\u00abContra el discurso del odio de la ultraderecha hay que crear un discurso ut\u00f3pico alternativo\u00bb<\/p>\n
Entrevista con Judit Carrera y Josep Ramoneda con motivo de los 30 a\u00f1os del CCCB<\/p>\n
Con motivo de su 30 aniversario, Josep Ramoneda y Judit Carrera reflexionan sobre la evoluci\u00f3n del centro y los retos del presente y del futuro<\/p>\n
\u00abContra el discurso del odio de la ultraderecha hay que crear un discurso ut\u00f3pico alternativo\u00bb<\/p>\n
El Centre de Cultura Contempor\u00e0nia de Barcelona, el CCCB, abri\u00f3 sus puertas el 24 de febrero de 1994 en la antigua Casa de la Caritat. Un centro con un modelo singular, \u00fanico en todo el mundo, que se ha convertido en un elemento central de la cultura barcelonesa y catalana y sin cuya existencia la ciudad ser\u00eda hoy irreconocible. Con motivo de su treinta aniversario, que se celebra este fin de semana con un programa de actividades abiertas al p\u00fablico, reunimos al periodista y fil\u00f3sofo Josep Ramoneda (1949), ide\u00f3logo y primer director del centro, y a la polit\u00f3loga Judit Carrera (Barcelona, 1974), su actual responsable, que ten\u00eda 20 a\u00f1os cuando se abri\u00f3 la instituci\u00f3n y accedi\u00f3 al cargo en 2018 despu\u00e9s de una larga etapa como jefa de Debates y Educaci\u00f3n. La complicidad entre ellos es evidente, as\u00ed como su convencimiento de que este espacio de pensamiento, que nunca ha dejado de transformarse, es m\u00e1s necesario y pertinente que nunca.<\/p>\n
-El CCCB nace como un espacio para pensar el presente a trav\u00e9s de la confrontaci\u00f3n de ideas y el debate cr\u00edtico. Ahora el presente ha cambiado de forma radical. \u00bfC\u00f3mo era el mundo entonces y d\u00f3nde estamos ahora?<\/p>\n
-Josep Ramoneda: El CCCB nace en un momento en que todav\u00eda estaba lejos el espacio digital tecnol\u00f3gico en el que flotamos ahora. Y por tanto nace con un objetivo, que es generar un modelo de centro cultural nuevo con la ciudad como referencia, \u201cla ciudad de las ciudades\u201d lo llam\u00e1bamos. Porque la ciudad era el motor del mundo en aquel momento, ahora se le ha escapado por arriba, pero ese es su origen. Intentar hacer un centro cultural con una capacidad importante de penetrar desde una v\u00eda human\u00edstica, entendiendo por human\u00edstica las artes, las ciencias, la filosof\u00eda\u2026 Y con la singularidad a\u00f1adida de que no ten\u00edamos una colecci\u00f3n, que suele ser una pieza fundamental para una instituci\u00f3n que aspira a hacer exposiciones. Busc\u00e1bamos una amplitud de pensamiento basada sobre todo en la contemporaneidad y la proyecci\u00f3n en el futuro. \u00bfQu\u00e9 ha cambiado? Ha cambiado lo que era la contemporaneidad. Pero su objetivo, que es lo que est\u00e1 haciendo Judit, es el mismo. Sin olvidar el pasado, mirar el futuro para ver si somos capaces de entender a d\u00f3nde vamos.<\/p>\n
-Judit Carrera: En su nacimiento fue una instituci\u00f3n precursora y singular en Europa, realmente. Un modelo que se adelant\u00f3 a este modelo de interdisciplinariedad, a ese modelo de instituci\u00f3n sin colecci\u00f3n. Y aunque ni Barcelona ni el mundo son lo mismo, que han cambiado radicalmente, el modelo sigue siendo vigente y para m\u00ed sigue siendo m\u00e1s pertinente y m\u00e1s necesario que nunca. Es verdad que a mediados de los a\u00f1os 90 hab\u00eda un cierto optimismo, hab\u00eda ca\u00eddo al muro de Berl\u00edn, hab\u00eda acabado el r\u00e9gimen del apartheid en Sud\u00e1frica, pero tambi\u00e9n era un mundo muy violento: la guerra de los Balcanes, el genocidio de Ruanda\u2026 Eran los inicios de Internet, de la globalizaci\u00f3n, hab\u00eda una cierta promesa de que las cosas ir\u00edan quiz\u00e1s mejor, que la democracia se acabar\u00eda m\u00e1s o menos estabilizando como el r\u00e9gimen pol\u00edtico m\u00e1s preeminente en el mundo. Y 30 a\u00f1os despu\u00e9s vemos que realmente el mundo no ha ido en esta direcci\u00f3n y que no solo es m\u00e1s imprevisible, sino mucho m\u00e1s incierto.<\/p>\n
La ciudad de Barcelona tambi\u00e9n es otra. A mediados de los a\u00f1os 90, no hab\u00eda pr\u00e1cticamente turismo, no hab\u00eda inmigraci\u00f3n. En estos momentos, Barcelona tiene un 30% de su poblaci\u00f3n nacida en el extranjero y hay 30 millones de visitantes en la ciudad. Esto solo para decir dos cifras que son se\u00f1ales de c\u00f3mo se ha transformado la ciudad a lo largo de estos d\u00e9cadas. Y realmente el mundo… Bueno, seguimos viendo estas guerras en el mismo continente europeo. Ahora se cumple el segundo aniversario de la invasi\u00f3n de Ucrania por parte de Rusia. Estamos viendo la aniquilaci\u00f3n de Gaza en directo. Por lo tanto, digamos, las pulsiones violentas de la humanidad siguen siendo las mismas, pero realmente en un mundo totalmente transformado, como dec\u00eda Josep, por esta aceleraci\u00f3n de los cambios cient\u00edficos y tecnol\u00f3gicos, que parece que no atrapamos.<\/p>\n
-Abri\u00f3 las puertas dos a\u00f1os despu\u00e9s de los Juegos Ol\u00edmpicos, momento de m\u00e1xima euforia en la ciudad.<\/p>\n
-J.R: S\u00ed, aunque Pasqual Maragall y su proyecto tuvieron sus enemigos, que de alguna forma tuvieron que adaptarse. El impulso definitivo es cuando Fr\u00e9d\u00e9ric Edelmann habla del \u2018modelo Barcelona\u2019 en Le Monde como marca de la trasformaci\u00f3n de la ciudad. Despu\u00e9s la historia ha seguido su camino y han ido apareciendo cosas nuevas. Pero volviendo al CCCB creo que es importante recordar las exposiciones de ese periodo porque son muy significativas de la idea de centro que quer\u00edamos porque la integran y la visibilizan. Por ejemplo, se hace una innovaci\u00f3n significativa, y quiero hacer un reconocimiento a Jordi Ball\u00f3 [uno de los primeros jefes de exposiciones] en el sentido de que se hacen exposiciones de acontecimientos como el de Chern\u00f3bil, un ejemplo rotundo y adem\u00e1s significativo de que la cosa empezaba a ir mal, aunque no era tan evidente. Se expone cine, literatura y se empieza a abrir el camino de la ciencia, que luego se desarrollar\u00e1 a mucho m\u00e1s a fondo cuando se entra en otra etapa. Aparte, claro, del tema de las ciudades.<\/p>\n
-J.C: El mundo no puede verse desde una \u00fanica perspectiva, sino que necesita realmente las diferentes disciplinas art\u00edsticas, acad\u00e9micas, intelectuales para entender su multiplicidad. Y ese modelo cuya semilla se plant\u00f3 al nacer es m\u00e1s vigente y m\u00e1s necesario que nunca. Hablamos de las transformaciones del mundo y no podemos obviar la crisis de la libertad de expresi\u00f3n en toda Europa, en todo el mundo. La extrema derecha est\u00e1 en muchos gobiernos europeos, en muchos parlamentos, y en la mejor de las hip\u00f3tesis est\u00e1 liderando encuestas de opini\u00f3n, de manera que estamos realmente en un momento muy cr\u00edtico en el que espacios de debate libre, plural, coral, interdisciplinar, son los \u00fanicos espacios de libertad que nos quedan.<\/p>\n
-\u00bfEl CCCB ha estado libre de los peligros de la libertad de expresi\u00f3n, de la injerencia pol\u00edtica, o ha tenido que defenderla?<\/p>\n
-J.R: Mi experiencia, y siempre se lo agradecer\u00eda a Manuel Royes, el presidente de la Diputaci\u00f3n que me encarg\u00f3 el proyecto y con el que trabaj\u00e9 el primer tiempo -y sus sucesores no cambiaron-, es una experiencia de autonom\u00eda total. Yo te encargo esto, si un d\u00eda hay alg\u00fan problema te lo dir\u00e9 y te ir\u00e1s, pero mientras t\u00fa haces lo que tengas que hacer yo no me meter\u00e9 para nada. Bueno, pues esto funcion\u00f3 y funcion\u00f3 en todo este tiempo. Esto marca una l\u00ednea de respeto que yo creo que contamina la actividad. La Diputaci\u00f3n, de la que depende el centro, es una instituci\u00f3n c\u00f3moda porque no tiene gran perfil pol\u00edtico y tiene dinero. Y eso evita estar en el centro de las batallas pol\u00edticas en las que se ven involucradas muchas veces estas instituciones.<\/p>\n
-En alg\u00fan momento parece que lo estuvo. Su propia salida se relacion\u00f3 con un cambio de color pol\u00edtico en la instituci\u00f3n.<\/p>\n
-J.R: Bueno, s\u00ed, aparte de que yo ya llevaba much\u00edsimo tiempo\u2026 El centro ha pasado alg\u00fan momento dif\u00edcil pero ah\u00ed estaba Judit para recuperarlo y Vicen\u00e7 Villatoro para salvarlo, algo que siempre le reconocer\u00e9.<\/p>\n
-J.C: Yo simplemente confirmar\u00e9 este nivel de libertad absoluta. Yo en cinco a\u00f1os que llevo en la direcci\u00f3n no he recibido ni una llamada, ni una advertencia, ni una petici\u00f3n, realmente es una relaci\u00f3n de respeto absolut\u00edsimo a la independencia intelectual de este centro, que creo que realmente es su bien m\u00e1s valioso, esta libertad pr\u00e1cticamente absoluta que, como dec\u00eda Josep, acarrea un nivel de responsabilidad en la direcci\u00f3n y en los equipos, de entender muy bien en qu\u00e9 contexto est\u00e1s trabajando, entender muy bien que has de ser un espacio muy plural, de incluir el m\u00e1ximo de voces posibles para ser realmente un espejo de las pulsiones que preocupan a la sociedad a la que te debes, siendo un centro p\u00fablico.<\/p>\n
-J. R. Es que es una instituci\u00f3n que no tiene una sala c\u00f3moda, digamos, se construye d\u00eda a d\u00eda, claro, y cada vez se vuelve a empezar, para decirlo as\u00ed. \u00bfY qu\u00e9 lo aguanta? Lo aguanta una historia y una continuidad en la que ha sido muy importante la presencia sistem\u00e1tica de gente del m\u00e1ximo nivel del mundo cultural casi universal, porque es evidente que han predominado los europeos como es l\u00f3gico por proximidad, pero que ha habido presencia de pensadores de todas partes, desde Joseph-Achille Mbembe a Pankaj Mishra, no s\u00e9, podemos encontrar nombres de todos los continentes y experiencias de las m\u00e1s diversas. Y tampoco hay que olvidar que, aunque no es un proyecto del CCCB, tambi\u00e9n contribuy\u00f3 a dar una cierta diversidad el S\u00f3nar, que naci\u00f3 y tuvo aqu\u00ed su primer recorrido. De alguna manera anticipaba la \u00e9poca de un periodo en el que lo tecnol\u00f3gico empezaba a ser mucho m\u00e1s importante de lo que nos cre\u00edamos en aquel momento.<\/p>\n
-\u00bfDe qu\u00e9 manera ha cambiado la transformaci\u00f3n tecnol\u00f3gica la propia manera de hacer del centro?<\/p>\n
-J.C : El CCCB naci\u00f3 antes de Internet o en los inicios de Internet, las primeras exposiciones creo que se hac\u00edan con fax. Y ahora mismo estamos viendo c\u00f3mo los v\u00eddeos se generan a trav\u00e9s de inteligencia artificial, de manera que la transformaci\u00f3n ha sido muy brutal y conlleva preguntas muy profundas sobre la propia noci\u00f3n de condici\u00f3n humana, sobre qu\u00e9 significa ser humano hoy, c\u00f3mo nos estamos fusionando con las m\u00e1quinas, cu\u00e1l va a ser el futuro del trabajo, el futuro de la educaci\u00f3n. Son preguntas que generan mucha fascinaci\u00f3n y al mismo tiempo mucha preocupaci\u00f3n. Y lo hemos visto con nuestro proyecto de inteligencia artificial. Antes de inaugurar ten\u00edamos todas las visitas escolares llenas durante seis meses y estamos a punto de llegar a los 100.000 visitantes. Hemos reflexionado mucho sobre cu\u00e1l tiene que ser el papel de la tecnolog\u00eda, c\u00f3mo nos tenemos que transformar como instituci\u00f3n a nivel digital, pero a medida que avanza esta transformaci\u00f3n tecnol\u00f3gica, se me confirma la importancia de la presencialidad, de ser un espacio de encuentro f\u00edsico. Manuel de Sol\u00e0-Morales dec\u00eda que los buenos espacios p\u00fablicos son los que generan urbanidad. Y a m\u00ed me gusta siempre imaginar el CCCB como un espacio p\u00fablico que genera ciudad, que es capaz de mezclar poblaciones diferentes que no se conocen entre ellas, que hay un punto de sorpresa y de emoci\u00f3n en el encuentro con gente que no conoces previamente. Un espacio de memoria, de aprendizaje, de emoci\u00f3n. Y esto es lo que es la ciudad, siempre. En tiempos de metaverso, reivindicar los espacios culturales como espacios p\u00fablicos que generan urbanidad es important\u00edsimo. Mucho m\u00e1s que en el 94, que ya lo era.<\/p>\n
-J.R: Para m\u00ed lo esencial es la voluntad de poner la condici\u00f3n humana en el centro de la experiencia.<\/p>\n
-\u00bfSe puede seguir interpretando el mundo desde una perspectiva \u00fanicamente humanista cuando el hombre est\u00e1 siendo desplazado del centro?<\/p>\n
-J.R: S\u00ed, pero el ser humano tiene que seguir planteando las preguntas. Y una casa como esta tiene que servir para que el ser humano pueda seguir poniendo las preguntas. Y no dar la cosa por recibida, no caer en el papanatismo digital. Saber perfectamente que es una experiencia humana, evidentemente, y por tanto que no perdamos el humano de vista cuando la ejercemos.<\/p>\n
-J.C: Yo creo que este humanismo fundacional en el CCCB no deja de ser un espacio que es hijo de la ilustraci\u00f3n europea, pero se han a\u00f1adido algunas capas que ni en el siglo XVIII ni hace treinta a\u00f1os se planteaban. La crisis clim\u00e1tica en este sentido ha abierto o ha a\u00f1adido capas a este humanismo fundacional para entender que el ser humano est\u00e1 en el centro, pero formamos parte de un ecosistema mucho m\u00e1s amplio en el que nos relacionamos con las m\u00e1quinas, nos relacionamos con otras especies que tambi\u00e9n habilitan al planeta. Y que esta mirada mucho m\u00e1s plural sobre cu\u00e1l es el rol relativo de la humanidad en el ecosistema planetario es importante. Ensanchar los l\u00edmites de lo que el humanismo cl\u00e1sico hab\u00eda hecho. Muchos te\u00f3ricos hablan del post-humanismo, que es una palabra muy antip\u00e1tica, pero realmente es entender que sobre esas mismas capas se puede ensanchar la comprensi\u00f3n del mundo a partir de la hibridaci\u00f3n entre el hombre y la m\u00e1quina, entre el hombre y otras especies con las que compartimos el espacio en el que vivimos. Y yo creo que tu pregunta iba un poco en este sentido.<\/p>\n
-J.R: Entre otras cosas, porque es necesario para que no nos creamos la fantas\u00eda de que son las m\u00e1quinas los que lo hacen. Porque siempre hay alguien detr\u00e1s cuando las utiliza.<\/p>\n
-Antes hablaban de la lista de pensadores que han pasado por el centro. Y tengo la impresi\u00f3n de que tambi\u00e9n el pensamiento hoy ya no pertenece a una \u00e9lite intelectual sino que surge desde muy diferentes \u00e1mbitos.<\/p>\n
-J.R: S\u00ed seguro, adem\u00e1s antes era bastante extra\u00f1o el cient\u00edfico humanista. Ya los hab\u00eda, pero ahora se est\u00e1n planteando cuestiones humanistas. Pongo un ejemplo que es Ricardo Sol\u00e9, que para m\u00ed representa esto. Pero s\u00ed, han pasado muchos pensadores, me viene a la cabeza J. G. Ballard, que cuando hicimos su exposici\u00f3n cada semana me mandaba una carta. \u201cBueno, \u00bfest\u00e1s seguro de hacerla?\u201d \u201cS\u00ed, s\u00ed\u201d. \u201c\u00bfY si nos lo replante\u00e1ramos?\u201d \u201c\u00bfY si no la hici\u00e9ramos?\u201d Se produjeron grandes interacciones, me acuerdo por ejemplo de la primera conferencia de Bauman, pero han sido infinitos\u2026<\/p>\n
-J.C: El CCCB ha tenido la capacidad de atraer las principales voces del pensamiento contempor\u00e1neo a Barcelona y esto es interesante en si mismo, porque da la oportunidad de participar en primera persona de los grandes debates del mundo, pero sobre todo porque tambi\u00e9n ha creado v\u00ednculos con el tejido local. Siempre hemos hecho un esfuerzo muy grande de vincular a estas personalidades, estas voces con las universidades locales, con los expertos, con j\u00f3venes, un esfuerzo realmente de crear un v\u00ednculo que es m\u00e1s duradero, que no se acaba con la conferencia del d\u00eda, sino que realmente lleva a Barcelona y a Catalunya un poco al mundo. En estos momentos tenemos de media unos 350 ponentes al a\u00f1o, que se dice r\u00e1pido, el 30% de los cuales son internacionales. Yo creo que no hay en Europa un espacio tan determinado y tan ambicioso de generaci\u00f3n de debate p\u00fablico y de circulaci\u00f3n de ideas con esta ambici\u00f3n, un espacio de 15 millones de presupuesto, 18.000 metros cuadrados, pero sobre todo esta vocaci\u00f3n constante de generar debate. Y un poco lo que preguntabas, en estos 30 a\u00f1os s\u00ed que hemos visto una cierta fragmentaci\u00f3n de c\u00f3mo se genera la opini\u00f3n p\u00fablica. Hace 30 a\u00f1os quiz\u00e1s hab\u00eda unos \u00fanicos medios de comunicaci\u00f3n, estaban los expertos y el p\u00fablico, era todo m\u00e1s unidireccional, hoy ha explotado un nuevo sistema de generaci\u00f3n de contenidos, hay much\u00edsimas fuentes. Es muy dif\u00edcil entender c\u00f3mo funciona el mecanismo de creaci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica. Y en este sentido, yo creo que los espacios de generaci\u00f3n de conocimiento, sea un espacio cultural, las universidades, o los medios de comunicaci\u00f3n, necesariamente se han tenido que abrir a otras voces, quiz\u00e1s m\u00e1s marginales, o menos consolidadas, para enriquecer una esfera p\u00fablica que tiene que ser m\u00e1s coral. Porque como decimos al principio, el mundo tambi\u00e9n es mucho m\u00e1s complejo y no hay una \u00fanica f\u00f3rmula para entenderlo. Se necesitan cuantas m\u00e1s voces, mejor. Y es en la suma coral, ese cruce de voces, lo que que construye el relato, o al menos permite plantear las buenas preguntas. Y en este sentido, creo que ha habido un cierto proceso de apertura sin renunciar a las grandes voces del pensamiento de hoy.<\/p>\n
-J.R: Las ciudades est\u00e1n en transformaci\u00f3n como todo y cuando se sobreponen territorios de comunicaci\u00f3n pues las situaciones se hacen m\u00e1s complejas, no es lo mismo una sociedad en la que est\u00e1n los medios de comunicaci\u00f3n tradicionales, la prensa, la radio y la televisi\u00f3n, que una sociedad en que lo digital planea por encima de todo. Y evidentemente las ciudades han cambiado. A veces en detrimento de algo que era tan central en la reflexi\u00f3n de los a\u00f1os 90, que era el urbanismo. El urbanismo parece como si de pronto ya no estuviera tanto en primera l\u00ednea, porque las preguntas seguramente son m\u00e1s complicadas de resolver y porque probablemente se est\u00e1 acu\u00f1ando una nueva forma de urbanismo que es lo que ahora se tiene que intentar descubrir. Me parece que es muy claro esto.<\/p>\n
-J.C: La transformaci\u00f3n es realmente muy importante, no simplemente porque han crecido a nivel global y a nivel local, sino que se han suburbianizado. Las ciudades ya no est\u00e1n contenidas en lo que a nivel europeo eran las antiguas murallas o ahora las rondas, si realmente son espacios metropolitanos, en los que es mucho m\u00e1s dif\u00edcil distinguir lo que es la ciudad de lo que no lo es. Y esto tiene que ver con el crecimiento de la poblaci\u00f3n urbana, el 60% de la poblaci\u00f3n mundial vive en ciudades. Son espacios realmente ilimitados o infinitos. Y por eso es imprescindible rearmar intelectualmente lo que significa una ciudad. Y luego est\u00e1n los efectos del cambio clim\u00e1tico. Seg\u00fan cifras del Barcelona Supercomputing Center, la perspectiva es de unos veranos a 50 grados para el 2050. Eso nos obliga a repensar c\u00f3mo tenemos que vivir juntos, que es la gran aportaci\u00f3n de la ciudad. El entender c\u00f3mo puedes compartir un espacio en el que vivan juntas personas que son diferentes.<\/p>\n
-J.R: En cierto modo, la vacuna ol\u00edmpica fue el \u00faltimo sue\u00f1o de la ciudad moderna. A partir de entonces, todo se hace much\u00edsimo m\u00e1s complejo y se constituyen todas estas tramas f\u00edsicas espaciales y tambi\u00e9n las tramas no f\u00edsicas, sino que evidentemente lo est\u00e1n cambiando y adem\u00e1s con un factor a\u00f1adido, que es la aceleraci\u00f3n del cambio de poblaci\u00f3n de las grandes ciudades, que cada vez es m\u00e1s r\u00e1pido y m\u00e1s intenso, digamos. Y tambi\u00e9n del acercamiento del mundo, es decir, aunque las barreras sean muy grandes, el mundo es m\u00e1s peque\u00f1o que hace 30 a\u00f1os.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 otros temas van a centrar el debate en los pr\u00f3ximos a\u00f1os?<\/p>\n
-J.R: Ahora hay un tema muy central que son las guerras, el retorno de las guerras a la escena mundial, incluso a la europea, que parec\u00eda que era una cosa que ya hab\u00eda desaparecido. La proliferaci\u00f3n de guerras es la expresi\u00f3n de una situaci\u00f3n de crisis, crisis en el sentido de que sabemos d\u00f3nde est\u00e1bamos pero no sabemos muy bien a d\u00f3nde vamos. Esto deber\u00eda convertirse en un factor de reflexi\u00f3n central en este momento. Aqu\u00ed hicimos una gran exposici\u00f3n sobre la guerra. Ahora el tema est\u00e1 m\u00e1s vigente que nunca y con unas coordenadas singulares porque tienen mucho de fundamento at\u00e1vico pero tambi\u00e9n mucho de uso tecnol\u00f3gico contempor\u00e1neo, con lo cual todo se complica. Vemos las cosas eternas de las venganzas y de las agresiones m\u00e1s brutales y m\u00e1s directas, pero tambi\u00e9n los sistemas de control y de ejercicio de guerras a distancia considerables.<\/p>\n
-J.C. Le\u00eda hace poco un informe que dec\u00eda que el a\u00f1o 2023 hab\u00eda sido el a\u00f1o m\u00e1s violento en el mundo despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial. O sea que esta cuesti\u00f3n de c\u00f3mo vivir juntos, de c\u00f3mo generar un espacio de convivencia, me parece fundamental y es en parte la gran raz\u00f3n de ser del CCCB, crear un espacio de reflexi\u00f3n plural y p\u00fablica que permita luchar contra los discursos de odio y contra la violencia que est\u00e1 proliferando en el mundo. Otros temas que tambi\u00e9n est\u00e1n centrando el debate son las cuestiones de la g\u00e9nero, la cuesti\u00f3n postcolonial, la racial\u2026<\/p>\n
-Antes se refer\u00eda tambi\u00e9n a la irrupci\u00f3n de la extrema derecha…<\/p>\n
-J.C: Ha aparecido el discurso del odio que creo que es fundamental confrontar no de manera reactiva, sino realmente creando un discurso ut\u00f3pico alternativo. No dejemos la utop\u00eda en manos de la extrema derecha. No podemos ir a remolque, no podemos esperar a que sean ellos los que marquen la agenda. Lo fundamental es crear una utop\u00eda movilizadora alternativa, espacios de esperanza que permitan volver a confiar en el futuro en un momento en el que parece que el futuro se nos ha negado. La extrema derecha dice que lo \u00fanico que tenemos que hacer es volver a un pasado que era mejor pero que en realidad no exist\u00eda. El cambio clim\u00e1tico parece que nos niega tambi\u00e9n el futuro y que solo hay el apocalipsis como horizonte posible. Todos los discursos predominantes van en la direcci\u00f3n de decir que no hay futuro. Y yo creo que la obligaci\u00f3n de los defensores de la democracia y de los principios b\u00e1sicos es crear un discurso alternativo que no sea reactivo sino que tenga valor en s\u00ed mismo.<\/p>\n
-J.R: Que las fracturas del mundo actual hayan llevado a esta evoluci\u00f3n de Europa hacia el autoritarismo postdemocr\u00e1tico, en el que ya no es la extrema derecha, sino que es toda una corriente que cada vez invade m\u00e1s a la derecha entera, y, por tanto, una parte de la poblaci\u00f3n hac\u00eda posiciones de manifiesta reducci\u00f3n de la cultura democr\u00e1tica, es extraordinariamente grave, y, al mismo tiempo, es realmente significativo. En este momento las se\u00f1ales no son ilusionantes. Veremos, las cosas cambian y hay giros. Pero de momento es evidentemente es un terreno por el que tiene toda la raz\u00f3n Judit, que hay que entrar y hay que entrar a fondo.<\/p>\n
LA VANGUARDIA<\/p>\n
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