<\/p>\n
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Entrevista al ge\u00f3grafo y pensador franc\u00e9s que cuestiona el papel de las \u00e9lites pol\u00edticas dominantes, convertidas en lo que llama \u00abla nueva burgues\u00eda\u00bb\u00b7 Explica la crisis democr\u00e1tica a partir del ego\u00edsmo de la clase pol\u00edtica y su desinter\u00e9s por los problemas de la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n
En mi opini\u00f3n, el ge\u00f3grafo franc\u00e9s Christophe Guilluy (Montreuil, 1964) es uno de los pensadores m\u00e1s l\u00facidos que tenemos en Europa a la hora de entender qu\u00e9 pasa en nuestras sociedades.<\/p>\n
Sus libros \u2013ninguno de los cuales ha sido traducido todav\u00eda al catal\u00e1n\u2013 plantean un marco muy coherente para entender la destrucci\u00f3n de la sociedad del bienestar y la crisis pol\u00edtica, social y cultural que se abate sobre el continente. Un marco que construye a partir del compromiso tenaz con lo que llama \u201cgente corriente\u201d y criticar sin miedo a las \u00e9lites pol\u00edticas, de derecha o de izquierda, que se han convertido, en sus palabras, en la \u201cnueva burgues\u00eda\u201d.<\/p>\n
Cr\u00edtico con la despersonalizaci\u00f3n de las ciudades, Guilluy me cita, no s\u00e9 si como un mensaje de coherencia o por simple comodidad, en Le Sarah Bernhardt, un bar tradicional de Par\u00eds, en la plaza de Ch\u00e2telet, para mantener una larga conversaci\u00f3n ante un caf\u00e9, mientras fuera cae una lluvia fina.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEs dif\u00edcil entender lo que nos pasa?<\/p>\n
\u2014 Creo que las explicaciones estrictamente pol\u00edticas ya no bastan. Hay que tener en cuenta lo que Christopher Lash vio hace mucho tiempo, la cultura del narcisismo. Esta cultura ha impregnado las clases dirigentes y la burgues\u00eda parisina o barcelonesa o londinense, da igual. El motor de la destrucci\u00f3n de la sociedad no es solo que haya Bill Gates y unos cuantos supermillonarios, sino ese 20-25% de la poblaci\u00f3n que ha dado la espalda a la realidad de la sociedad.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 quiere decir cuando dice que le han dado la espalda?<\/p>\n
\u2014 Ahora tenemos una \u201cburgues\u00eda\u201d, no en el sentido tradicional de la palabra, sino unas clases dirigentes que ya no se interesan en nada por las clases populares. Ya no es un conflicto de clases, porque no asumen ese conflicto, sino que es una indiferencia. Una indiferencia muy complicada de gestionar porque el profundo motor de estos individuos, hoy, es su ego. As\u00ed que creo que tenemos una crisis, que es econ\u00f3mica, social, cultural, pero que tambi\u00e9n es psicol\u00f3gica. Y esto me permite entender por qu\u00e9 el mecanismo democr\u00e1tico ya no funciona: no funciona porque una parte de los individuos, esa \u00e9lite, considera que el individuo es el rey. Que la soberan\u00eda del pueblo no existe porque el \u00fanico objetivo es el yo. La caricatura, para m\u00ed, es Emmanuel Macron, por supuesto.<\/p>\n
\u2014 Ahora menciona a Macron, pero en su an\u00e1lisis se resiste a diferenciar entre la derecha y la izquierda tal y como se entend\u00eda tradicionalmente y critique a cualquier \u00e9lite.<\/p>\n
\u2014 Es que la izquierda, hoy, es la mejor relaciones p\u00fablicas que podr\u00eda imaginarse para este estilo de sociedad. Si esto mismo lo propusiera la derecha, habr\u00eda grandes manifestaciones y protestas. Pero esta sociedad ego\u00edsta la propone la izquierda y esto es excelente para el neoliberalismo. Por eso la lectura izquierda-derecha ya no nos permite entender la realidad. Es puro teatro. Tanto si eres de izquierda como de derecha en Barcelona, \u200b\u200blo que es muy importante para ti es el precio del metro cuadrado de tu vivienda, para entendernos.<\/p>\n
\u2014 Pero, sin embargo, sigue habiendo un conflicto, digamos de clase.<\/p>\n
\u2014 La burgues\u00eda tradicional asum\u00eda un estatus de clase. Asum\u00eda que era la burgues\u00eda y que, potencialmente, pod\u00eda explotar a la clase trabajadora. Y, por tanto, hab\u00eda un conflicto visible. Pero ahora la burgues\u00eda contempor\u00e1nea es cool, est\u00e1 abierta, es la ‘open society’ [sociedad abierta]. Dicen \u201c\u00a1Par\u00eds ciudad abierta!\u201d, pero abierta a diez mil euros el metro cuadrado. \u00a1Caramba! Por eso siempre digo que Par\u00eds es una ciudadela, as\u00ed como Barcelona. Una ciudadela, eso s\u00ed, en la que, a diferencia de lo que ocurr\u00eda antes, los muros son invisibles. Pero es que esto es genial para la burgues\u00eda de hoy, que ha entendido que debe mantener el discurso de la apertura porque se ha dado la espalda a la cuesti\u00f3n social. Por tanto, es un discurso de sustituci\u00f3n. Y, por tanto, es muy l\u00f3gico que la burgues\u00eda de hoy sea progresista. Es muy coherente con el mecanismo de mercado.<\/p>\n
\u2014 \u00bfDe ah\u00ed arranca su cr\u00edtica a la izquierda actual?<\/p>\n
\u2014 Es que ahora el \u00fanico objetivo es el \u201cyo\u201d. No es la sociedad. \u00c9sta es la gran diferencia entre la izquierda de hoy y la izquierda de ayer. Hoy, el progresista, de izquierda, tiene como objetivo la satisfacci\u00f3n de sus pulsiones, de su consumo, de su bienestar ‘cool’, ‘zen’, con sol y playa\u2026 Y la representaci\u00f3n cultural es totalmente herm\u00e9tica a la cultura popular. Es la primera vez en la historia que ocurre. Y, para m\u00ed, la verdadera cuesti\u00f3n no es una oposici\u00f3n, como una caricatura, entre las \u00e9lites y el pueblo. Es est\u00fapido. La cuesti\u00f3n es: \u00bfen qu\u00e9 se han convertido en las \u00e9lites? Por primera vez en la historia, las clases populares ya no viven d\u00f3nde se crea la riqueza y el empleo. Nunca hab\u00eda pasado. El ego\u00edsmo de la nueva burgues\u00eda y la exclusi\u00f3n de las clases populares son la causa esencial de lo que llamamos la decadencia del Occidente o el hundimiento del Occidente.<\/p>\n
\u2014 Hay factores externos, tambi\u00e9n\u2026<\/p>\n
\u2014 No creo que el hundimiento de Occidente est\u00e9 relacionado \u00fanicamente con la emergencia de China o India. Es interno de la sociedad occidental. Lo que ataca a Occidente no es China, ni siquiera el islam. Las causas son internas: sobre todo lo que se ha convertido en esta nueva burgues\u00eda. Y esto explica que en la democracia occidental se agote su sustancia. Porque si tiene un modelo econ\u00f3mico y cultural que ya no est\u00e1 al servicio de la mayor\u00eda de la gente, entonces no es una democracia, es otra cosa. Se crea un corte con lo que yo llamo el interior, que es la Francia perif\u00e9rica o la Catalu\u00f1a perif\u00e9rica, y la metr\u00f3poli. Y cuando se corta con el interior, se corta con una fuente de vida fundamental que permite a una sociedad regenerarse constantemente. Algo que me sorprende en la psicolog\u00eda de las \u00e9lites urbanas es hoy el vac\u00edo existencial de la gente que vive, por ejemplo, en Par\u00eds. Conozco muy bien los c\u00edrculos progresistas parisinos y son de un vac\u00edo perfecto.<\/p>\n
\u2014 \u00bfVac\u00edo?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, de un vac\u00edo profundamente existencial. Y es muy divertido ver que son gente que tiene un discurso sobre el capitalismo, el materialismo, el consumismo. Pero todo es un lenguaje invertido. Hablan de s\u00ed mismos. Hoy en d\u00eda, por ejemplo, en Francia, se habla mucho del nihilismo. Del nihilismo occidental. Pero no es el nihilismo a secas, sino el nihilismo de las clases superiores. Las clases populares carecen de los medios para ser nihilistas. \u00bfPor qu\u00e9? Porque cuando te levantas por la ma\u00f1ana y tienes que buscar dinero e ir a trabajar, no tienes tiempo, como Woody Allen, para ir a un psiquiatra a reflexionar sobre el sentido de la vida.<\/p>\n
\u2014 Lleva el debate hacia la cultura, hacia la psicolog\u00eda, incluso.<\/p>\n
\u2014 El problema fundamental que tenemos hoy en d\u00eda es el de romper las representaciones culturales que imponen este modelo a la sociedad. Mientras no resolvamos este problema, no resolveremos el problema democr\u00e1tico. Y por eso aparecen, constantemente, esos movimientos que llaman populistas. Que vuelven como oleadas. Ante los que, por cierto, siempre reaccionan igual: \u201c\u00a1Oh! \u00bfQu\u00e9 ha pasado? \u00bfC\u00f3mo es posible?\u201d<\/p>\n
\u2014 Estos movimientos son calificados inmediatamente de antidemocr\u00e1ticos o peligrosos para la democracia; tambi\u00e9n son calificados muy f\u00e1cilmente de fascistas\u2026<\/p>\n
\u2014 Lo hacen porque tienen esquemas de pensamiento totalmente infantiles. Yo he hablado con consejeros de Macron y lo que me impresion\u00f3, m\u00e1s all\u00e1 de la juventud, fue su inmadurez. Por eso el combate que intento hacer con mis libros es una guerra por la representaci\u00f3n. Y he aqu\u00ed la importancia de los medios alternativos como el suyo. He aqu\u00ed la importancia de internet, que quieren controlar y controlar, precisamente porque ven que no pueden controlarlo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPiensa que esto lo ve, para usar su definici\u00f3n, la \u201cgente corriente\u201d?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Lo han entendido perfectamente. No es casualidad que cada vez haya menos gente que vota, menos gente que mira la televisi\u00f3n, escucha las noticias. Por ejemplo, es bastante impactante ver c\u00f3mo los discursos del presidente tienen \u00edndices de audiencia nulos. La gente corriente va adquiriendo algo muy poderoso, que es la autonom\u00eda, la autonom\u00eda cultural. No necesitan ning\u00fan experto, saben perfectamente de qu\u00e9 va todo. Y tambi\u00e9n saben que no tienen el poder y, por tanto, utilizar\u00e1n todo lo que tengan a mano para poder decir, \u00a1ojo!, \u00a1que nosotros existimos! Los chalecos amarillos, el Brexit, el voto populista\u2026<\/p>\n
\u2014 Es muy cr\u00edtico con dos grandes temas de la izquierda ‘cool’: el ecologismo y la emigraci\u00f3n en masa.<\/p>\n
\u2014 Es que no hay nadie, en ning\u00fan pa\u00eds del mundo, que quiera convertirse en una minor\u00eda en el lugar donde ha nacido. Nadie. Excepto las \u00e9lites o clases superiores, que en todo momento pueden cambiar de domicilio, dejar el lugar donde viven, escolarizar a sus hijos en las escuelas adecuadas, etc. Ellos s\u00ed son libres para moverse, pero las clases populares son fundamentalmente sedentarias. Y \u00e9sta es la raz\u00f3n por la que quieren controlar el espacio donde viven, que es lo \u00fanico que tienen y que tendr\u00e1n. Y esa es la demanda que los partidos populistas saben captar. Pero, \u00bfpor qu\u00e9 son los partidos populistas quienes captan esa demanda? Muy sencillo: porque son los \u00fanicos que hablan de estas cuestiones. Para los dem\u00e1s, es un tab\u00fa.<\/p>\n
\u2014 Sin embargo, la cuesti\u00f3n del control de la emigraci\u00f3n debe reconocerme que es muy delicado, porque puede llevar al racismo.<\/p>\n
\u2014 Es verdad. Por eso es necesario universalizar el discurso. Cuando hablo de la inmigraci\u00f3n, por ejemplo, hablo de la inmigraci\u00f3n de los haitianos a Guadalupe, que es muy tensa. O de la inmigraci\u00f3n de los comorianos a Mayotte. O de la inmigraci\u00f3n china a Argelia, etc. Y esto me permite desetnicizar el discurso, sacar el componente \u00e9tnico del debate y hablar del fen\u00f3meno objetivo, concreto. Hablamos del impacto de la emigraci\u00f3n y de si es necesario controlarla, no de si es \u00e1rabe o africana.<\/p>\n
\u2014 Pero eso no significa que el racismo no exista\u2026<\/p>\n
\u2014 Obviamente que existe. Pero el racismo existe tanto en los ambientes populares como en la burgues\u00eda progresista. Lo que ocurre es que la burgues\u00eda progresista es muy prudente y sabe que si una persona mantiene un discurso inaceptable sobre estas cuestiones, ser\u00e1 excluida de la familia, del trabajo, de las relaciones sociales\u2026 Pero, en todo caso, el peligro es caer en la etnicizaci\u00f3n, rodear el debate dentro de un etnicismo que, adem\u00e1s, es espec\u00edficamente europeo. La sociedad francesa de hoy son unas clases populares de origen inmigrado africano y magreb\u00ed que se han asimilado a un entorno popular franc\u00e9s. Los matrimonios mixtos tienen lugar en el ambiente popular, no en los c\u00edrculos burgueses progresistas.<\/p>\n
\u2014 \u00bfD\u00f3nde situar\u00eda el debate, pues?<\/p>\n
\u2014 Un setenta por ciento de la poblaci\u00f3n considera que la inseguridad es importante en Francia, que los flujos migratorios son un problema, que el modelo econ\u00f3mico ya no permite encontrar un trabajo decente y que todo esto dibuja un futuro muy peligroso para estado del bienestar y los servicios p\u00fablicos. En todos estos asuntos, la divisi\u00f3n no es de izquierda-derecha. Y por eso me interesa mucho la evoluci\u00f3n de la socialdemocracia en Escandinavia.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEl caso de Dinamarca?<\/p>\n
– Efectivamente. En Dinamarca, por ejemplo, son los socialdem\u00f3cratas quienes han impulsado pol\u00edticas de regulaci\u00f3n de los flujos migratorios en nombre de los derechos de la clase trabajadora. Porque han entendido que es la clase obrera la que, en definitiva, se enfrenta, realmente, es decir, cada d\u00eda, a las consecuencias de esa emigraci\u00f3n en masa. Las \u00e9lites viven en barrios en los que un emigrante no puede pagarse un piso, tienen seguros m\u00e9dicos que les permiten evitar el colapso de la salud p\u00fablica, pueden llevar a sus hijos a escuelas privadas. No son ellos quienes viven las consecuencias de una emigraci\u00f3n tan multitudinaria que altera la realidad del pa\u00eds.<\/p>\n
\u2014 Hablemos del ecologismo, del que tambi\u00e9n es cr\u00edtico.<\/p>\n
\u2014 \u00a1Hombre! Es que creo que la burgues\u00eda ‘cool’ habla mucho de la huella ecol\u00f3gica, pero nunca habla de la huella social, que es la fundamental. Y de la huella social que pueden acarrear medidas ecologistas, que la gente corriente no puede seguir. Lo de: \u201cC\u00e1mbiate el coche, que es viejo y contamina, o no te dejaremos entrar en la ciudad\u201d. \u00a1Como si la gente corriente no quisiera cambiarse de coche! Pero no puede. Y aqu\u00ed volvemos a encontrar esta cuesti\u00f3n de la indiferencia hacia el bien com\u00fan, que va relacionada con el vac\u00edo existencial, la ausencia de trascendencia, las \u00e9lites son como almas muertas.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo que almas muertas?<\/p>\n
\u2014 Creo que estamos rodeados de almas muertas que creen que est\u00e1n vivas porque mantienen un discurso ecol\u00f3gico: piensan en salvar el planeta, pero \u00e9ste es un discurso enloquecido. Salvar\u00e9 el planeta: esta frase es completamente megal\u00f3mana. Es una locura relacionada con el vac\u00edo existencial del que habl\u00e1bamos antes. Es imposible para estas \u00e9lites verse tal y como son en realidad, les resulta demasiado violento. Existe una disonancia cognitiva. Es comprensible: no se puede, por un lado, mantener un discurso progresista y, por otro, generar tanta violencia social. Y esto crea individuos muy particulares que se refugian en teor\u00edas como \u00e9stas.<\/p>\n
\u2014 En mi pa\u00eds tenemos un grave problema con los partidos pol\u00edticos, con la gente que los integra\u2026<\/p>\n
\u2014 Igual que aqu\u00ed. Este perverso mecanismo de los partidos pol\u00edticos va relacionado con la metropolizaci\u00f3n. Cuando observamos la evoluci\u00f3n sociol\u00f3gica de todos los partidos pol\u00edticos y de los militantes de los partidos pol\u00edticos, resulta que cada vez hay menos gente normal y corriente dentro. Incluso los alcaldes rurales ya no son campesinos. Ahora son m\u00e9dicos, son funcionarios locales, bur\u00f3cratas del partido, son gente de la \u00e9lite pol\u00edtica dominante. Existe un secuestro de la democracia por parte de las clases superiores.<\/p>\n
\u2014 Siempre me ha llamado la atenci\u00f3n el hecho de que sea ge\u00f3grafo. Estamos acostumbrados a la intervenci\u00f3n p\u00fablica de los polit\u00f3logos, soci\u00f3logos, historiadores; pero de los ge\u00f3grafos\u2026<\/p>\n
\u2014 Para m\u00ed hay algo m\u00e1s importante que la geograf\u00eda y el territorio. Estoy comprometido, como una vocaci\u00f3n religiosa, con la defensa de las clases populares. Y, al final, creo que habr\u00eda hecho lo mismo si hubiera sido cineasta, profesor o periodista. Me siento c\u00f3modo entre la gente que se toma en serio el destino de la mayor\u00eda de la gente porque se toma en serio la sociedad misma. Es decir, como algo vital, como algo existencial. Pienso que si realmente seguimos masacrando a la mayor parte de la gente, entonces s\u00ed que nos abocaremos completamente al nihilismo. En ese sentido, para m\u00ed la geograf\u00eda ha sido simplemente una herramienta.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY con ese panorama que dibuja, todav\u00eda tiene esperanza en el futuro?<\/p>\n
\u2014 \u00a1Claro! Si no la tuviera, dejar\u00eda de escribir. Creo que existe una l\u00f3gica antropol\u00f3gica potente que se va creando. Mire, hace unos meses conoc\u00ed a Bruno Le Maire [el ministro de Finanzas franc\u00e9s] y me dej\u00f3 muy sorprendido cuando me dijo que estaba de acuerdo al cien por cien con lo que expliqu\u00e9. Caramba. Esto significa que ya existe una parte de la \u00e9lite que tiene la convicci\u00f3n de que, si las cosas no cambian, existe un riesgo de derrumbe sist\u00e9mico. \u00bfPor qu\u00e9? Porque no puede pensar en el futuro, por ejemplo en Francia, con un Ministerio de Econom\u00eda que pide cada d\u00eda 740 millones de euros a los mercados financieros. Todos los d\u00edas. Esto es una aut\u00e9ntica locura. El modelo tal y como va no puede funcionar. Punto. De modo que yo tambi\u00e9n tengo la convicci\u00f3n, dado que la sociedad no es viable tal y como es hoy, que llegaremos a un trasiego cultural de las \u00e9lites y las clases superiores. No porque exista una epifan\u00eda o caigan del caballo, sino porque estar\u00e1n materialmente obligadas a cambiar por un riesgo que ya no pueden asumir.<\/p>\n
\u2014 Pero, para ello, hace falta capacidad de autocr\u00edtica y, para ser autocr\u00edticos, es necesario tener un pensamiento fuerte, razonar. Y estas \u00e9lites pol\u00edticas son fundamentalmente gente muy mediocre.<\/p>\n
\u2014 Claro. Por eso es tan dif\u00edcil y esa es la raz\u00f3n por la que las cosas no avanzan lo suficientemente r\u00e1pidamente. Pero no hay otro camino. No creo que vaya a haber un partido providencial ni que habr\u00e1 un dirigente providencial. Creo en un movimiento cultural que, por impregnaci\u00f3n y poco a poco, va a causar el cambio por medio de un proceso a largo plazo. Rechazo la postura de aquellos intelectuales que dicen que esto es el Titanic. Lo detesto Y, adem\u00e1s, creo que ya lo he dicho, no soy nihilista. Creo en la vida. Y creo que el vac\u00edo existencial es demasiado deprimente.<\/p>\n
\u2014 Una persona como usted, con su trayectoria. \u00bfC\u00f3mo hizo para asumir las cr\u00edticas malintencionadas? Que le digan que es populista, fascista incluso alguna vez\u2026<\/p>\n
\u2014 Por desgracia hoy en d\u00eda el sistema tan s\u00f3lo se defiende as\u00ed. Pero no es un argumento y, por tanto, evito tanto como puedo los medios de comunicaci\u00f3n. No quiero defenderme. Porque defenderse ya es acusarse. He escrito mucho y no reniego de nada de lo que he escrito. Creo que he trabajado la complejidad y he rechazado las simplificaciones. \u00bfQue he abordado temas peligrosos? S\u00ed, ya lo sab\u00eda. \u00bfPero c\u00f3mo puedo no tratar cuestiones delicadas si intento abordar el destino de las clases populares? La t\u00e1ctica de defensa actual del modelo econ\u00f3mico neoliberal es \u00e9sta de llamarte populista o fascista. Y es muy interesante que hoy en d\u00eda es la izquierda quien acusa de extrema derecha a cualquier opini\u00f3n cr\u00edtica, y se pone as\u00ed d\u00f3cilmente al servicio del capital.<\/p>\n
\u2014 Este es un vuelco de la historia sorprendente\u2026<\/p>\n
\u2014 Por eso, las clases populares, que lo han entendido perfectamente, ya no votan a esta izquierda.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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