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LLU\u00cdS LLACH EN EL \u201cTERCER ACTO\u201d DE SU VIDA, DEJA LAS COSAS BANALES Y SE DEDICA A LO ESENCIAL<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 Llu\u00eds Llach, c\u00f3mo se encuentra, c\u00f3mo se siente? \u00bfEst\u00e1s bien?<\/p>\n
-S\u00ed. Setenta y seis a\u00f1os comienzan a ser a\u00f1os y f\u00edsicamente me canso mucho m\u00e1s que antes y me cuesta mucho m\u00e1s recuperarme. Pero cuando hago el trabajo, lo puedo hacer bien todav\u00eda…, \u00a1y esto me gusta mucho! Cuando me piden ir a predicar a un pueblo, disfruto mucho de esas dos horas, est\u00e9 como est\u00e9 al d\u00eda siguiente por la ma\u00f1ana. En cuanto a mi vida, he fracasado en lo m\u00e1s importante, que era pasar desapercibido. Junts pel S\u00ed me desat\u00f3 por completo y, despu\u00e9s, como ha venido una situaci\u00f3n pol\u00edtica tan especial, no me he apartado, y en eso estoy, estirando la pata activamente.<\/p>\n
-La ciudadan\u00eda te lo agradece…<\/p>\n
-Algunos lo quieren hacer entender como un fracaso, al igual que algunos nos quieren hacer entender que el proceso ha terminado, y el proceso no ha terminado. Estamos en medio, continuamos, y ya est\u00e1. Yo me siento muy c\u00f3modo con este trabajo y con todo lo que pueda ayudar a este trabajo.<\/p>\n
-Dices que \u00abestiras la pata activamente\u00bb y que \u00abAhora mi oficio es morir bien\u00bb. En el Sant Jordi te vimos y o\u00edmos vivo como nunca, como cuando levantas la voz y humillas a los poderosos. \u00bfNo vives mucho para estar muriendo?<\/p>\n
-[Se r\u00ede] No, es que morir bien es eso, dedicarte a las cosas esenciales, ir dejando las banales. Durante toda la vida acostumbramos a llenar nuestro entorno de banalidades. Enfrentarse a la muerte y al decaimiento es importante. Me concentro en aquellas cosas que de verdad me interesan, y son muy pocas: la convivencia con mis amigos, escribir libros porque me apasiona, y tratar de servir de algo en el contexto pol\u00edtico en el que vivimos. Esto me gusta mucho hacerlo y me motiva. Lo adorno con cositas que me hacen ilusi\u00f3n, como el trabajo en Senegal con la fundaci\u00f3n, que me justifica a m\u00ed mismo. Supongo que por los remordimientos de peque\u00f1oburgu\u00e9s que no te han dejado. Dir\u00edamos que vivo mi muerte muy bien, y que nadie se lo tome como una tristeza. Lo digo desde la satisfacci\u00f3n personal que siempre pens\u00e9 que me preparar\u00eda para ello, y me he preparado, y dej\u00e9 de cantar tambi\u00e9n por eso. Para poder vivir este tercer acto de mi vida.<\/p>\n
-\u00a1Y que dure muchos a\u00f1os, el tercer acto!<\/p>\n
-Que dure muchos a\u00f1os y lo mejor posible.<\/p>\n
-En 1974, Puig Antich. En 1992 limpian la Catalu\u00f1a ol\u00edmpica de independentistas. En 2019 condenan a prisi\u00f3n al gobierno. En 2024 persiguen, por terrorismo y alta traici\u00f3n, al president Puigdemont. \u00bfTiene freno el espa\u00f1olismo?<\/p>\n
-S\u00ed, s\u00ed… pero s\u00f3lo se le puede detener si lo hacemos muy bien. Uno de los grandes problemas es que despu\u00e9s de cuarenta a\u00f1os de pseudodemocracia no valoramos bien c\u00f3mo estaba el espa\u00f1olismo, c\u00f3mo estaba su temperatura democr\u00e1tica o fascista. Uno de los aprendizajes es que tenemos un mapa de carreteras muy preciso de c\u00f3mo es el Estado espa\u00f1ol… y sabemos que el PSOE es el poli bueno y que el PP es el poli malo, y que la estructura del Estado tiene una podredumbre fundamentada en siglos pasados. El problema del Estado espa\u00f1ol no viene de ahora, sino que es estructural, y los intentos de democratizar el pa\u00eds y adaptarlo del franquismo a la democracia ahora ya sabemos que han sido un fracaso, y ese aprendizaje me parece muy importante. El Estado espa\u00f1ol es como es y nos lo demuestra cada d\u00eda. Duro y cruel. Ves exiliados, ves cantantes encarcelados… Tengo amigos franceses y, esto les escandaliza mucho m\u00e1s que el exilio, que los juicios… \u00bfUn cantante en prisi\u00f3n por el hecho de cantar? \u00a1Pues s\u00ed! No es un problema puntual, es hist\u00f3rico. Somos un problema para Espa\u00f1a, y quieren resolverlo con sumisi\u00f3n y colonialismo, y eso, en un Estado supuestamente democr\u00e1tico, no funciona, y debes dar un golpe de estado jur\u00eddico que es donde estamos ahora. No necesitaron los militares, lo hicieron los jueces.<\/p>\n
-Te hemos visto en la pol\u00edtica institucional, como diputado de Junts pel S\u00ed, en el Sant Jordi por Debat Constituent, ahora aparcado; con el president Puigdemont en el Consejo por la Rep\u00fablica, del que has salido, y ahora nos apareces contra la lista c\u00edvica de la ANC. \u00bfCuesta mucho a un esp\u00edritu cr\u00edtico y libre c\u00f3mo encontrar el encaje incluso entre los suyos?<\/p>\n
-(Se r\u00ede) No estoy contra los m\u00edos. Soy cr\u00edtico conmigo mismo y con la gente que me rodea por coherencia. Es con la gente con la que tengo mayor confianza con la que soy m\u00e1s cr\u00edtico. La gente de Vox, intentar\u00e9 impedir que puedan actuar, pero criticarlos ya no. A la gente que tengo confianza, a la izquierda y al independentismo, si veo que las cosas no van bien, ejerzo la cr\u00edtica que seguramente tiene m\u00e1s trascendencia de la que deber\u00eda tener, porque soy un altavoz que la gente conoce. Lo hago a veces con miedo porque s\u00e9 que no estoy preparado para muchas cosas, pero no quiero dejar de opinar sobre lo que ocurre… Trato de entender algunas cosas y ponerme a su servicio. Por ejemplo, primera norma: o estamos todos o no lo lograremos. Todos los independentistas debemos ir juntos. Por tanto, a pesar de las cr\u00edticas, despu\u00e9s hago todo el trabajo que puedo para que vayamos juntos. Respecto a la cuesti\u00f3n social: si la izquierda no hace de izquierda, provoca que aparezca la extrema derecha. Si la gente que est\u00e1 con dificultades econ\u00f3micas y marginaci\u00f3n encuentra una izquierda que en vez de hacer de izquierda, gestiona los intereses de la derecha como est\u00e1 haciendo el PSOE… \u00bfqu\u00e9 hace la gente? \u00a1Las candidaturas parafascistas que est\u00e1n saliendo es el fracaso de la izquierda! Se\u00f1ores, \u00a1se lo deben pensar! \u00a1Las cosas deben debatirse e ir a fondo y saber por qu\u00e9 no tenemos medios! Mi impresi\u00f3n es que los partidos se han convertido en empresas de colocaci\u00f3n, y es espantoso.<\/p>\n
-Hablemos de los partidos. Te escuch\u00e9 decir que la CUP debe resolver la dicotom\u00eda entre hacer revoluci\u00f3n o hacer Estado. \u00bfTodav\u00eda est\u00e1 aqu\u00ed o ha empeorado?<\/p>\n
-La situaci\u00f3n de los partidos independentistas es profundamente lamentable. La CUP se lo repiensa y repiensa, y parece que sobre todo la parte nororiental que aqu\u00ed conocemos muy bien saben que no se puede luchar por cuestiones sociales sin arreglar las cuestiones nacionales, pero yo encuentro que esto todav\u00eda no queda claro en la praxis partidista de la CUP, y que siempre intentan arreglar situaciones que con una situaci\u00f3n auton\u00f3mica no pueden arreglarse. Marcar paquete socializando desde la impotencia de la gesti\u00f3n… termina en la frustraci\u00f3n. Y, por tanto, yo \u2013que no soy nadie\u2013, a Dani y a la gente de por aqu\u00ed, que son los que conozco, y quiero y aprecio mucho el trabajo que hacen, les dir\u00eda: \u201cNi\u00f1os, es que si no os redefin\u00eds como una verdadera herramienta independentista, y que cuando tengamos independencia, lo que quer\u00e9is hacer ahora y no pod\u00e9is, lo har\u00e9is de verdad… no lo lograr\u00e9is.\u201d<\/p>\n
-De ERC dec\u00edas que iba marcha atr\u00e1s. \u00bfTodav\u00eda sigue?<\/p>\n
-Yo creo que s\u00ed. En un Estado como el espa\u00f1ol, que conocemos c\u00f3mo funciona, que cuando te tiene apretado a\u00fan te pisa m\u00e1s, la \u00fanica rentabilidad es confrontar y buscar contradicciones. El president Junqueras (ERC es una herramienta tan compacta y de tanta colocaci\u00f3n, que responsabilizo a quien domina la colocaci\u00f3n), sea por el indulto o sea porque se lo cree, ejerce un poder que lleva al desastre estrat\u00e9gico del partido. Esto se ve electoralmente. Toda su actuaci\u00f3n no hace m\u00e1s que favorecer al se\u00f1or Illa. Y dices, \u201cchicos pero \u00bfa d\u00f3nde va todo esto?\u201d. Yo estuve en Junts pel S\u00ed por ERC. A m\u00ed me vinieron a buscar Oriol Junqueras y Marta Rovira. Tras el juicio encuentro la marcha atr\u00e1s institucional, que se haya aceptado el 155 con tanta obediencia, que se hable de mesas de di\u00e1logo cuando se sabe que no van a ninguna parte… Y cuando se dice p\u00fablicamente que no se pide nada a cambio, dices \u201cEscuchen, ustedes como estrategas son un desastre, y conf\u00edo en que lo arreglen\u201d.<\/p>\n
-De Junts, dec\u00edas que debe decidir si es partido de centroderecha o movimiento de liberaci\u00f3n nacional…<\/p>\n
-Claro, claro… Me parece muy importante. Y por eso digo siempre que no los voto, porque como centroderecha nunca los he votado. Y ya est\u00e1. Lo que ocurre es que, como independentista, encuentro absolutamente necesario para hacer nuestro camino hacia la liberaci\u00f3n nacional de que haya un centroderecha, o un centroindependentista, profundamente independentista. El problema de Junts es que es muy dif\u00edcil crear un movimiento con la mentalidad con la que el interior de Junts funciona. Por tanto, como yo lo veo tan dif\u00edcil, digo: \u201cEscuchad, ni\u00f1os, sed centroderecha y ya est\u00e1, no pasa nada. Sean independentistas y de centroderecha, y muchos catalanes les estaremos siempre agradecidos\u201d. En estos momentos Junts se sostiene porque en B\u00e9lgica saben que, si no, tendr\u00e1n problemas grandes. \u201cSe\u00f1ores, ya son mayores de edad… \u00bfNo ven c\u00f3mo est\u00e1 el pa\u00eds? \u00bfQuieren ser ustedes opciones de centroderecha de gobierno? Se deben arreglar\u201d-<\/p>\n
-Priorizar la batalla por la hegemon\u00eda dentro del independentismo no es s\u00f3lo cuesti\u00f3n del Oriolismo.<\/p>\n
-\u00a1Claro que no! Las culpas est\u00e1n repartidas entre todos. Ha habido mucho tacticismo por la hegemon\u00eda en todo lo que nos ha ido ocurriendo. Cada partido defiende sus espacios y, en el Parlament, lo que ves es que se hacen unas burbujas especiales, muy dif\u00edciles de romper. Y en estas burbujas la visi\u00f3n de estado es dificil\u00edsima porque las ambiciones de cada partido (y, en cada burbuja de partido, las ambiciones personales) crean unas perversiones que al final difuminan los objetivos de estado o de pa\u00eds. Adem\u00e1s, tenemos una ley electoral terriblemente clientelista. Y esta ley electoral ha convertido a los partidos en empresas de concreci\u00f3n pol\u00edtica y, por tanto, la relaci\u00f3n diputado-representante no existe. \u00bfQui\u00e9n me representa a m\u00ed aqu\u00ed? \u00a1Pues no lo s\u00e9! No tengo ni idea. Esto es una de las grandes carencias. Si con este sistema electoral llegamos a una rep\u00fablica catalana, volver\u00e1 a ocurrir lo mismo; volveremos a realizar partidos pervertidos.<\/p>\n
-El presidente Torra, y aqu\u00ed en pleno se le abalanzaron, que dec\u00eda Flotats, encontraba que uno de los males tambi\u00e9n era la propia Generalitat.<\/p>\n
-S\u00ed, porque la Generalitat tiene una estructura auton\u00f3mica. O sea, pese a los intentos honestos de convertir la Generalitat en una especie de Estado paralelo, no se ha logrado. Y no s\u00f3lo no se ha logrado, sino que lo poco que nos hab\u00edamos acercado, con el 155 queda borrado del mapa.<\/p>\n
-En el supuesto de que una lista c\u00edvica ganara las elecciones auton\u00f3micas, \u00bfla ANC perder\u00eda?<\/p>\n
-Yo considero hoy que la ANC es seguramente, a lo largo de la pol\u00edtica institucional, la herramienta de confrontaci\u00f3n m\u00e1s importante que tenemos, a pesar del desastre interno que sufre y que no viene de estos \u00faltimos dos a\u00f1os, que es una bajada que comienza antes. Partiendo de que la ANC es la herramienta m\u00e1s importante que tenemos para la confrontaci\u00f3n, la maniobra de la lista c\u00edvica me parece un inmenso error. Con todos los respetos que me merecen Dolors Feliu y la gente que le acompa\u00f1a, que seguramente lo hacen porque creen en ello, a m\u00ed me parece un error, y as\u00ed lo digo. Lo explico porque si la ANC no tiene un gran resultado, no s\u00f3lo es un fracaso de la lista c\u00edvica, es un fracaso suyo en una situaci\u00f3n delicada de la ANC. No nos enga\u00f1emos. Todos lo sabemos. Todos los que tenemos contactos con la ANC y la queremos sabemos c\u00f3mo est\u00e1. Por tanto, si el resultado es pobre, fatal. Si el resultado es importante, que no s\u00e9 qu\u00e9 quiere decir, ostras, tenemos una ANC que es una herramienta que debe aunar los esfuerzos independentistas de todos nosotros, incluso de aquellos partidos con los que su lista electoral ha competido, y esto no. Esto es la negaci\u00f3n de la herramienta fundacional. Y como yo tengo la esperanza de que si manejamos bien las herramientas, podemos salir adelante y volver a hacerlo, no quiero asumir este riesgo.<\/p>\n
-\u00bfVeremos a Llu\u00eds Llach en el secretariado de la Asamblea?<\/p>\n
-Tengo ganas de ir, de participar. Que no quiere decir m\u00e1s que eso, presentarme, para que la gente que pueda hacerme caso a mi, entienda que cuando no est\u00e1s de acuerdo, lo que no hay que hacer es marcharse, que es lo que ha hecho mucha gente de la ANC, debe entrar y luchar para que sea como t\u00fa piensas que debe ser. Como yo pienso que esto no funciona demasiado, es casi seguro que s\u00ed, que tomar\u00e9 la decisi\u00f3n de estirar la pata m\u00e1s r\u00e1pido, porque seguro que la estiraremos m\u00e1s r\u00e1pido, pero presentarme, s\u00ed, empiezo a sopesarlo muy en serio, y no para ir contra nadie, sino para intentar que la ANC sea la herramienta que yo pienso que debe ser, sin m\u00e1s pretensi\u00f3n.<\/p>\n
-\u00bfVolver a hacer crecer la movilizaci\u00f3n en intensidad y en imaginaci\u00f3n?<\/p>\n
-Indispensable, pero no s\u00f3lo debe hacerse crecer la movilizaci\u00f3n, se le deben dar nuevas herramientas. Los valores del a\u00f1o 17 ya no sirven, debemos encontrar un nuevo lenguaje, nuevos valores, etc. C\u00f3mo es que no estuvieron en Barcelona con los payeses haciendo, yo qu\u00e9 s\u00e9, ayud\u00e1ndoles a… bocadillos, ayudas, a lo que sea, soporte personal, compa\u00f1\u00eda, conversaciones, m\u00fasica… \u00bfC\u00f3mo es? Yo creo que debe renovarse, debe encontrar un nuevo lenguaje y debe estar por la confrontaci\u00f3n, pero con trabajos en los que la gente se sienta \u00fatil. \u00c9ste es mi parecer, y cuando me presente al secretariado nacional, pues yo propondr\u00e9 esto.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 les dir\u00eda a quienes ridiculizan la revoluci\u00f3n de las sonrisas calific\u00e1ndola de lirismo?<\/p>\n
-A ver, aqu\u00ed hay dos o tres cosas que debemos saber. Primero, cuando se confrontaron al Estado, no sab\u00edan c\u00f3mo reaccionar\u00eda el Estado. Y unos, yo mismo, y me acuso mucho porque yo viv\u00ed 28 a\u00f1os bajo el franquismo y por tanto lo conoc\u00eda bastante bien, pero pensaba que la pr\u00e1ctica democr\u00e1tica habr\u00eda limado las aristas del Estado espa\u00f1ol. No. Y por tanto, es verdad que el aprendizaje de la violencia del Estado significa que debemos aplicar actos de desobediencia mucho m\u00e1s preparados y fuertes que los de los a\u00f1os 15 y 17. Ahora, yo hago una declaraci\u00f3n solemne, que adem\u00e1s la dije ayer en un acto sobre Puig Antich: \u201cSi mi pa\u00eds, Catalu\u00f1a, debe actuar como hoy act\u00faa el sionismo, no los jud\u00edos, el sionismo en el gobierno actual de Israel, para defender te\u00f3ricamente su existencia con el fascismo y la crueldad que hace, yo renuncio a ello. Absolutamente. Prefiero no tener pa\u00eds. Me avergonzar\u00eda que un pa\u00eds como el m\u00edo, que desde hace 400 a\u00f1os ha sido perseguido en todos los aspectos, crueles, culturales, econ\u00f3micos, etc., que para nuestra precisi\u00f3n, por nuestra existencia o pervivencia como pa\u00eds, hici\u00e9ramos los mismos disparates fascistas, o parafascistas, o racistas, o etnocidas que nos han hecho. Y por tanto, atenci\u00f3n, porque s\u00ed quiz\u00e1 \u00edbamos con el lirio. Pero debemos cambiar el lirio por algo que no sean las herramientas del fascismo, ni de ese nacionalismo excluyente, que ha llevado a ser gentuza. La lucha por la libertad y por la pervivencia de nuestra colectividad nacional debe provocar siempre la satisfacci\u00f3n y no la amargura. \u00bfMe explico? Cuando cantaba, dec\u00eda siempre que un militante frustrado es un militante triste. Cabreado y frustrado, es la primera victoria del sistema. Lo peor que podemos hacerle al sistema es, desde la convicci\u00f3n personal, estallar de energ\u00eda y de proyecci\u00f3n y de fuerza. Y por lo tanto, yo estoy por la sonrisa, por la firmeza, por besar a quien haga falta, y si hay que dar alguna bofetada, tambi\u00e9n.<\/p>\n
-Hay gente que s\u00f3lo quiere o puede salir una vez al a\u00f1o como un acto l\u00fadico. \u00bfTe parece bien?<\/p>\n
-\u00a1La Virgen!<\/p>\n
-Porque aqu\u00ed parece que lleg\u00f3 un momento que dec\u00edas, claro, venimos aqu\u00ed y s\u00f3lo venimos para la foto, \u00bfno? \u00bfPero qu\u00e9 significa que s\u00f3lo venimos para la foto? \u00bfEs importante venir para la foto un a\u00f1o tras otro?<\/p>\n
-\u00a1Important\u00edsimo! A m\u00ed desde joven me dieron unas cuantas lecciones y lo entend\u00ed as\u00ed. Quiz\u00e1s no lo s\u00e9 practicar porque es dif\u00edcil, pero debemos entender que cada uno lucha por la independencia desde su rol y desde sus posibilidades. A m\u00ed me gusta, me hace sonre\u00edr, y no con el lirio, sino con la socarroner\u00eda ampurdanesa m\u00e1s cortante, cuando me dicen \u201cno, es que s\u00f3lo hay abuelas\u201d. \u00a1Ah! Pues escucha, d\u00e9jame decirte que un proceso pseudorevolucionario (porque \u00e9ste no deja de ser pseudorevolucionario) en el que las abuelas se ponen delante… Busca en el mundo ejemplares de este g\u00e9nero donde la generaci\u00f3n m\u00e1s inactiva se pone por delante, porque esto significa que detr\u00e1s vendr\u00e1n todos los dem\u00e1s. Pero, o sea, hacer a ganchillo una bandera es la manera tal vez de una abuela de sentirse integrada en un movimiento, mientras el otro est\u00e1, yo qu\u00e9 s\u00e9, llevando un tractor o el otro haciendo no s\u00e9 qu\u00e9 con un contenedor, por as\u00ed decirlo. Escucha, cada uno debe hacer su funci\u00f3n en esta lucha por la independencia y, por tanto, nada de complejos de ning\u00fan tipo, \u00bfno? Cada uno su papel. Y las instituciones deber\u00edan jugar las suyas, que para eso las criticamos; la ANC debe jugar la suya, \u00d2mnium debe jugar la suya, los CDR deben jugar la suya, etc. Y la gente, cada uno…<\/p>\n
-Tu idea de presentarte al secretariado de la ANC es para hacerla ir hacia aqu\u00ed…<\/p>\n
-Mi voluntad es movilizar y sacudir la ANC, pero con la ayuda de la gente que piense esto. Y si en el secretariado me encuentro con otra gente que piensa as\u00ed, pues intentar reestructurar, renovar, redinamizar.<\/p>\n
-Para hacer la tortilla deben romperse los huevos y batirlos, \u00a1eh! La pregunta ser\u00eda, \u00bfpuede haber independencia sin ruptura ni mojarse?<\/p>\n
-Ser\u00e1 dif\u00edcil, pero yo creo que no tenemos m\u00e1s remedio que intentarlo. Yo me popongo la cuesti\u00f3n al rev\u00e9s. Si no intentamos la independencia, incluso con ruptura, \u00bfqu\u00e9 hacemos? O sea, \u00bfnos declaramos oficialmente colonia asumida del Estado espa\u00f1ol? \u00bfNos quedamos en casa? Mira, te dir\u00e9 una cosa, llevo cinco a\u00f1os as\u00ed, y no he conocido a nadie, pero nadie quiere decir nadie, que me haya dicho que ha dejado de ser independentista. Me dicen estoy cabreado, estoy desmovilizado, estoy decepcionado. Todos los adjetivos, eh. Pero nadie me ha dicho que ya no es independentista. Debo decirte tambi\u00e9n otra cosa, y esto es un sentimiento interior. Yo creo que se ha terminado el reflujo. O sea, en el 17 y 19 la ola par\u00f3; a m\u00ed, como siempre he navegado, me gusta esa imagen, se par\u00f3, pero no limpi\u00f3 lo que deb\u00eda limpiar. Y despu\u00e9s viene el reflujo. Y han pasado, yo creo, a\u00f1os de reflujo. Yo creo que este a\u00f1o ha terminado. El 23 ha terminado el reflujo, y el 24 empezamos la vuelta hacia adelante. Estoy convencido de esto. Y me parece, aunque tambi\u00e9n lo sabe otra gente, y que tambi\u00e9n lo saben en B\u00e9lgica, y que tambi\u00e9n lo sabe gente incluso contraria, \u00bfno? Y el Estado tambi\u00e9n creo que lo sabe un poco.<\/p>\n
-\u00bfTengo que ver una cierta coordinaci\u00f3n entre lo que dec\u00eda el otro d\u00eda el presidente Puigdemont en el cambio del Consejo de la Rep\u00fablica, y esa idea tuya de ser activo en la Asamblea, a partir del secretariado?<\/p>\n
-Si realmente coinciden, s\u00ed, pero si no coinciden, la Asamblea debe realizar su trabajo. O sea…<\/p>\n
-No, no… Quer\u00eda decir si existe una cierta t\u00e1ctica. Yo me voy del Consejo de la Rep\u00fablica, ya te quedas t\u00fa, y vamos a ver si tenemos dos herramientas v\u00e1lidas en vez de una, y a ver si desde el Consejo haces lo que tienes que hacer, porque tambi\u00e9n se ha criticado mucho lo que se ha hecho.<\/p>\n
-No, escucha, no es cuesti\u00f3n reflexionada, sino que es una cuesti\u00f3n pr\u00e1ctica. Yo me voy del Consejo porque no me siento muy c\u00f3modo. Lo digo primero al president, porque es mi obligaci\u00f3n, y despu\u00e9s a Toni Com\u00edn. Y me lo aceptan con cierta comprensi\u00f3n, y miro el panorama y veo que de las herramientas que tenemos, donde yo puedo ser m\u00e1s \u00fatil como persona independiente y que no estoy escrito en ning\u00fan partido…<\/p>\n
-Porque en este morir bien no entra el quedarse quieto…<\/p>\n
-No. Mientras estemos bajo el 155, no. Si estamos bajo la autonom\u00eda porque la mayor\u00eda de ese pa\u00eds vota autonomismo… de acuerdo. Si hago un refer\u00e9ndum y digo, no, no queremos ser independientes, yo ir\u00e9 haciendo mis cancioncillas, pero lo aceptar\u00e9. Ahora, lo que no puedo aceptar es el estado actual, cuyo estatuto no hemos votado y con un 155 que ha destrozado nuestras instituciones y con el representante de nuestras instituciones en el extranjero. Por favor. De ninguna forma. Nunca lo aceptar\u00e9, o sea que Marchena…<\/p>\n
-Si el d\u00eda 16 en Taradell ganan los partidarios de la lista c\u00edvica, \u00bfir\u00e1s igualmente al secretariado?<\/p>\n
-S\u00ed, porque yo creo que la ANC en los meses que vengan, lo primero que deber\u00eda hacerse es liberar esta lista c\u00edvica de la influencia de la ANC y desliberar la ANC de los actos de esa lista.<\/p>\n
-Por lo que has dicho, ya ves una cuarta lista…<\/p>\n
-Es que es muy grande. No estoy en contra de la cuarta lista. Escucha, fant\u00e1stico. Ahora no me comprometas la herramienta m\u00e1s importante del pa\u00eds con una lista c\u00edvica que no sabe si ser\u00e1 o no un fracaso y que, incluso, si triunfa, te liga. Te atar\u00e1 con tu trabajo de herramienta porque la gente te ver\u00e1 como una opci\u00f3n adversaria, por ejemplo. Los partidos pol\u00edticos todos, para empezar. Y los dem\u00e1s ya te ver\u00e1n c\u00f3mo alguien interesado en una parte de un sentimiento independentista. Por tanto, yo, si la lista c\u00edvica va adelante, lo primero que intentar\u00eda desde la Asamblea es liberar a la Asamblea de esta responsabilidad.<\/p>\n
-El proceso electoral de la ANC es lo que es, y vas como a Llu\u00eds. Supongamos que el secretariado te pide que seas presidente.<\/p>\n
-S\u00ed, esc\u00fachame, a ver, a m\u00ed me gustar\u00eda ayudar a dinamizar la Asamblea desde el lugar en el que pueda hacerlo. Yo no s\u00e9, si me ver\u00eda con coraz\u00f3n para presidirla, porque tengo 76 a\u00f1os, y s\u00e9 el inmenso sacrificio que es. Tambi\u00e9n debo decir que no s\u00e9 si es bueno que la ANC sea presidencialista. Esto es otra cosa. Cuando sea del secretariado nacional, si es que la gente se aviene a ponerme all\u00ed, decidir\u00e9 qu\u00e9 hago, pero es evidente que tal y como hoy funciona la presidencia, yo no soy la persona ideal. Ahora, si existe una posibilidad de presidente o chica de limpiar las escaleras, s\u00ed.<\/p>\n
-\u00bfLo que a veces has dicho hacer de reina madre?<\/p>\n
-Y estar ah\u00ed. Estar ah\u00ed… Toda la gente que dice, no, yo estaba… y normalmente son los buenos, porque son la gente cr\u00edtica. Yo les digo siempre, \u00abPero entra\u00bb. Y una de las cosas que debemos hacer es decirles \u201cEh, chavales, entrad\u201d. Ahora, para poder hacer esto, y lo digo muy sinceramente, es necesario renovar el lenguaje, los valores, los objetivos y ponerlos al d\u00eda. El 11 de Septiembre es importante, pero despu\u00e9s tienes que encontrar maneras… Debemos construir la complicidad entre la Asamblea y las estructuras nacionales que tenemos, que las tenemos. Tenemos una estructura m\u00e9dica nacional y nacionalista. Debemos encontrar maneras… Los payeses, estructura nacional, la educaci\u00f3n… No puede que la Asamblea no se comprometa, \u00bfno? Para todo esto debemos encontrar los recursos, los modos… Yo lo de la lista c\u00edvica s\u00f3lo lo habr\u00eda podido aceptar si era el \u00faltimo acto de la Asamblea. Si la Asamblea se disuelve y dice \u201cNosotros hacemos un partido independentista, etc., y, como herramienta nos ponemos detr\u00e1s (y esto es mayoritario en los que queden, en los militantes que se queden de la Asamblea\u00bb. Ahora, el ‘al d\u00eda siguiente ustedes se disuelven, pero si ustedes siguen como herramienta m\u00e1s importante del independentismo, no me hagan esto, porque desvirt\u00faan su calidad como herramienta.<\/p>\n
-Acabamos. \u00bfEl caso Koldo liquida \u201cel efecto Illa\u201d?<\/p>\n
-En ese momento Illa es el socialista m\u00e1s protegido del Estado. Porque as\u00ed como se han cargado a \u00c1balos y no era muy importante, y quiz\u00e1 les conven\u00eda porque vete a saber qu\u00e9 hay debajo, Illa para ellos es una esperanza fundamental. Por tanto, debemos intentar que salga todo lo que debe salir de Illa sabiendo que el Estado lo proteger\u00e1 a matar. Porque si se desmonta a Illa, se desmonta su operaci\u00f3n Catalu\u00f1a. Con cloacas incluidas, \u00bfeh? Porque estos son los polic\u00edas buenos, \u00bfeh? Recuerda a Illa diciendo que \u00e9l habr\u00eda aplicado el 155 antes de la cuenta. Ahora, existe una responsabilidad con todo esto. Y es Esquerra Republicana otra vez y su gran estratega. El presidente Oriol Junqueras de Esquerra. Esto depende tambi\u00e9n de Esquerra Republicana. Si no lo esconde, si no le facilita como ha hecho hasta ahora, que una persona mediocre como \u00e9l acabe siendo la primera opci\u00f3n de muchos catalanes. A base de la rendici\u00f3n de principios y de acci\u00f3n y mal gobierno. Porque aqu\u00ed entra todo, \u00bfeh? Hemos visto cosas de gobierno espantosas, \u00bfeh? Y ahora no es necesario hacer sangre. Pero cuidado, porque uno de los refugios de Illa es ERC. Y de momento parece que tiene mucho inter\u00e9s en salvar a Illa.<\/p>\n
EL PUNT-AVUI<\/p>\n
6 marzo 2024<\/p>\n
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LLU\u00cdS LLACH EN EL \u201cTERCER ACTO\u201d DE SU VIDA, DEJA LAS COSAS BANALES Y SE DEDICA A LO ESENCIAL -\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 Llu\u00eds Llach, c\u00f3mo se encuentra, c\u00f3mo se siente? \u00bfEst\u00e1s bien? -S\u00ed. Setenta y seis a\u00f1os comienzan a ser a\u00f1os y f\u00edsicamente me canso mucho m\u00e1s que antes y me cuesta mucho m\u00e1s […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":61384,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-61383","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n