rupturista ante los partidos, sin lugar a dudas. Pero tambi\u00e9n hemos aprendido de las cosas de Primarias que menos funcionaron, que deben corregirse.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo cu\u00e1les?<\/p>\n
-Todas las cosas que no funcionaron en Primarias, hay algunas que tienen que ver conmigo como candidato. He escuchado qu\u00e9 es lo que la gente no quiso y por qu\u00e9. Pero en todo este proceso de vernos con gente, te das cuenta de que liderazgo significa enviar la se\u00f1al de que t\u00fa est\u00e1s dispuesto a romperte la cara, que est\u00e1s dispuesto a lanzarte la piscina sin saber si hay agua. Es la conclusi\u00f3n a la que llegamos con Clara. Lo que debemos hacer es lanzarnos.<\/p>\n
A m\u00ed me las hicieron pasar algo putas despu\u00e9s de las municipales. El sistema es muy bueno cerr\u00e1ndote puertas. Pero he aprendido que todas estas capacidades que a veces me dicen que tengo, que a veces me lo dicen para llamarme soberbio, y a veces para decirme listo, quiz\u00e1s no sirven para liberar al pa\u00eds o para ganar unas elecciones por mayor\u00eda absoluta. Quiz\u00e1 no sirvan ni para entrar en el Parlament. Pero sirven para levantarme cuando me tumban.<\/p>\n
Han pasado cuatro a\u00f1os y me he levantado. El miedo que tiene la gente se sostiene sobre la creencia de que le arruinar\u00e1n la vida si fracasa. Y mi gran descubrimiento es que no, que no nos juguemos nada que no se juegue alguien que abre un diario digital, una librer\u00eda o un bar. Es el clic mental de hacerlo, porque es nuestro deber, porque el pa\u00eds lo necesita. La raz\u00f3n por la que lo hacemos es para cambiarlo todo, pero es motivo suficiente que dentro de unos a\u00f1os echemos la vista atr\u00e1s y no se pueda decir que a todo el mundo ya le parec\u00eda bien lo que pasaba y nadie hac\u00eda nada. No nos gusta lo que est\u00e1 pasando y debemos hacer algo.<\/p>\n
-Falta que la gente responda.<\/p>\n
-Si la gente lo quiere, fant\u00e1stico, el pa\u00eds empezar\u00e1 a dar la vuelta. Si la gente no quiere, esto es una democracia, nos vamos a casa.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1les son las cosas de usted mismo que dice que ha cambiado?<\/p>\n
-Cuesta mucho expresarlo. No son cosas tangibles. Por ejemplo, volv\u00ed de Estados Unidos y hac\u00eda 15 a\u00f1os que hac\u00eda periodismo pol\u00edtico y cre\u00eda conocer la pol\u00edtica catalana. Y no la conoc\u00eda. Hay un submundo en la pol\u00edtica catalana que no se ve de entrada. Y, despu\u00e9s, he tenido que entender que, aunque a m\u00ed me gusta mucho discutir con la gente, la batalla dial\u00e9ctica, porque es f\u00e1cil para m\u00ed, respetar a los dem\u00e1s tambi\u00e9n es jugar en su campo, con sus armas. He tenido que darme cuenta de que no es tan importante ser el tipo que tiene m\u00e1s raz\u00f3n o los datos m\u00e1s precisos, sino que es importante entender por qu\u00e9 hay grandes resistencias que tienen que ver con una intuici\u00f3n que es mucho m\u00e1s sabia que todos los argumentos que tengas.<\/p>\n
-\u00bfY ser\u00e1 un candidato diferente?<\/p>\n
-Yo soy quien soy y estoy muy reconciliado con quien soy. Pero he entendido que lo que estoy planteando es muy agresivo. Vengo a decir que los partidos existentes deben desaparecer. No puedo quejarme cuando la respuesta es agresiva. El sistema hace lo que puede por defenderse. Y est\u00e1 bien que as\u00ed sea. Mi trabajo es ganar sin embargo y no quejarme porque el campo hace cuesta arriba. Yo he elegido jugar en un campo que sube. Podr\u00eda haber elegido entrar en un partido pol\u00edtico y he decidido no hacerlo. La forma en que he planteado mis intervenciones pol\u00edticas en el pa\u00eds en los \u00faltimos a\u00f1os siempre tienen m\u00e1s posibilidades de fracasar que de tener \u00e9xito. La ley electoral espa\u00f1ola est\u00e1 pensada para generar estabilidad. Por eso el PP y el PSOE son tan fuertes, a pesar de todo.<\/p>\n
-Se presentan a las elecciones y dicen abiertamente, al menos usted, que tiene claro que pueden sufrir un batacazo electoral. No es lo que suelen hacer las candidaturas pol\u00edticas\u2026<\/p>\n
-Pero es que no hay nadie idiota en este pa\u00eds. \u00bfQu\u00e9 debo hacer? \u00bfDecir que seguro que salimos adelante? \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPara demostrar que soy una persona optimista? La oferta que hacemos es muy clara. La gente me conoce lo suficiente para saber qu\u00e9 significa lo que digo. A Clara Ponsat\u00ed, la gente la conoce lo suficiente para saber qu\u00e9 significa lo que dice. Si la gente lo quiere, entraremos en el Parlament. Y si a la gente no le convence el proyecto, no entraremos.<\/p>\n
-Para ganar debe parecer que puedes ganar. En su caso, ganar significa entrar en el Parlament.<\/p>\n
-S\u00ed. Pero tambi\u00e9n decimos claramente que las posibilidades est\u00e1n ah\u00ed. Nosotros, en 2019, sacamos un 3,8% de votos en la ciudad de Barcelona. El umbral de las municipales es un 5%. En las auton\u00f3micas es un 3% en cada circunscripci\u00f3n. Si se diera el mismo resultado en la provincia que se dio en la ciudad, entramos con 4 o 5 diputados. \u00bfQu\u00e9 precedente tenemos de algo similar? Solidaritat, con Joan Laporta, en su \u00e9poca de mayor prestigio. En 2010 sac\u00f3 3,01% a la provincia, 3 diputados. En la ciudad de Barcelona sac\u00f3 un punto menos que yo, 10.000 votos menos que yo en las municipales. No se puede trasladar una cosa a otra. Pero estos resultados dicen que la provincia est\u00e1 m\u00e1s abierta a discursos nacionalistas de lo que est\u00e1 la ciudad. Est\u00e1 el espacio, no tendremos que inventarlo.<\/p>\n
-Anunciaron el proyecto, sin concretar qu\u00e9 quer\u00edan hacer, planteando una conferencia exploratoria el d\u00eda de Sant Jordi, para empezar a calentar motores. Era un marat\u00f3n y ahora se han convocado elecciones y correr los 100 metros lisos. Esto cambia radicalmente el planteamiento.<\/p>\n
-Que hubiera elecciones anticipadas era una posibilidad. Nunca habr\u00eda dicho el 12 de mayo, pero pod\u00eda ser coincidiendo con las europeas [el 9 de junio] o quince d\u00edas despu\u00e9s. Porque una de las posibilidades que ten\u00eda Pere Aragon\u00e8s era convocar elecciones en el per\u00edodo que va desde la aprobaci\u00f3n de la amnist\u00eda hasta que se amnistie a Puigdemont.<\/p>\n
-Esto es lo que dice Junts\u2026<\/p>\n
-Es que esto es verdad. Adem\u00e1s, el hecho de que el caso Koldo haya salpicado a Salvador Illa le quita un poco el brillo que pod\u00eda tener su ‘marat\u00f3n’ particular. Y si no hay presupuestos, el Govern puede plantear un relato en el que ellos quer\u00edan algo muy bueno para el pa\u00eds y los dem\u00e1s no por razones partidistas. Cuando hace unos d\u00edas lanzaron una campa\u00f1a publicitaria explicando todo lo que ha hecho el Govern, pens\u00e9 que estaban convocando elecciones. Era una posibilidad. La otra era que quisieran alargar la legislatura al m\u00e1ximo, pero con la sequ\u00eda se acerca un verano con restricciones y despu\u00e9s la gente estar\u00e1 enfadada. El caso es que debemos correr. Pues lo hacemos. Ahora necesitamos 500 voluntarios para recoger sus firmas. Si no los conseguimos, querr\u00e1 decir que algo falla. Pero en las primeras siete horas de la llamada ya ten\u00edamos casi 300. Necesitamos las firmas de un 0,9% del censo de cada provincia. Esto en Barcelona significa 4.000 y pico, unas 5.000 y pico en toda Catalu\u00f1a, sumando las dem\u00e1s demarcaciones. Nos presentaremos all\u00e1 donde lleguemos, sin dramas. Esto es un proyecto a largo plazo.<\/p>\n
-\u00bfY el objetivo?<\/p>\n
-La ambici\u00f3n es liderar el independentismo en Catalu\u00f1a. Y gobernar. No queremos ser un ariete, queremos ser el partido central, el primer partido fundado para ello. Poner al Govern y a las instituciones al servicio de liberar al pa\u00eds de los espa\u00f1oles.<\/p>\n
-Si no entran en el Parlament esta vez, \u00bfseguir\u00e1n?<\/p>\n
-Ya veremos, depende de lo que quiera decir no haber entrado. Depende de por cu\u00e1ntos votos nos hayamos quedado fuera, depende de por qu\u00e9\u2026<\/p>\n
-Hasta ahora, parec\u00eda que el cuarto espacio independentista ser\u00eda la lista c\u00edvica de la ANC, que este s\u00e1bado se ha ca\u00eddo de los planes de la entidad porque el ‘no’ ha ganado la consulta. Desde el principio ustedes han dicho que en ning\u00fan caso se fusionar\u00edan con la lista c\u00edvica\u2026<\/p>\n
-Desde hace muchos meses digo que es una mala idea. Primero porque la idea de lista c\u00edvica se sostiene sobre el concepto de que los pol\u00edticos son demasiado profesionales y que necesitamos que la gente c\u00edvica entre en las instituciones y haga una DUI. Yo creo que el problema es que los pol\u00edticos son demasiado poco profesionales. Y segundo porque la ANC tiene una misi\u00f3n que no est\u00e1 cumpliendo. La ANC es el lugar donde los independentistas de varios partidos pol\u00edticos se deben poder encontrar para realizar activismo. Y para digerir la actualidad pol\u00edtica y proponer cosas que sirvan para todos, sin condicionar la militancia de nadie. La ANC tiene un trabajo que hacer, que es \u00e9ste, y no puede hacerlo hasta que haga autocr\u00edtica del apoyo que va dando a los partidos del Proceso durante el Proceso.<\/p>\n
-Y ahora que los propios asociados han tumbado la propuesta, \u00bfse plantean unir fuerzas con la ANC de alguna manera, como hicieron en su d\u00eda con Primarias Barcelona?<\/p>\n
-En el caso de Primarias, la ANC acord\u00f3 internamente extender la idea de Primarias a todo el territorio y firmamos un acuerdo por el que la Asamblea velaba para que el proceso de Primarias en Barcelona fuera neutral, sin que ellos intervinieran ni en la campa\u00f1a ni en su financiaci\u00f3n, contra lo que mucha gente piensa. De todas formas, no creo que la ANC tenga ahora que intervenir en ning\u00fan instrumento pol\u00edtico y nosotros no haremos ning\u00fan acuerdo con la Asamblea. Pero queremos animar a la gente a que cre\u00eda que hac\u00eda falta otra lista para las elecciones, y que ha votado que s\u00ed en la consulta, que se sumen a ‘Alhora’ individualmente y que trabajen con nosotros. Y la gente que ha votado que no porque cre\u00eda que la ANC no era el lugar donde hacer esto, tambi\u00e9n, que vengan con nosotros a construir un espacio independentista que pueda dar la vuelta a la situaci\u00f3n y sacarnos del callej\u00f3n sin salida.<\/p>\n
-Hace un momento ha dicho que el problema no es que los pol\u00edticos sean demasiado profesionales, sino demasiado poco. Suele hablarse de pol\u00edticos profesionales para referirse a personas que tienen toda o casi toda su trayectoria laboral en partidos e instituciones pol\u00edticas. Pero no ser\u00e1 este el perfil que quieren\u2026<\/p>\n
-No necesitamos que hayan trabajado en la pol\u00edtica o en la administraci\u00f3n. Quiz\u00e1 sea un poco confuso, pero internamente decimos que buscamos gente que pueda tener vidas interesantes fuera de la pol\u00edtica. Que la vida que sea, de labrador, de carpintero, de tendero, de librero, de escritor, de acad\u00e9mico, ya les d\u00e9 una vocaci\u00f3n, una motivaci\u00f3n. Gente que no necesite la pol\u00edtica para tener una vida interesante. Porque si alguien necesita de la pol\u00edtica para tener una vida interesante, se envicia, renuncia a las convicciones y a los compromisos para seguir enganchado a la adicci\u00f3n, que es uno de los problemas que tiene claramente nuestra pol\u00edtica. Y, por tanto, lo que queremos es gente profesional en lo que hace.<\/p>\n
-Junts lleva jugando la carta de Puigdemont desde que se han convocado las elecciones. No est\u00e1 claro si ser\u00e1 su candidato, pero podr\u00eda ser que lo fuera. \u00bfHasta qu\u00e9 punto cree que mover\u00eda el tablero?<\/p>\n
-Puigdemont posee una gran virtud y un gran defecto. La gran virtud es que es el president depuesto ilegal e injustamente por el gobierno espa\u00f1ol. Por eso la gente le llama el president leg\u00edtimo. Esto hace que, como catal\u00e1n, tengas ganas de decir a los espa\u00f1oles: ‘No, lo ponemos nosotros y lo quitamos nosotros, no vosotros’. \u00c9l es la instituci\u00f3n depuesta por el Estado. En este sentido, existe un cierto deber de proteger a la instituci\u00f3n. Ahora, tiene un gran defecto, que es el president que ha tenido la oportunidad m\u00e1s clara de liberar al pa\u00eds de Espa\u00f1a en toda la historia de Catalu\u00f1a y la derroch\u00f3. Y no basta con que diga ‘me equivoqu\u00e9’. No es suficiente. Me equivoqu\u00e9 debe querer decir ‘dejo paso’. A una nueva generaci\u00f3n. \u00c9l ya tuvo su oportunidad y pretender que debe tener otra indica que no ha aprendido de sus errores. Todo lo que hemos visto en los \u00faltimos a\u00f1os es Puigdemont intentando conservar su espacio pol\u00edtico, que ya es lo que hizo que tomara mal esa decisi\u00f3n. ERC y el PDeCAT compet\u00edan por no ser los traidores, y Puigdemont declar\u00f3 una independencia que no ten\u00eda ninguna intenci\u00f3n de proteger.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 deb\u00eda haber hecho?<\/p>\n
-Un acto de honestidad con el pa\u00eds y decir ‘no nos esper\u00e1bamos que ocurriera esto, no nos esper\u00e1bamos que la gente saliera a votar as\u00ed, no nos esper\u00e1bamos que hubiera 3 millones de personas en la calle, no estamos preparados. Vamos a elecciones, tomemos esta fuerza y \u200b\u200bllev\u00e9mosla todos juntos para intentar hacerlo’. En vez de ser honesto y hacer esto, fue deshonesto. No s\u00f3lo se equivoc\u00f3, fue deshonesto. Y una vez declar\u00f3 la independencia, en vez de defenderla se fue y dej\u00f3 que el Estado hiciera al pa\u00eds lo que le viniera en gana. Y lo que est\u00e1 haciendo desde entonces es proteger el espacio pol\u00edtico del que es responsable. Lo entiendo, pero esto hace que su discurso est\u00e9 cada vez m\u00e1s desgastado, cada vez hay menos gente dispuesta a votar este discurso. Cada vez tienen estos partidos m\u00e1s exvotantes que votantes. Si ahora presentan a Puigdemont, prometiendo que vendr\u00e1 por la investidura cuando no pueden saber si esto ser\u00e1 posible, algo que ya prometieron diciendo ‘Si quieres que vuelva president, vota al president’, tiene un punto de rid\u00edculo. E indica que el espacio postconvergente no tiene capacidad de generar nuevos liderazgos con ideas frescas. Presentan a Puigdemont y es su gran triunfo. Pues mucha suerte, pero no es soluci\u00f3n para el pa\u00eds.<\/p>\n
-Las encuestas dicen que volver\u00e1 a ganar a Salvador Illa y por m\u00e1s margen que en 2021.<\/p>\n
-No s\u00e9 qu\u00e9 va a pasar, puede pasar cualquier cosa. Todo indica que el PSC ha hecho el trabajo de aparecer como un partido anodino al que pueda votar la gente que tiene ganas de votar cosas anodinas, que ser\u00e1 mucha ahora mismo, en la parte espa\u00f1olista del pa\u00eds. Porque ya est\u00e1 todo cerrado. Una vez aprobada la amnist\u00eda, la rendici\u00f3n es total. E Illa es el candidato de ‘que se note el efecto sino que se note el cuidado’. Ha sido el peor ministro de Sanidad de la historia de Espa\u00f1a. Gestion\u00f3 la pandemia infernalmente, no s\u00f3lo por el n\u00famero de muertos, sino que sal\u00eda a las ruedas de prensa con los militares al lado. No hay individuo m\u00e1s autoritario en Espa\u00f1a. Pero es un se\u00f1or que ha salido mucho en la tele y calculan que hay un cierto electorado algo pasivo, que vota de forma desapasionada, que le votar\u00e1. Y creen que sobre este desapasionamiento pueden construir un espacio para pactar con ERC y los comunes.<\/p>\n
-Pere Aragon\u00e8s ha dicho abiertamente que no har\u00e1n president a Illa.<\/p>\n
-Da igual lo que digan. No hay una sola cosa que hayan dicho que despu\u00e9s no hayan contradicho en los \u00faltimos diez a\u00f1os. La promesa completa es el gran unicornio de la pol\u00edtica catalana. El d\u00eda que la encuentre, aplaudir\u00e9. Esquerra Republicana ha construido un discurso ideol\u00f3gico que compra los discursos progresistas estadounidenses. Yo llamo la izquierda de Netflix. Una versi\u00f3n del feminismo, una versi\u00f3n de la diversidad, etc. Nada de esto est\u00e1 anclado en la tradici\u00f3n del pa\u00eds, en las luchas del pa\u00eds, en la izquierda del pa\u00eds, en el republicanismo del pa\u00eds, sino que est\u00e1 anclado en las series que ve la gente en Netflix o en HBO. Y esto ha degradado tanto su discurso que apenas sirve para hablar del pa\u00eds. Lo \u00fanico a lo que pueden aspirar es conservar un espacio que, de tan vac\u00edo, les sirva para hacer algo y lo contrario, seg\u00fan los intereses m\u00e1s inmediatos.<\/p>\n
-Una de las cosas de las que se quejan los partidos independentistas con representaci\u00f3n es que las candidaturas que van surgiendo, como era la lista c\u00edvica y ahora la suya, fragmentan el independentismo y que esto puede provocar voto perdido.<\/p>\n
-Si algo demuestran los \u00faltimos 10 a\u00f1os de pol\u00edtica catalana es que todo voto que ha ido a los partidos independentistas es un voto perdido.<\/p>\n
-Voto perdido en el sentido de que no entre en el Parlament. Es lo que ocurri\u00f3 en 2019 en el Ayuntamiento de Barcelona. La CUP y Primarias quedaron fuera por poco, unos y otros.<\/p>\n
-Los partidos independentistas han secuestrado el voto independentista y lo han metido en el Parlament para no hacer nada, en el mejor de los casos. Y, en el peor de los casos, para hacer lo contrario de la intenci\u00f3n de ese voto. Todo voto que acudi\u00f3 a otras opciones y que no entr\u00f3 en el Parlament es un voto ganado para el pa\u00eds. Es un voto de gente que no est\u00e1 dispuesta a aceptar el chantaje de los partidos para no hacer nada. Cada voto arrancado del procesismo es un voto salvado.<\/p>\n
-\u00bfAunque no entre en la instituci\u00f3n?<\/p>\n
-Si entra, mucho mejor. Si entra, seremos imparables. Si abrimos esta grieta, no la cerrar\u00e1n nunca m\u00e1s. La gente habla del cuarto espacio. Y ah\u00ed hay dos espacios. Uno, que es el de dentro, y el otro, que es el de los que estamos fuera. Y los que estamos fuera estamos haciendo un esfuerzo con muy pocos medios para entrar, con la voluntad de la gente. Si entramos y hacemos una grieta en este sistema, no saldr\u00e1n adelante.<\/p>\n
-Es obvio que los partidos independentistas con representaci\u00f3n institucional no han hecho la independencia. Ustedes aseguran que ‘Alhora’ se ha creado expresamente para ello. \u00bfC\u00f3mo se hace? Hace seis a\u00f1os que ellos buscan la forma\u2026<\/p>\n
-Ni lo han intentado. Se puede fracasarse, no hay nada seguro. Pero ellos no lo han intentado.<\/p>\n
-\u00bfPero c\u00f3mo se hace?<\/p>\n
-La independencia no es ning\u00fan misterio de Lurdes. Los pa\u00edses independizados no es que tuvieran un laboratorio con f\u00edsicos cu\u00e1nticos buscando una f\u00f3rmula m\u00e1gica. La independencia tiene 3 o 4 retos log\u00edsticos complicados, que requiere a gente muy competente y muy profesional detr\u00e1s, como recaudar los impuestos. Y en el caso de Catalu\u00f1a, que no es una independencia aceptada por Espa\u00f1a, tienes un problema que es la violencia. \u00c9ste es el problema.<\/p>\n
-Relevante\u2026<\/p>\n
-Mi tesis al respecto es que la independencia en el caso de Espa\u00f1a es un problema de orden p\u00fablico, no es un problema militar. No estamos en un escenario en el que Espa\u00f1a pueda realizar una intervenci\u00f3n militar en Catalu\u00f1a y le salga bien. Esto no puede ocurrir. Esto que se dice que debemos controlar el territorio es otra de las falacias del Proceso. El territorio ya est\u00e1 controlado.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n
-El territorio es de la poblaci\u00f3n. Catalu\u00f1a es un pa\u00eds con 8 millones de personas, orogr\u00e1ficamente complicad\u00edsimo. El problema que tienes es para controlarlo. Por eso cuando enviaron a 20.000 polic\u00edas el 1 de octubre se tuvieron que ir con el rabo entre las piernas. No hab\u00eda forma de controlarlo. Y la idea de que puede haber una intervenci\u00f3n militar en Catalu\u00f1a es una idea que est\u00e1 en el inconsciente catal\u00e1n para que tengamos miedo y no hagamos nada. \u00bfPero qu\u00e9 intervenci\u00f3n militar puede haber en Catalu\u00f1a?<\/p>\n
-Es la idea de los tanques entrando por la Diagonal, la imagen del 39.<\/p>\n
-\u00bfContra qui\u00e9nes disparan en la Diagonal? \u00bfContra el 3\u00ba 2\u00aa porque hay la bandera de \u00d2mnium y no contra el 3\u00ba 1\u00aa porque est\u00e1 la bandera del ‘aguilucho’? Catalu\u00f1a es una sociedad demasiado diversa y plural. Y en el momento en que se atrevieran a realizar una intervenci\u00f3n militar, se acab\u00f3 el juego. La posibilidad de que Espa\u00f1a gobierne nunca m\u00e1s Catalu\u00f1a ha terminado. Y, adem\u00e1s, Espa\u00f1a es una democracia. No nos la creemos, es deficiente, autoritaria, todo lo que quieras. Pero es una democracia, tambi\u00e9n sociol\u00f3gicamente. Los espa\u00f1oles son como nosotros. Son europeos occidentales, tardocapitalistas. Les gustan las croquetas, tienen el colesterol alto y un iPhone. En los a\u00f1os 30, las desigualdades econ\u00f3micas que hab\u00eda en Espa\u00f1a eran de pa\u00eds al borde de la guerra civil. Con las migraciones de entre los a\u00f1os 50 y 70, con los andaluces, murcianos y extreme\u00f1os que vinieron a Catalu\u00f1a, se rompieron las desigualdades y Espa\u00f1a entr\u00f3 en el grupo de sociedades que pueden tener una democracia. Y ahora llevamos 40 a\u00f1os de una especie de prosperidad muy determinada, algo degradada y cutre, pero que nos ha hecho penetrar en discursos democr\u00e1ticos y en actitudes vitales democr\u00e1ticas, con el divorcio, la homosexualidad, los sindicatos, las vacaciones pagadas. Todo ello impide materialmente que Espa\u00f1a pueda plantearse movilizar su poblaci\u00f3n para orquestar lo que est\u00e1 haciendo Rusia en Ucrania.<\/p>\n
-Por tanto, \u00bfun problema de orden p\u00fablico y nada m\u00e1s?<\/p>\n
-Es un problema de orden p\u00fablico en el sentido de que habr\u00eda una serie de gente en Catalu\u00f1a leal a Espa\u00f1a, que no estar\u00eda c\u00f3moda con lo que pasar\u00eda y querr\u00eda hacer algo. Y aqu\u00ed la gran responsabilidad del govern que haga la independencia ser\u00e1 mantener el orden p\u00fablico. Si t\u00fa puedes mantener el orden p\u00fablico el tiempo suficiente, has ganado. Si no puedes y debe venir Espa\u00f1a a mantenerte el orden p\u00fablico, has perdido. Todas las teor\u00edas de la autodeterminaci\u00f3n serias del mundo te dicen que lo que hace la soberan\u00eda, lo que hace la autodeterminaci\u00f3n es la autodeterminaci\u00f3n. Es decir, que t\u00fa seas capaz de gobernarte a ti mismo. Y si t\u00fa ense\u00f1as al mundo que te puedes gobernar t\u00fa mismo, no hay vuelta atr\u00e1s. Lo que no puede ser es que sigamos viviendo con la idea de que la \u00fanica raz\u00f3n por la que no somos independientes es porque no nos atrevemos a declararlo porque nos van a bombardear. Esto es un delirio. Este miedo es una herencia de nuestros abuelos. Debemos organizar democr\u00e1ticamente nuestras instituciones para poder declarar la independencia. \u00bfEs f\u00e1cil? No. \u00bfEs r\u00e1pido? No. \u00bfCon el material que ahora mismo existe en la pol\u00edtica catalana se puede hacer la independencia? No, rotundamente no.<\/p>\n
-\u00bfY el apoyo internacional que siempre se ha dicho que ser\u00eda necesario?<\/p>\n
-Es mentira. La autodeterminaci\u00f3n siempre es una molestia para todos, excepto si alguien tiene un inter\u00e9s muy particular por desestabilizar una zona. Los pa\u00edses europeos estar\u00e1n en contra, y est\u00e1 bien que est\u00e9n en contra. No s\u00f3lo digo que estar\u00e1n en contra y que debe hacerse contra la opini\u00f3n de todos, que es como se hacen las autodeterminaciones, sino que digo que est\u00e1 bien que sea as\u00ed, porque los pa\u00edses tienen un deber de mantener la estabilidad. Nadie quiere que las cosas caigan en espirales dif\u00edciles de controlar. Eres t\u00fa quien debe demostrar que eres capaz de generar una inestabilidad contra su voluntad y despu\u00e9s una nueva estabilidad que devuelva la zona a la normalidad. Y \u00e9sta es nuestra misi\u00f3n. Es dificil\u00edsima, pero hay que poder hacerlo sabiendo todo esto, porque a veces la historia te pone ante una oportunidad a trancas y barrancas, que es lo que ocurri\u00f3 en 2017. Y lo fundamental es que la gente que est\u00e9 en frente al proyecto, si le aparece delante el bot\u00f3n de la historia, lo sepa pulsar.<\/p>\n
-Pero no hablamos de, en la pr\u00f3xima legislatura, ir un d\u00eda al Parlamento y proclamar la independencia\u2026<\/p>\n
-No hay nadie serio que pueda decir esto. Pero nunca debes descartar esa posibilidad. Para m\u00ed, el refer\u00e9ndum est\u00e1 celebrado. Si alguien quiere un refer\u00e9ndum m\u00e1s leg\u00edtimo que el de 2017, que lo organice. Si Espa\u00f1a quiere un refer\u00e9ndum m\u00e1s leg\u00edtimo, que nos haga una propuesta. Discut\u00e1moslo. Pero el refer\u00e9ndum para m\u00ed est\u00e1 ya hecho. Y siempre debes tener el derecho, la posibilidad, de declarar la independencia. No puedes renunciar a ella de entrada, no puedes decir que esta legislatura no estamos preparados y no lo haremos. Ya lo veremos.<\/p>\n
EL M\u00d3N<\/p>\n
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ENTREVISTA a uno de los dos l\u00edderes del nuevo partido, ‘Alhora’, que ser\u00e1 la cuarta candidatura independentista en las elecciones al Parlament del 12 de mayo Es la mitad del t\u00e1ndem que encabeza ‘Alhora’, el nuevo partido que lidera conjuntamente con Clara Ponsat\u00ed. Hasta esta semana eran aspirantes a ser el cuarto espacio independentista, […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":61527,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-61526","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n