Entrevista a Llu\u00eds Llach explicando su posici\u00f3n contraria a la lista c\u00edvica que propone impulsar la Asamblea, si bien deja claro que ver\u00eda con buenos ojos una cuarta lista<\/p>\n
Llu\u00eds Llach nos abre las puertas de su casa, en Parlav\u00e0 (Baix Empord\u00e0), para analizar la actualidad pol\u00edtica del pa\u00eds. No esquiva ninguna pregunta pol\u00e9mica, e incluso confirma alguna informaci\u00f3n en exclusiva: ha dejado al gobierno del Consejo por la Rep\u00fablica. \u201cCuando Puigdemont de alg\u00fan modo se convierte en el l\u00edder de la negociaci\u00f3n, yo no me siento c\u00f3modo y decido dejar el Consejo\u201d. Sin embargo, conf\u00eda en que la organizaci\u00f3n se sepa renovar, y conf\u00eda en Puigdemont. \u201cCreo que la funci\u00f3n m\u00e1s importante que le queda a Puigdemont como president en el exilio es terminar su trabajo. De hecho, le exijo que acabe su trabajo. Por encima de Junts, si es necesario\u201d.<\/p>\n
Sobre su posici\u00f3n contra la lista c\u00edvica impulsada por la Asamblea, es muy claro: \u201cQuiero mucho a la Asamblea, y no quiero que se convierta en un anexo de una futura opci\u00f3n pol\u00edtica\u201d. Asegura que no es contrario a una cuarta lista, pero piensa que debe hacerse de otra manera. \u201cCreo que, ocurriera lo que ocurriera en las urnas, la lista c\u00edvica pondr\u00eda en peligro la Asamblea por todas las esquinas. Ser\u00eda un gran error\u201d.<\/p>\n
\u2014Tengo la sensaci\u00f3n de que est\u00e1 cada vez m\u00e1s enfadado con los pol\u00edticos. \u00bfMe equivoco?<\/p>\n
\u2014[Silencio] S\u00ed, ocurre que tambi\u00e9n entiendo que es un trabajo muy dif\u00edcil, despu\u00e9s de la experiencia que tuve en el parlament. Al mismo tiempo hay que ser cr\u00edtico. De hecho, creo que es una de las funciones que tiene la ciudadan\u00eda. Pero, por supuesto, debemos ser conscientes de que el marco en el que trabajan actualmente es espantoso. Hablar de pol\u00edtica cuando no tienes las herramientas de verdad, acaba siendo un ox\u00edmoron. Por eso es tan importante distinguir entre los pol\u00edticos autonomistas y los que no lo son. Porque los autonomistas, aunque se hagan independentistas, han montado una empresa que funciona muy bien.<\/p>\n
\u2014\u00bfEmpresa? \u00bfQu\u00e9 quiere decir?, \u00bfla Generalitat?<\/p>\n
\u2014Y los partidos tambi\u00e9n, no fastidiemos, nos lo demuestran cada d\u00eda. Pero s\u00ed, claro, la Generalitat es la c\u00faspide. Tenemos una ley electoral que provoca la perversi\u00f3n de los partidos en sus objetivos y principios. Ser\u00eda muy importante cambiarla. Ser\u00eda crucial tener una ley electoral que responsabilizara a los pol\u00edticos, y no esta tomadura de pelo que tenemos ahora.<\/p>\n
\u2014Si los pol\u00edticos no hacen lo que quiere el pueblo, \u00bfqu\u00e9 alternativa nos queda?<\/p>\n
-Hombre, escarmentarlos, presionarlos y tener medios, m\u00e1s all\u00e1 del voto. Actuar con mucha cr\u00edtica. Pero ocurre que ellos se han blindado muy bien. Las subvenciones a los medios de comunicaci\u00f3n, as\u00ed como las dependencias estructurales de peri\u00f3dicos y radios, les protegen y lo hacen dif\u00edcil. Pero si hubiera una masa cr\u00edtica importante, activa y libre, ser\u00eda mucho m\u00e1s f\u00e1cil. No estamos en esas posiciones, es muy dif\u00edcil. Y por eso creo que es importante no dejar de lado las organizaciones sociales. En este pa\u00eds tenemos muchas y muy fuertes.<\/p>\n
\u2014\u00bfEstas organizaciones deben presionar? La Asamblea asegura que la mejor herramienta para presionar es una lista c\u00edvica, pero no lo ve as\u00ed, \u00bfno?<\/p>\n
\u2014Quiero mucho la Asamblea, y no quiero que se convierta en un anexo de una futura opci\u00f3n pol\u00edtica. Creo que esto va contra el sentido m\u00e1s profundo de la Asamblea. No soy contrario a una cuarta lista, pero creo que esto debe hacerse de otra manera. La Asamblea puede ayudar, pero en modo alguno debe ligarse como ocurre actualmente. Porque cuando se haya conformado esta lista, si fracasa, ser\u00e1 un fracaso en la Asamblea, y esto no nos interesa. Pero, adem\u00e1s, si gana, la Asamblea se sentir\u00e1 ligada a este grupo electoral que ha patrocinado y, por tanto, perder\u00e1 la opci\u00f3n plural que debe tener. Me parece que, ocurriera lo que ocurriera en las urnas, la lista c\u00edvica pondr\u00eda en peligro la Asamblea por todas las esquinas. Ser\u00eda un gran error.<\/p>\n
\u2014\u00bfCree que la Asamblea perder\u00eda la centralidad de poder unir al independentismo?<\/p>\n
\u2014Claro, es que \u00e9sta es una de sus funciones. La pluralidad de ideas, el hecho de que nunca nos hemos preguntado a qui\u00e9n votamos cuando hacemos algo en la Asamblea. Y ahora parecer\u00eda que s\u00f3lo podr\u00edan participar quienes han votado su lista. Todo es muy peligroso.<\/p>\n
\u2014\u00bfPero asegura que s\u00ed ve con buenos ojos una cuarta lista?<\/p>\n
\u2014S\u00ed, no me parece mal. Y es verdad que si tiene que haber una cuarta lista debe hacerse pronto, porque el president Aragon\u00e9s no tiene mucho inter\u00e9s en alargar los plazos. Ahora pedir\u00eda que no fuera una lista de asamblea, sino que fuera una lista de consenso. O que un grupo de personas dijera: nosotros nos presentamos. Es m\u00e1s, te dir\u00eda que si finalmente hay una lista c\u00edvica, el secretariado que salga de las pr\u00f3ximas elecciones a la Asamblea debe desvincularse de la iniciativa, demostrar que no tienen ning\u00fan v\u00ednculo. La Asamblea no debe querer controlar un grupo pol\u00edtico.<\/p>\n
\u2014Hab\u00eda quien dec\u00eda que encabezara usted esta lista. \u00bfHa pensado presentarse para encabezar la Asamblea y hacer este cambio que dice?<\/p>\n
\u2014No, no, yo intento ayudar tanto como puedo, pero creo que no estoy capacitado ahora mismo para hacerlo. Se necesita una salud que ahora mismo no creo que tenga. Ahora, har\u00e9 todo lo posible para que la Asamblea funcione. Y si ahora me manifiesto un poco en contra, que no lo hab\u00eda hecho, es porque quiero que esta herramienta siga funcionando durante muchos a\u00f1os, aunque ahora se haya empobrecido. No tenemos m\u00e1s. \u00d2mnium debe ser m\u00e1s prudente por sus estatutos. Ahora que los pol\u00edticos independentistas est\u00e1n divididos, \u00d2mnium tiene una prudencia extrema. Que puedo llegar a entender, aunque a veces tambi\u00e9n la critico. Pero la funci\u00f3n de la Asamblea es ser vehiculadora de la masa cr\u00edtica del mundo independentista hacia los partidos. \u00c9sta es su gran funci\u00f3n y no podemos perderla.<\/p>\n
\u2014Entonces, \u00bfc\u00f3mo deber\u00eda articularse este cuarto espacio?<\/p>\n
\u2014Deber\u00eda ser una plataforma de gente que se pusiera de acuerdo para presentarse. Hay gente que lo ha intentado. Hay gente independentista que no est\u00e1 de acuerdo con el funcionamiento de Junts y ERC, y todo parece indicar que existe una masa electoral dispuesta a seguir unas opciones m\u00e1s radicales.<\/p>\n
\u2014Parece que el gran problema de esta lista es quien la encabeza\u2026<\/p>\n
\u2014S\u00ed, siempre tenemos ese problema en la pol\u00edtica. Antes dec\u00edamos una frase que creo que todav\u00eda est\u00e1 vigente: cuando en Catalu\u00f1a hay m\u00e1s de veinte personas que piensan igual, deben separarse, es una necesidad vital. En pol\u00edtica ocurre esto. Adem\u00e1s, todo ello ha creado unos egos casi inquebrantables. Esto es lo primero que deber\u00edan limar. Pero es muy dif\u00edcil porque cada uno tiene sus experiencias. Esto lo he vivido en el Consejo por la Rep\u00fablica con la Asamblea de Representantes. S\u00e9 que hab\u00eda gente que lleva muchos a\u00f1os luchando por la independencia, y que hay que escucharles, pero a veces parec\u00eda que hac\u00edan el trabajo contrario para el que hab\u00edan sido escogidos.<\/p>\n
\u2014Quiz\u00e1s uno de los errores del Consejo por la Rep\u00fablica es que no se explic\u00f3 muy bien qu\u00e9 har\u00eda la Asamblea de Representantes.<\/p>\n
\u2014No, no se entendi\u00f3 del todo. Adem\u00e1s, la funcionalidad pol\u00edtica cambia muy r\u00e1pido, y lo que en 2018 parec\u00eda una posibilidad, de crear algo similar a un parlamento paralelo del Parlament de Catalu\u00f1a, la pol\u00edtica del pa\u00eds, la desuni\u00f3n de la gente y la represi\u00f3n, hace que al cabo de dos a\u00f1os esto no tenga sentido.<\/p>\n
\u2014Existe el rumor de que ha dejado el Consejo por la Rep\u00fablica, \u00bfes verdad?<\/p>\n
\u2014S\u00ed. Dej\u00e9 el Consejo a principios de diciembre. He intentado ser discreto, pero creo que ahora ya puedo decirlo. He presentado la dimisi\u00f3n al president Puigdemont.<\/p>\n
\u2014\u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
\u2014Estoy en el Consejo de la Rep\u00fablica por fidelidad a la figura de un president en el exilio, llamado Carles Puigdemont, al que, adem\u00e1s, me unen lazos de amistad y de admiraci\u00f3n. Pero este presidente, de repente, se encuentra con un hecho impensable hace medio a\u00f1o, que es tener la decisi\u00f3n de elegir quien gobierna en el Estado espa\u00f1ol. Como presidente en el exilio tiene dos opciones: la primera, trabajar por la independencia desde un partido organizado, y la otra, trabajar desde el Consejo de la Rep\u00fablica. Yo entiendo que una herramienta como los siete diputados en Madrid es muy importante, pero a su vez tambi\u00e9n la veo peligrosa y comprometida. Pero cuando \u00e9l, de alg\u00fan modo, se convierte en el l\u00edder de la negociaci\u00f3n, yo no me siento c\u00f3modo y decido dejar el Consejo por eso, s\u00f3lo por eso. No me siento c\u00f3modo con estos roles, aunque respeto su iniciativa pol\u00edtica. No dudo de que pueda trabajar; de hecho, por el momento se ha visto que les molesta mucho. Pero creo que esta decisi\u00f3n deja al Consejo por la Rep\u00fablica en una situaci\u00f3n que a m\u00ed me crea muchas dudas e incomodidad. Tambi\u00e9n hay algo personal, yo nunca he militado, y me gusta ir por mi cuenta.<\/p>\n
\u2014\u00bfCree que el Consejo deber\u00eda reformularse?<\/p>\n
\u2014\u00a1S\u00ed, desde todos los puntos de vista! Y no soy el \u00fanico que lo piensa, hay mucha gente en el Consejo que lo piensa. De hecho, tienen la voluntad de reformarlo. Les animo a hacerlo, ahora desde mi posici\u00f3n m\u00e1s libre. Y espero que lo hagan bien, porque a pesar de que me he marchado del \u00f3rgano de liderazgo, sigo siendo miembro del Consejo, sigo pagando mi cuota.<\/p>\n
\u2014\u00bfY qu\u00e9 har\u00eda usted?<\/p>\n
\u2014Creo que deber\u00eda tener mucho m\u00e1s en cuenta los consejos locales. Deber\u00edan ser una gran herramienta de colaboraci\u00f3n con la Asamblea. Los consejos locales pueden hacer lo que la Asamblea no puede patrocinar, porque si hace ciertas cosas, la denunciar\u00e1n y se arruinar\u00eda. En cambio, desde el Consejo se puede hacer, porque tiene su sede fuera, lo que le da m\u00e1s libertad. Es necesario que se entienda que los consejos locales y la Asamblea son dos movimientos complementarios. Y despu\u00e9s, deber\u00edan dejarse de justificar institucionalmente y convertirse en una herramienta efectiva. Entiendo que en los primeros a\u00f1os ten\u00edamos que hacer unos c\u00f3digos de conducta y de formaci\u00f3n del \u00f3rgano. Pero ahora hace re\u00edr que todav\u00eda estemos haciendo esto. El Consejo existe por s\u00ed mismo, haya asamblea de representantes o no. Es una entidad social reconocida en el extranjero, con un presidente en el exilio reconocido por todos los medios de comunicaci\u00f3n de todo el mundo, que adem\u00e1s est\u00e1 por la independencia. \u00c9l puede realizar un trabajo que desde aqu\u00ed no podemos hacer, y no entender esto ser\u00eda absurdo. Y lo absurdo es que no lo entiendan los partidos. Y lo digo incluso por Junts, que quiz\u00e1s hip\u00f3critamente dicen apoyar a su presidente.<\/p>\n
\u2014Por tanto, \u00bfreclamar\u00eda al Consejo que pasara a la acci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014Es que, de lo contrario, no tiene justificaci\u00f3n. Ya act\u00faa, pero es cierto que muchos esfuerzos se han dedicado a la institucionalizaci\u00f3n. No tiene sentido querer hacer un parlamento, cuando tenemos un parlamento catal\u00e1n que deber\u00eda reformarse de arriba abajo, cambiando la ley electoral. Respeto institucionalmente a Pere Aragon\u00e8s como president de la Generalitat, pero mientras haya un president en el exilio, mi president es Carles Puigdemont. Incluso si la caga, como muchas veces la cag\u00f3 Josep Tarradellas. Mira, me gustar\u00eda contar una an\u00e9cdota que tengo con \u00e9l.<\/p>\n
-\u00a1S\u00ed, por supuesto!<\/p>\n
-El president Tarradellas, cuando lleg\u00f3, una de sus primeras obsesiones, totalmente justificadas, era hacerse simp\u00e1tico con los militares. Y un servidor, joven y sin experiencia, pero coherente con lo que pensaba, dijo que el president de la Generalitat no se posicionara contra la justicia militar y contra las denuncias era un esc\u00e1ndalo. Dos o tres meses despu\u00e9s, el president Tarradellas me invit\u00f3 a una cena. Ese d\u00eda supe que su hija Montserrat estaba enamorada de mis canciones, y claro, al final acab\u00e9 cantando para ella sola. Ella acab\u00f3 llorando, me conmovi\u00f3 mucho. Pero lo que realmente me conmovi\u00f3 pol\u00edticamente del personaje es que, cuando sal\u00ed, me encontr\u00e9 con Tarradellas y su mujer llorando. A partir de ese momento creo que el president me dijo cosas que no dijo a nadie. Y todav\u00eda recuerdo algo que un d\u00eda me dijo: \u201cTiene que venir bajo mi balc\u00f3n, y gritar a favor de la independencia. Y yo abrir\u00e9 los ventanales del balc\u00f3n, y le dir\u00e9 que est\u00e1 loco. Le enviar\u00e9 a casa, y le dir\u00e9 que est\u00e1 perdiendo el tiempo, y cerrar\u00e9. Pero sobre todo, Llach, cuando cierre, \u00a1contin\u00fae gritando independencia!\u201d Esto, para m\u00ed, fue una lecci\u00f3n. Creo que hay unas ocasiones pol\u00edticas en las que cada uno debe jugar su rol. Y toda esa gente radical, como yo, que no estamos contentos, debemos gritar. Es necesario que sigamos haciendo mucho trabajo. Pero, atenci\u00f3n, que no metemos la pata, y que nuestros gritos acaben da\u00f1ando lo que otra gente intenta hacer por otras esquinas y que a veces ignoramos. Creo que es una buena lecci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014\u00bfEl Consejo de la Rep\u00fablica ha cometido errores?<\/p>\n
\u2014\u00a1Seguro! Primero, porque el exilio no vive la misma situaci\u00f3n que el interior. Y quiz\u00e1s porque la gente que nos a\u00f1adimos un momento determinado no fuimos capaces de hacer ciertas cosas. Y despu\u00e9s, porque el Consejo por la Rep\u00fablica intentaba \u2013y creo que todav\u00eda lo intenta\u2013 crear un grupo transversal y plural de todas las fuerzas independentistas. Digamos claro, la voluntad de Oriol Junqueras siempre ha sido que esto no fuera posible. Lo he vivido en primera persona, porque fui unos de los que, al principio, intent\u00f3 romper estos moldes y no lo logr\u00f3. Como despu\u00e9s se supo, hubo un acuerdo de seis que, el mismo d\u00eda que deb\u00eda firmarse, se convirti\u00f3 en una lucha de cinco contra uno. Y \u00e9ste uno era Esquerra.<\/p>\n
\u2014\u00bfEntiende esta actitud de Esquerra?<\/p>\n
\u2014Esquerra tiene un problema de partido antiguo, y es que tiene un president en el exilio como su principal enemigo electoral. Cierto, pero en lugar de asumir esto como una necesidad pol\u00edtica con la que debe convivir, ha hecho una guerra. Entiendo que un president en el exilio de la Generalitat conecta la historia de Catalu\u00f1a desde hace cien a\u00f1os. Y es de tal importancia, tanto en el \u00e1mbito interior como exterior, que es una potencia pol\u00edtica a la que debe ayudarse. Porque \u00e9ste nos da potencia a todos los catalanes. Pero eso Esquerra nunca lo ha aceptado. Por eso muchas veces pido la dimisi\u00f3n de Oriol Junqueras. Y todo esto lo dec\u00eda porque en el Consejo de la Rep\u00fablica, sin este acuerdo de partidos, nos hemos encontrado con unas dificultades muy grandes para cumplir los objetivos, aunque los consejeros han hecho muy buen trabajo.<\/p>\n
\u2014\u00bfEl problema principal que tenemos es esa imposibilidad de ir unidos?<\/p>\n
-La colonizaci\u00f3n espa\u00f1ola ha sido muy dura. Hemos sufrido una fuerza colonial muy fuerte en todos los \u00e1mbitos. Hemos tenido que convivir con grandes dificultades. En este contexto, quienes estamos por la liberaci\u00f3n nacional, sabemos que si no estamos todos, no ganaremos. Por eso tengo muchas ganas de que Junts deje de hacer animaladas, que deje de hacer el rid\u00edculo. Si quiere ser un centro-derecha independentista de verdad, que se deje de pu\u00f1etas, y de egos pasados, y de planteamientos que no nos llevan a ninguna parte. Lo veo una necesidad, porque cuento que dentro de Esquerra esto es m\u00e1s f\u00e1cil. Hoy en d\u00eda, los papeles est\u00e1n invertidos. Quienes siempre hab\u00edan sido la izquierda independentista decidida ahora juegan a ir tirando, tanto la CUP como ERC, y, en cambio, un partido que va a hostias internamente se considera independentista. Mientras no se entienda que la liberaci\u00f3n nacional es prioritaria en todos los \u00e1mbitos, incluso los de las pasiones amorosas dentro de los partidos, no tenemos nada que rascar. \u00a1Oye, yo a Laura Borr\u00e0s no la he votado nunca! Ahora, creo que Junts deber\u00eda entender que desde un punto de vista electoral y de conexi\u00f3n con la gente, seguramente Borr\u00e0s es la carta electoral m\u00e1s fuerte que tienen. Y esto, en vez de verlo como algo positivo, crea problemas. Ya se lo har\u00e1n. Se llaman Junts porque deb\u00edan ser una ejemplaridad de diversidad, y al final son una jaula de grillos. Esto tambi\u00e9n ocurre porque los partidos son maquinarias pervertidas. Siempre he pensado que uno de los trabajos m\u00e1s importantes que deber\u00edan realizarse en este pa\u00eds, en este momento de transici\u00f3n, es una ley electoral, sin eso veo muy dif\u00edcil que cambie algo.<\/p>\n
\u2014\u00bfUna ley electoral?<\/p>\n
\u2014S\u00ed, patrocinada por los m\u00e1s valiosos cerebros del pa\u00eds, as\u00ed como por algunas entidades. Que hicieran una ley para la futura rep\u00fablica. Incluso ser\u00eda ideal que nos sirviera antes. Esta ley deber\u00eda ser el inicio de otra manera de entender la pol\u00edtica. Mientras estemos en esta forma actual de entender la pol\u00edtica, no saldremos adelante. Pero lo m\u00e1s grave es que quienes tienen el poder en Catalu\u00f1a no quieren salir adelante. Por tanto, no hay que esperar nada por su parte, deber\u00edan ser las organizaciones del pa\u00eds las que lo impulsaran. Habr\u00edan de trabajar en ello los grandes juristas e institucionalistas del pa\u00eds. Tendr\u00edamos que reflejarnos en las constituciones m\u00e1s avanzadas. Y habr\u00eda gente que se prestar\u00eda de inmediato, pero sin condicionamiento pol\u00edtico, ese es el gran problema. Esto, despu\u00e9s la gente deber\u00eda aceptarlo en una consulta popular, que acabar\u00eda comprometiendo a los partidos. Pero, claro, aqu\u00ed todos cobran de esto, y no les interesa.<\/p>\n
\u2014Si los partidos no aceptan la cr\u00edtica interna, \u00bfal final quien acaba haciendo pol\u00edtica son los obedientes?<\/p>\n
\u2014Todo esto empieza mucho antes. Yo, de entrada, lo primero que prohibir\u00eda son las juventudes de los partidos pol\u00edticos. All\u00ed les educan por ser una herramienta necesaria para la perversi\u00f3n del partido. Los chavales enseguida ven que, si quieren dedicarse a la pol\u00edtica, deben obedecer; si no, quedar\u00e1n marginados. Es un esc\u00e1ndalo. Y por eso encuentras a pol\u00edticos que no han hecho nada en la vida que no sea hacer pol\u00edtica. Quieren ser gestores de nuestro futuro, pero no se sabe qu\u00e9 derecho les da un sistema electoral totalmente corrupto.<\/p>\n
\u2014\u00bfNo toleran la cr\u00edtica?<\/p>\n
\u2014El problema que tenemos es que a la cr\u00edtica no se le da micro(fono). La gente que podr\u00eda presentar alternativas cr\u00edticas no tiene la opci\u00f3n de hablar. Los micr\u00f3fonos est\u00e1n ocupados. T\u00fa deber\u00edas saberlo\u2026<\/p>\n
\u2014Lo s\u00e9, lo s\u00e9\u2026<\/p>\n
\u2014Y entonces, los micr\u00f3fonos que nos quedan, \u00bfcu\u00e1les son? Internet. Ahora, con toda la bestialidad que existe, la crueldad que hay, muchas verdades s\u00f3lo se explican en Twitter. Ahora, \u00bfesto vehicula cosas? No. Para vehicular cosas, las organizaciones c\u00edvicas deben ser activas y organizadas. No puede ser que la Asamblea y \u00d2mnium est\u00e9n en ‘guerra sin cuartel’. Las direcciones de los partidos deben entender que no pueden enemistarse, aunque a veces es muy dif\u00edcil. La comunicaci\u00f3n y los egos son muy dif\u00edciles.<\/p>\n
\u2014La semana pasada vimos que ni con la represi\u00f3n se ponen de acuerdo. Cuando Ruben Wagensberg anunci\u00f3 que se hab\u00eda ido a Suiza, hab\u00eda gente que se alegr\u00f3, y otros que le tildaban de traidor.<\/p>\n
\u2014No entienden que, si no estamos todos, no estamos. Y que una cosa es hacer la cr\u00edtica, y otra, la exclusi\u00f3n. O sea, yo hago cr\u00edtica a la se\u00f1ora Orriols, y ya est\u00e1. Tambi\u00e9n vale decir que la desesperaci\u00f3n creada por la desuni\u00f3n y por la inactividad pol\u00edtica de la mayor\u00eda de los independentistas hace que la radicalizaci\u00f3n se vaya hacia esquinas dif\u00edciles de gestionar, si no peligrosas. El autonomismo no nos permite, como nos permitir\u00eda el independentismo, gestionar mejor la migraci\u00f3n. Y no digo gestionar desde la represi\u00f3n, sino desde la acogida, desde la inversi\u00f3n. Estos veintitantos mil millones que nos faltan deber\u00edan servir para la educaci\u00f3n, para la sanidad y para gestionar esto, sobre todo. Pero, como jugamos al autonomismo, y no tenemos otra salida moment\u00e1nea\u2026 Porque ahora, \u00bfc\u00f3mo hacemos la DUI? No hay una mayor\u00eda en el independentismo que quiera hacerla. Y en las pr\u00f3ximas elecciones, no s\u00e9 si alguien se presentar\u00e1 diciendo que quiere hacerla. Al final, hay un electorado que se enoja, est\u00e1n enfadados. Y, al final, las llamas encendidas radicales, a las que nadie hac\u00eda caso, se convierten en un foco de atracci\u00f3n. Es lo que ocurre en Europa. Cuando la izquierda deja de ser de izquierdas, ocurre lo que pasa. La gente del PSE franc\u00e9s no vot\u00f3 socialdemocracia, vot\u00f3 a Le Pen. Es importante saberlo. Porque a esta gente se les debe dar alternativas posibles. El desenga\u00f1o es el alimento electoral del fascismo. El socialismo mal gestionado ha llevado a mucha gente que es t\u00edpicamente votante de izquierdas a votar a la extrema derecha. En Europa ha pasado esto, y no creo que nosotros seamos una excepci\u00f3n. Es muy posible que futuros votantes de esta extrema derecha catalana sea gente que hace cinco a\u00f1os votaba a Esquerra Republicana. Y ese es el gran fracaso de ERC, CUP y Junts. Incluso del PSC. O hay un cambio radical de comportamiento de la pol\u00edtica, o nos abocamos a ello.<\/p>\n
\u2014Queda trabajo\u2026<\/p>\n
\u2014\u00a1S\u00ed, por supuesto! No queda todo por hacer, como dir\u00eda Miquel Mart\u00ed Pol, porque, a pesar de la situaci\u00f3n algo decepcionante, hemos avanzado mucho. Que nadie dude que el Primero de Octubre ha sido un salto adelante inmenso, aunque no hayamos sabido gestionarlo. Adem\u00e1s, nuestro salto ha obligado al Estado espa\u00f1ol a bajar. Y esto es muy importante para el futuro, porque si Espa\u00f1a no rectifica, la independencia es la \u00fanica soluci\u00f3n que tenemos. Todo lo que pas\u00f3 es una experiencia que debe servirnos el d\u00eda en que alguien est\u00e9 dispuesto a liderar este pa\u00eds para llevarnos a la independencia. Yo todav\u00eda pienso que hay gente que est\u00e1 dispuesta\u2026 Creo que la funci\u00f3n m\u00e1s importante que le queda al president Puigdemont como president en el exilio es terminar su trabajo. De hecho, le exijo que acabe su trabajo. Por encima de Junts, si es necesario.<\/p>\n
\u2014\u00bfCree que la amnist\u00eda puede hacer que esto acabe ocurriendo?<\/p>\n
\u2014No creo en la amnist\u00eda. Considero que vivimos bajo un golpe de estado. Ya no es necesario que los golpes de estado los hagan los militares, ahora tambi\u00e9n pueden hacerlos los jueces. Y ahora vivimos un golpe de estado hecho por un cuerpo jur\u00eddico absolutamente heredero del franquismo. Y, por tanto, si estamos en un golpe de estado, no habr\u00e1 ninguna amnist\u00eda. Me dar\u00eda verg\u00fcenza que los partidos aceptaran una amnist\u00eda que no amnistiara hasta el \u00faltimo de los militantes que se manifestaron por nuestros indultados y posibles amnistiados. Esto ser\u00eda el final, el abismo. Si no consiguen que se amnistie a todos y votan a favor, sobre todo, que dimitan, que se retiren de la pol\u00edtica. Por eso estoy muy conforme con lo que ha hecho Junts, porque est\u00e1 claro que hay unas grietas demasiado grandes. No creo que gente tan luchadora, como Jaume Asens, no sepan el peligro que esto podr\u00eda comportar. Repito, estamos en un golpe de estado judicial que ‘de facto’ es como un golpe de estado militar.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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Entrevista a Llu\u00eds Llach explicando su posici\u00f3n contraria a la lista c\u00edvica que propone impulsar la Asamblea, si bien deja claro que ver\u00eda con buenos ojos una cuarta lista Llu\u00eds Llach nos abre las puertas de su casa, en Parlav\u00e0 (Baix Empord\u00e0), para analizar la actualidad pol\u00edtica del pa\u00eds. No esquiva ninguna pregunta pol\u00e9mica, e […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":54408,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-60772","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n