El Consell de la Rep\u00fablica, que iba a ser la gran instituci\u00f3n rupturista del pa\u00eds, no ha sido capaz de hacer realidad las esperanzas que cre\u00f3<\/p>\n
Durante estos a\u00f1os, para explicar qu\u00e9 es el Primero de Octubre, alguna vez he utilizado la teor\u00eda de la \u201cdemocracia disruptiva\u201d de Sheldon Wolin.<\/p>\n
Seg\u00fan Wolin, en nuestros pa\u00edses la democracia no es real, porque no existe un control verdadero de los ciudadanos sobre el poder pol\u00edtico \u2013y mucho menos sobre el econ\u00f3mico. Y, en consecuencia, la democracia que tenemos es un ritual m\u00e1s que una realidad.<\/p>\n
Pero no siempre. Porque, seg\u00fan explica este polit\u00f3logo americano, hay unos momentos inesperados de la historia, unas situaciones, en las que una \u201cdemocracia disruptiva\u201d estalla de repente.<\/p>\n
Son momentos \u2013y el Primero de Octubre fue claramente esto\u2013 en los que las sociedades toman en sus manos la decisi\u00f3n sobre el propio destino. Y, durante horas o d\u00edas, priorizan los intereses comunes de toda la poblaci\u00f3n a partir de un hecho que rompe los planes de las \u00e9lites y va m\u00e1s all\u00e1 de lo que estas \u00e9lites quisieran. De un hecho que evidencia la insatisfacci\u00f3n popular con la vida que nos toca vivir y que pone de manifiesto el enorme poder que tiene la gente si lo sabe utilizar.<\/p>\n
En relaci\u00f3n con esto, el Primero de Octubre no fue s\u00f3lo el d\u00eda clave de la independencia de Catalu\u00f1a. Tambi\u00e9n fue el d\u00eda del poder popular \u2013si me permiten utilizar esta expresi\u00f3n ‘vintage’\u2013, el d\u00eda de la democracia disruptiva, seg\u00fan la visi\u00f3n de Wolin, el d\u00eda en que la gente supo que era poderosa.<\/p>\n
El movimiento independentista, y el govern de Catalu\u00f1a, fueron protagonistas de una aut\u00e9ntica revoluci\u00f3n el Primero de Octubre, fueron revolucionarios. Quiz\u00e1s demasiado para una parte de la clase pol\u00edtica independentista, que ahora somos conscientes de que no quer\u00eda ir tan lejos \u2013ni con la independencia, ni con la democracia.<\/p>\n
Y, como ocurre en cualquier revoluci\u00f3n, despu\u00e9s lleg\u00f3 la contrarrevoluci\u00f3n, que se concret\u00f3 en la necesidad de formar \u201cun govern efectivo\u201d, en la negaci\u00f3n en el parlamento del resultado de las elecciones convocadas por el 155, en la negativa a investir al president Puigdemont y en la aceptaci\u00f3n de la represi\u00f3n como condicionante legal de la vida pol\u00edtica.<\/p>\n
Por suerte, estaba el exilio. Un exilio que, aunque hubiera querido, no habr\u00eda podido integrarse en aquella contrarrevoluci\u00f3n. Y que levant\u00f3 una batalla formidable en Europa, sin la que nada se entender\u00eda de lo que vivimos hoy.<\/p>\n
Fue en este contexto de exilio cuando, hace justo cinco a\u00f1os, el 8 de diciembre de 2018, se present\u00f3 en Bruselas el Consell para la Rep\u00fablica.<\/p>\n
Aquel consell quer\u00eda ser la continuaci\u00f3n de la Catalu\u00f1a revolucionaria del Primero de Octubre. Era el intento de institucionalizar la Catalu\u00f1a revolucionaria del Primero de Octubre. Era una idea brillante y deslumbrante que, sin embargo y lamentablemente, cinco a\u00f1os despu\u00e9s todos podemos constatar que no ha logrado.<\/p>\n
Hacer la lista de las razones por las que el Consell no ha sido la rep\u00fablica virtual que quer\u00eda ser har\u00eda demasiado largo este art\u00edculo. Es clave, sin duda, el boicot que hizo Esquerra Republicana desde el primer minuto \u2013coherente con su papel de fuerza contrarrevolucionaria. Es evidente que el hecho de que no pasara mucho de los cien mil afiliados lo dej\u00f3 tocado \u2013estaba pensado para llegar a un mill\u00f3n de personas. Quiz\u00e1 ocurri\u00f3 que era un concepto demasiado avanzado a su tiempo, que mucha gente no entendi\u00f3. Quiz\u00e1s el exilio no ten\u00eda suficiente temple para impulsarlo, contra el interior: hubo un momento, durante la presidencia de Quim Torra, en que se intent\u00f3 que el Consell tuviera un papel oficial y preeminente, pero no funcion\u00f3. O no fue posible. El C\u00f3vid-19, quiz\u00e1s, tan s\u00f3lo d\u00edas despu\u00e9s del impresionante acto de Perpiny\u00e0, fue una mala suerte que quiz\u00e1 rompi\u00f3 una tendencia al alza.<\/p>\n
Y despu\u00e9s vinieron, propiamente, los errores del Consell. Una identidad republicana que se ha reducido a la an\u00e9cdota de tener un carnet de bamb\u00fa que de nada sirve. Un sistema de representaci\u00f3n popular y democr\u00e1tica, la Asamblea de Representantes, que ha hecho aguas. Una instrumentalizaci\u00f3n partidista hacia Junts cada vez m\u00e1s evidente\u2026<\/p>\n
Cinco a\u00f1os despu\u00e9s, finalmente, creo que ya nadie puede discutir que el Consell no es ni ser\u00e1 esa instituci\u00f3n robusta que quer\u00eda ser, nacida de la legitimidad y legalidad del Primero de Octubre. Aquel \u00f3rgano que quer\u00eda implantar y prefigurar una rep\u00fablica con un modelo diferente de democracia, m\u00e1s rico, m\u00e1s propio del tiempo que vivimos y sobre todo alejado de la forma de hacer de Espa\u00f1a.<\/p>\n
Y, curiosamente, ha sido la experiencia que m\u00e1s nos alejaba de las formas espa\u00f1olas; la creaci\u00f3n de la Asamblea de Representantes \u2013brillante en la metodolog\u00eda, deslumbrante en la t\u00e9cnica, en la ambici\u00f3n de votar de forma diferente\u2013, el canto del cisne que ha dejado definitivamente embarrada la imagen del Consell, en medio de un galimat\u00edas lamentable de acusaciones y de actitudes t\u00f3xicas. Por muchas razones, por una mala gesti\u00f3n del proceso por parte del govern, pero tambi\u00e9n porque hay gente, con un pedigr\u00ed independentista de d\u00e9cadas e indiscutible, que en esta vida resulta que se siente m\u00e1s c\u00f3moda destruyendo que construyendo\u2026<\/p>\n
Por \u00faltimo, adem\u00e1s, ahora llega el repentino cambio de guion hacia el di\u00e1logo de Junts y el president Puigdemont, que me da la impresi\u00f3n de que dejar\u00e1 el Consell a\u00fan m\u00e1s descolocado.<\/p>\n
Es posible que todo tenga una l\u00f3gica. Yo no puedo descartar esto. La historia siempre se cuenta de maravilla desde el futuro. De modo que si el camino negociador que se ha abierto ahora con la presi\u00f3n internacional desemboca en el \u00e9xito que todos quisi\u00e9ramos, seguramente entonces podremos explicar la extraordinaria batalla del exilio \u2013de la que el Consell forma parte\u2013 como la fase de presi\u00f3n que logr\u00f3 doblegar a Espa\u00f1a y la llev\u00f3 a la mesa de Ginebra.<\/p>\n
Pero, volviendo a Wolin, incluso si se acaba cumpliendo la mejor hip\u00f3tesis, podr\u00edamos encontrarnos con la paradoja de que la independencia, la rep\u00fablica catalana, se hiciera realidad sin ser un acto disruptivo, de forma que se perdiera esa parte del Primero de Octubre que representa la revoluci\u00f3n, en el sentido de la revoluci\u00f3n de las clases medias y populares, del retorno a la democracia real, de la revoluci\u00f3n de lo com\u00fan \u2013no de los comunes\u2013, de la revoluci\u00f3n del ‘seny’ (la cordura, el sentido com\u00fan).<\/p>\n
Y esto es algo que, personalmente, veo muy peligroso. Viviendo c\u00f3mo vivimos un momento tan dif\u00edcil socialmente, tan insoportable. Teniendo como tenemos un govern y un parlamento independentistas tan incapaces y torpes. Dejando que, poco a poco, sean otras las banderas que enarbolan la cr\u00edtica, y la rebeli\u00f3n, contra un estado de cosas que seis a\u00f1os despu\u00e9s a\u00fan est\u00e1 peor que no estaba ya en ese momento.<\/p>\n
PS1. Ayer public\u00e1bamos una entrevista con August Gil Matamala (1), uno de los referentes m\u00e1s s\u00f3lidos y consistentes del independentismo de hace muchos a\u00f1os. Dice muchas cosas importantes y quisiera destacar \u00e9sta: \u201cUno de los principales defectos del independentismo es su victimismo hist\u00f3rico, esa consideraci\u00f3n que siempre hemos sido derrotados y no sabemos entender un hecho o una circunstancia como una victoria. Todo nos parece poco, y como nada es definitivo, como no hemos tenido la victoria definitiva, cualquier cosa nos parece una derrota\u201d. Se la recomiendo mucho. Y tambi\u00e9n el art\u00edculo de Andreu Barnils -\u201cEspa\u00f1a en el div\u00e1n\u201d- (2), que es muy complementario.<\/p>\n
(1) VILAWEB<\/p>\n
Gil Matamala: \u00abUn defecto del independentismo es su victimismo hist\u00f3rico\u00bb<\/p>\n
Josep Casulleras Nualart<\/p>\n
Entrevista al abogado y activista, que valora la amnist\u00eda como un \u00e9xito pol\u00edtico que es necesario aprovechar y pide una renovaci\u00f3n de liderazgos en el independentismo<\/p>\n
09.12.2023<\/p>\n
Hay dos cosas que enfadan especialmente a August Gil Matamala (Barcelona, \u200b\u200b1934) en el transcurso de la entrevista que hacemos en su piso, en un espacio luminoso y lleno de libros donde todo tiene un aire reposado e ilustrado. La primera es la incapacidad de una parte del independentismo de saber valorar los logros alcanzados; por ejemplo, la reciente ley de amnist\u00eda y la negociaci\u00f3n con mediaci\u00f3n internacional acordadas. Y la segunda, \u00abesta competici\u00f3n infantil\u00bb entre los partidos para ver qui\u00e9n ha logrado qu\u00e9. Por eso pide una renovaci\u00f3n profunda de liderazgos en el independentismo y no ve posible que de la actual negociaci\u00f3n con el PSOE pueda salir ning\u00fan referendo acordado. \u00abLa ruptura de la unidad de Espa\u00f1a no puede ser sino unilateral\u00bb.<\/p>\n
Su diagn\u00f3stico es crudo y duro, claro y profundo. Y lo hace con el conocimiento de haberlas vistas de todos colores, de haber pisado el Tribunal de Orden P\u00fablico franquista defendiendo sindicalistas y su sucesor, la Audiencia espa\u00f1ola, defendiendo independentistas. Sabe de qu\u00e9 pie calza el Estado espa\u00f1ol, y ve una fractura. El independentismo ahora puede recuperar terreno, a ra\u00edz de una carambola electoral, pero debe saber aprovecharlo. Para que vuelva a tener fuerza suficiente para cuando llegue la pr\u00f3xima crisis, para cuando sea el momento.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLa ley de amnist\u00eda es una victoria del independentismo?<\/p>\n
\u2014 Yo creo que s\u00ed, sopesando los pros y los contras. Tiene aspectos que pueden considerarse un \u00e9xito y otros que pueden considerarse como una cesi\u00f3n por parte del independentismo. Pero valorando ambas cosas, har\u00eda una interpretaci\u00f3n positiva. Ya dije que he defendido siempre la movilizaci\u00f3n en favor de la amnist\u00eda porque tiene un componente muy fuerte de legitimaci\u00f3n. Y me ratifico.<\/p>\n
\u2014 Con este texto acordado, \u00bfesto sigue siendo as\u00ed?<\/p>\n
\u2014 En cierto modo s\u00ed. Es importante entender qu\u00e9 significa una amnist\u00eda y, sobre todo, diferenciarla de un indulto, porque entonces veremos que tiene un car\u00e1cter de legitimaci\u00f3n. El Tribunal de Justicia de la Uni\u00f3n Europea dice en una sentencia de 2021, exactamente, que la funci\u00f3n de la amnist\u00eda es desnudar del car\u00e1cter delictivo los hechos a los que se aplica. El indulto es perdonar un delito que se considera que sigue existiendo. La amnist\u00eda parte de una ley que ha sido deliberada, debatida y aprobada por el poder legislativo, que hace esto: unos hechos que en su d\u00eda el poder judicial consider\u00f3 que eran delictivos, pierden ese car\u00e1cter. Si esto no se considera una victoria por el independentismo\u2026<\/p>\n
\u2014 Pero existe un independentismo que no lo ve as\u00ed.<\/p>\n
\u2014 Uno de los principales defectos del independentismo es su victimismo hist\u00f3rico, esa consideraci\u00f3n de que siempre hemos sido derrotados y no sabemos entender un hecho o una circunstancia como una victoria. Todo nos parece poco, y como nada es definitivo, como no hemos tenido la victoria definitiva, cualquier cosa nos parece una derrota. Y eso, por supuesto, dentro de un proceso hist\u00f3rico, como es la lucha independentista, es una concepci\u00f3n totalmente negativa.<\/p>\n
\u2014 En esta ley de amnist\u00eda el Estado espa\u00f1ol no reconoce expl\u00edcitamente ning\u00fan error en la represi\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 Ser\u00eda esperar mucho de un Estado que hiciera esto. Una ley de amnist\u00eda tampoco es una ley de rendici\u00f3n incondicional, en la que una de las partes ha obtenido una victoria total. Puesto que es pactada, no se puede esperar eso de una ley de amnist\u00eda. F\u00edjense que la amnist\u00eda del a\u00f1o 1977, que es ampl\u00edsima, porque dec\u00eda \u201ctodos los hechos de intencionalidad pol\u00edtica\u201d, no hac\u00eda tampoco ese acto de contrici\u00f3n que me ped\u00eda. No reconoce que quienes lucharon contra Franco y que eran amnistiados ten\u00edan toda la raz\u00f3n del mundo. No habla de la dictadura ni de los cr\u00edmenes del franquismo; por el contrario, exonera de toda responsabilidad de los hechos que podr\u00edan ser considerados delictivos.<\/p>\n
\u2014 La amnist\u00eda de 1977 no ten\u00eda ni pre\u00e1mbulo; \u00e9sta, s\u00ed, y la justificaci\u00f3n no encaja con el relato independentista.<\/p>\n
\u2014 En esta ley existen elementos absolutamente contradictorios, evidentemente, pero es el resultado del pacto. Ahora, decir que hay unos hechos que se amnist\u00edan, en s\u00ed mismo, tal y como lo entendemos jur\u00eddicamente, ya es un reconocimiento de que, al menos, la represi\u00f3n de estos hechos no era leg\u00edtima.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 le parece que incluyan a los polic\u00edas?<\/p>\n
\u2014 Creo que tal y como se ha planteado la amnist\u00eda era inevitable, porque si los hechos que se amnist\u00edan son todos aquellos que hacen referencia a actuaciones vinculadas al proceso independentista, dentro de un marco temporal\u2026 Evidentemente, aqu\u00ed hay cierta diferencia con la amnist\u00eda del a\u00f1o 1977.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/p>\n
\u2014 La del a\u00f1o 1977 establec\u00eda dos per\u00edodos temporales de aplicaci\u00f3n. El primero era sobre todos los hechos anteriores al 15 de diciembre de 1976, incluy\u00e9ndose todos los hechos de intencionalidad pol\u00edtica; es donde se acogi\u00f3 a toda la criminalidad franquista. Pero hab\u00eda una segunda amnist\u00eda que abarcaba del 15 de diciembre de 1976 hasta el 15 de junio de 1977 y que se aplicaba a todos los hechos de intencionalidad pol\u00edtica fuera cual fuese su consecuencia, incluso incluyendo muertes, o sea, hechos grav\u00edsimos, siempre que tuvieran como finalidad el establecimiento de las libertades democr\u00e1ticas. Esto permiti\u00f3 amnistiar, por ejemplo, una gran cantidad de delitos de ETA.<\/p>\n
\u2014 La actual amnist\u00eda pudo incluir activistas y pol\u00edticos espa\u00f1olistas, pero fueron a buscar polic\u00edas para ser amnistiados.<\/p>\n
\u2014 La amnist\u00eda habr\u00eda podido establecer claramente esta distinci\u00f3n, que afecta tan s\u00f3lo a quienes lucharon pol\u00edticamente dentro del contexto del proceso, fueran por un lado u otro, y dejar fuera todas las actuaciones que implicaran otro tipo de responsabilidad penal, tales como lesiones o tortura o malos tratos. Es una de las contradicciones de la ley.<\/p>\n
\u2014 Dice que era inevitable.<\/p>\n
\u2014 \u00bfSe habr\u00eda podido evitar? En ese doble aspecto que yo se\u00f1alaba la ley implica elementos muy positivos de legitimaci\u00f3n y otros que, en cambio, act\u00faan en sentido contrario. Si entendemos que se legitiman con la amnist\u00eda unos determinados hechos deber\u00eda quedar excluida la represi\u00f3n posterior de estos hechos. Evidentemente es una contradicci\u00f3n, y es un elemento que debemos situar en la parte negativa.<\/p>\n
– Es un precio pol\u00edtico.<\/p>\n
\u2014 Es la parte de cesi\u00f3n. Y a efectos pr\u00e1cticos todos sabemos que ning\u00fan polic\u00eda en el fondo llegar\u00eda, con o sin amnist\u00eda, a ser condenado o a sufrir las consecuencias de sus hechos, salvo en alg\u00fan caso muy concreto. Y al final lo que se pierde es muy poco en relaci\u00f3n a lo que se gana.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s le preocupa?<\/p>\n
\u2014 La cuesti\u00f3n m\u00e1s preocupante es cuando aparece en la justificaci\u00f3n de la aplicaci\u00f3n de la amnist\u00eda una apolog\u00eda de la constituci\u00f3n; cuando se se\u00f1ala que toda la aplicaci\u00f3n de esta ley se realiza dentro del marco de la constituci\u00f3n de 1978 como constituci\u00f3n que garantiza el ejercicio de los derechos fundamentales, etc. Existe una contradicci\u00f3n intr\u00ednseca entre el hecho de amnistiar unos hechos que se supon\u00eda que iban contra la constituci\u00f3n y decir que esta misma constituci\u00f3n es en t\u00e9rminos indiscutibles \u2013porque no se pone en duda ni la aplicaci\u00f3n ni el propio contenido\u2013 perfectamente inatacable, que todo debe hacerse dentro de este marco constitucional.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 consecuencias puede tener esto?<\/p>\n
\u2014 La exposici\u00f3n de motivos es siempre interpretable. La justificaci\u00f3n de la ley tiene gran importancia pol\u00edtica, y el independentismo deber\u00eda aprovechar la parte que se considera que es una victoria y mantener sus posiciones. Ahora, la amnist\u00eda tiene bastante bien atada la parte dispositiva: cuando pasamos al articulado de la ley, los diecis\u00e9is art\u00edculos que contiene est\u00e1n muy bien trabajados y se ha hecho un esfuerzo muy considerable de acotar bien y de no dejar demasiado margen a la interpretaci\u00f3n judicial. Porque las consecuencias pr\u00e1cticas vendr\u00e1n derivadas de la forma en que los tribunales la aplicar\u00e1n. \u00c9ste es otro problema: la actitud absolutamente de rebeld\u00eda y de contestaci\u00f3n que toma el poder judicial.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEsperaba esta reacci\u00f3n furibunda?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, y me da m\u00e1s motivos para interpretar la ley como \u00e9xito; los ha puesto a parir. Se sienten deslegitimados, cuando consideraban que hab\u00edan hecho su trabajo con perfecta normalidad y aplicando una legalidad a unos hechos que pod\u00edan subsumirse en los tipos delictivos que se juzgaron, y ahora resulta que no. Se sienten profundamente heridos, porque da un varapalo clar\u00edsimo al poder legislativo. Y ah\u00ed ellos se equivocan. Si fuera un acto del ejecutivo, podr\u00edan sentirse heridos, pero de un acto que es legislativo\u2026 \u00bfC\u00f3mo se atreven a interferir en la voluntad del parlamento, que es la expresi\u00f3n \u00fanica de la soberan\u00eda popular, \u00f3rgano democr\u00e1tico por excelencia?<\/p>\n
\u2014 \u00bfIntentan un golpe de estado judicial?<\/p>\n
\u2014 No s\u00e9 qu\u00e9 intentan, pero de momento consiguen promover un trastorno en la opini\u00f3n p\u00fablica, en los medios. Y creo que es otro elemento que el independentismo deber\u00eda considerar positivo: la ley de amnist\u00eda causa una fractura en el mundo que debe considerar que es el de su adversario. En el Estado.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLe preocupa la forma en que se manifiestan la derecha y la extrema derecha?<\/p>\n
\u2014 Claro que es preocupante. Cuando se dice que la extrema derecha ha crecido gracias al proceso independentista catal\u00e1n es cierto, pero \u00bfes que no estaba, esa extrema derecha, antes? \u00bfNo exist\u00eda esa derecha que toda ella es extrema? Es evidente que toda acci\u00f3n provoca una reacci\u00f3n. Esto es inevitable. Es preocupante que lleguen a ganar las pr\u00f3ximas elecciones y provocar una situaci\u00f3n de crisis, claro. Porque si S\u00e1nchez se rinde y se pliega y convoca nuevas elecciones puede ganar la derecha y la extrema derecha. Es clar\u00edsimo, porque hablamos de Espa\u00f1a, de una sociedad que no entiende nada de lo que ocurre aqu\u00ed, que profundamente no lo entiende; existe una mayor\u00eda clara contra la amnist\u00eda y contra las reivindicaciones catalanas y contra la independencia. Es un proceso de lucha, y lo que importa ahora es c\u00f3mo el independentismo puede aprovechar lo que yo considero un \u00e9xito pol\u00edtico como un elemento para fortalecerse.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY ha empezado a aprovecharlo bien el independentismo?<\/p>\n
\u2014 No, no.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
\u2014 Porque tenemos a dos protagonistas del independentismo que se dedican a hacerse la pu\u00f1eta. Esta pugna de \u00abyo soy quien ha conseguido la amnist\u00eda\u00bb, \u00abno, que la he conseguido yo\u00bb es francamente pat\u00e9tica. Esto forma parte de un problema m\u00e1s amplio de c\u00f3mo el independentismo es capaz de perder por problemas internos, es capaz de no aprovechar las victorias, que ahora han venido de carambola. La amnist\u00eda no la ha logrado la movilizaci\u00f3n del independentismo ni la movilizaci\u00f3n popular, sino una carambola derivada de las elecciones. Los logros pol\u00edticos muchas veces derivan de circunstancias y carambolas absolutamente coyunturales, esto es la historia de la pol\u00edtica. Sigue siendo un \u00e9xito, un triunfo, aunque nos hubiera gustado que se hubiera conseguido por medio de una movilizaci\u00f3n. Pero precisamente la falta de estrategia o visi\u00f3n pol\u00edtica de los partidos independentistas han hecho inviable la movilizaci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLos partidos han pedido la amnist\u00eda porque la carambola electoral se lo permit\u00eda y porque sus dirigentes amenazados la necesitaban?<\/p>\n
\u2014 Claro.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor ego\u00edsmo?<\/p>\n
\u2014 No, tampoco quiero hablar de ego\u00edsmo ni que parezca que la amnist\u00eda es porque afecta a unas personas determinadas. No creo que sea tan mezquina, la pol\u00edtica catalana. Creo que ha sido un acierto b\u00e1sicamente de la actitud de Puigdemont. Su posici\u00f3n de aguantar, de decir que ahora que se nos da la posibilidad de ser decisivos no vamos a rebajar y al menos planteamos el tema de la amnist\u00eda, me parece oportuno y bien pensado pol\u00edticamente. El poner la reivindicaci\u00f3n de la amnist\u00eda sobre la mesa como un elemento absolutamente indispensable para conseguir nuestros votos. Me parece leg\u00edtimo, y no ir m\u00e1s all\u00e1 y no pedir todo, porque pedir todo es imposible. En cambio, pedir algo muy dif\u00edcil de conseguir y aprovechar esta oportunidad para llevarlo a cabo y conseguirlo.<\/p>\n
\u2014 ERC dice que ellos ya hace tiempo que ped\u00edan la amnist\u00eda.<\/p>\n
\u2014 Eso es pat\u00e9tico. \u00bfLa piden? \u00bfPero qu\u00e9 hicieron? \u00bfPedirla? \u00bfD\u00f3nde, cu\u00e1ndo? S\u00ed, es un eslogan, tambi\u00e9n pedimos la sociedad sin clases y el fin de la explotaci\u00f3n de la humanidad. Esto son esl\u00f3ganes, son frases, son m\u00edtines, \u201cpedimos una amnist\u00eda\u201d. Pero cuando has terminado de decirlo, \u00bfqu\u00e9 haces, qu\u00e9 organizas, en qu\u00e9 trabajas, a qui\u00e9n acudes, qu\u00e9 medios pones a disposici\u00f3n de no s\u00e9 qui\u00e9n para sacar adelante una campa\u00f1a, una movilizaci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014 Y el hecho de empezar una negociaci\u00f3n con el PSOE con mediaci\u00f3n internacional, \u00bfno es positivo?<\/p>\n
\u2014 Lo positivo es reconocer la legitimidad del proceso, de sus or\u00edgenes hasta su final en el exilio. Esto es muy importante pol\u00edticamente. Situar esta negociaci\u00f3n en estos t\u00e9rminos, hacerla donde se hace y conseguir la presencia de unos elementos de mediaci\u00f3n o de verificaci\u00f3n es otro \u00e9xito indiscutible en s\u00ed mismo. Legitima el proceso y sobre todo tiene una importancia internacional. El independentismo siempre ha pretendido internacionalizar el proceso, que se convirtiera en un tema de debate internacional y hacer intervenir en la resoluci\u00f3n del conflicto a los pa\u00edses m\u00e1s cercanos. Esto es lo que se ha conseguido.<\/p>\n
\u2014 \u00bfA pesar de haber empezado con esta divisi\u00f3n dentro del independentismo?<\/p>\n
\u2014 De momento funciona algo. Funciona lo suficiente para que el tema sea interesante internacionalmente. El error que han cometido, en mi opini\u00f3n, las derechas y el PP es haber intentado internacionalizar el conflicto catal\u00e1n.<\/p>\n
– Llevar la batalla a Europa.<\/p>\n
\u2014 Es lo que pretend\u00eda el independentismo y que lo logr\u00f3 muy poco, en cierto modo tambi\u00e9n gracias a Puigdemont y sus batallas judiciales. Pero en peque\u00f1a medida. Y ahora esto lo pone a debate en instituciones como el Parlamento Europeo, y puede salirles muy caro. Creo que es un fallo pol\u00edtico de la derecha.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPuede pensarse que de esta negociaci\u00f3n saldr\u00e1 un refer\u00e9ndum acordado con el gobierno espa\u00f1ol?<\/p>\n
\u2014 Creo que no, no es posible. No es posible en ese momento. Y aqu\u00ed me parece que debemos ser muy claros: debemos esperar otra crisis, otro momento. Soy muy esc\u00e9ptico que de todo esto salga gran cosa. Pero entiendo que existe una posibilidad para el independentismo de dar un salto cualitativo importante en cuanto a la consolidaci\u00f3n. Toda esta crisis que se ha creado, bastante inesperada, podr\u00eda ser un elemento importante de consolidaci\u00f3n, si pudiera interpretarse como un \u00e9xito en el sentido que ahora dec\u00edamos; en el sentido real de la palabra, obtener metas, victorias, que son parciales, pero que consolidan un movimiento y un proceso. Y ah\u00ed es donde la responsabilidad de los pol\u00edticos actuales es enorme. Creo que es aqu\u00ed donde fallan y creo que fallar\u00e1n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEs una buena oportunidad para recuperar terreno por parte del independentismo pero no para ejercer la autodeterminaci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014 La ruptura de la unidad de Espa\u00f1a, yo entiendo que no puede ser sino unilateral. De verdad, \u00bfeh? Es lo que pienso ahora. Pienso, por tanto, que la independencia\u2026 la veo as\u00ed, un poco [hace la visera con la mano y alarga el brazo].<\/p>\n
\u2014 \u00bfLejos?<\/p>\n
\u2014 Y resultado de otra situaci\u00f3n de crisis, que ahora no puedo imaginar, donde debe haber una movilizaci\u00f3n. No puede resultar de una carambola. La carambola electoral, los siete votos que faltaban para la investidura, ha dado m\u00e1s de lo previsible, y creo que deber\u00edamos felicitarnos de lo logrado. Pensar que la independencia puede venir de un di\u00e1logo con el Estado espa\u00f1ol lo veo imposible a medio plazo. Creo que el momento ser\u00eda de cerrar filas y no de esta competici\u00f3n infantil de atribuci\u00f3n de m\u00e9ritos. Y algo que ya le dec\u00eda el mes de agosto: es necesario un cambio de liderazgos. Es clar\u00edsimo. Una renovaci\u00f3n a fondo de liderazgos.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEn todos los partidos?<\/p>\n
\u2014 En todos.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9 arrastran la mochila de los condicionantes de la represi\u00f3n?<\/p>\n
\u2014 Y por esas peleas, esos celos, esa competici\u00f3n, esa descalificaci\u00f3n del contrario\u2026 \u00bfQu\u00e9 es esto?<\/p>\n
\u2014 \u00bfLa renovaci\u00f3n de liderazgos tambi\u00e9n deber\u00eda aplicarse a Puigdemont y Junqueras?<\/p>\n
\u2014 Puigdemont me da la impresi\u00f3n de que se ve en el Parlamento Europeo. A m\u00ed me llega que una vez amnistiado no piensa presentarse a las elecciones catalanas para ser presidente de la Generalitat, para recuperar el sitio. Es una impresi\u00f3n personal y una especulaci\u00f3n m\u00eda, pero lo veo perfectamente instalado en la pol\u00edtica internacional, y llevando un liderazgo en el mundo internacional que puede ser muy positivo, porque un se\u00f1or perseguido por la justicia, a quien se le ha quitado la inmunidad de diputado del Parlamento Europeo, que queda pendiente de una orden de detenci\u00f3n, que haya logrado mantener bastante el tipo, que haya aguantado hasta ahora, me parece que, al menos a t\u00edtulo personal y pol\u00edtico, merece cierto respeto, independientemente de las ideas que pueda tener, sociales, econ\u00f3micas y deportivas.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCon esta amnist\u00eda es posible que vuelva pronto del exilio?<\/p>\n
\u2014 Primero est\u00e1 el proceso legislativo, que puede tener una vida de meses, relativamente r\u00e1pida. Y despu\u00e9s debemos ver los efectos que puedan tener los recursos en el Tribunal Constitucional. En principio, un recurso de inconstitucionalidad no suspende la aplicaci\u00f3n de la ley. Pero debido a una absolutamente incre\u00edble reforma de la ley del TC que realiz\u00f3 el gobierno de Rajoy en pleno proceso, de modificaci\u00f3n de las competencias del tribunal, le daba una capacidad de establecer unas medidas cautelares ampl\u00edsimas. Cuando el PP presente su recurso pedir\u00e1 al tribunal una cautelar para que suspenda la aplicaci\u00f3n de la ley\u2026 \u00bfQu\u00e9 har\u00e1 el Constitucional? En principio debemos suponer que la actual composici\u00f3n del tribunal no ser\u00e1 tan antijur\u00eddica. El Tribunal Constitucional no puede tener estas facultades de interferir; tiene un papel a posteriori, de revisi\u00f3n de la ley.<\/p>\n
\u2014 Pero si quien presenta el recurso es un juez, s\u00ed tendr\u00eda efectos suspensivos, \u00bfno?<\/p>\n
\u2014 \u00bfSobre la aplicaci\u00f3n de una ley org\u00e1nica aprobada por el parlamento? Considero que no est\u00e1 dentro de estas facultades, pero es objeto de debate. Es el Tribunal Constitucional quien debe decidirlo, y yo no me lo esperar\u00eda\u2026 Bien, del Tribunal Constitucional anterior me lo puedo esperar todo; del actual, me parece improbable. No es descartable, por supuesto. Pero es que no hay ning\u00fan motivo de inconstitucionalidad, pueden alegar lo que quieran, pero no es contrario a la constituci\u00f3n. Si la constituci\u00f3n de 1978 hubiera dicho que quedan prohibidas las amnist\u00edas, deber\u00eda haberse derogado la ley de amnist\u00eda de 1977, y se habr\u00edan derrumbado todos los acuerdos de la transici\u00f3n. No lo dijo porque no pod\u00eda decirlo, porque la ley de amnist\u00eda de 1977 sigue vigente. Un Tribunal Constitucional moderadamente decente y con una idea jur\u00eddica clara no puede considerar inconstitucional una ley de amnist\u00eda, tal y como se ha redactado.<\/p>\n
\u2014 Otra cosa es si esa rebeli\u00f3n judicial\u2026<\/p>\n
\u2014 Supongamos que la ley de amnist\u00eda se aprueba; debe aplicarse en dos meses.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY qu\u00e9 ocurre con los jueces que no la apliquen, o que la apliquen incorrectamente?<\/p>\n
\u2014 Habr\u00e1 que recurrir. Caso por caso. Por ejemplo, en el caso de Puigdemont, existe la causa de Garc\u00eda-Castell\u00f3n en la Audiencia Nacional. Bien, y la del Supremo, tambi\u00e9n. En la del Supremo la amnist\u00eda es inevitable.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLa de Garc\u00eda-Castell\u00f3n es peligrosa?<\/p>\n
\u2014 Es una causa por terrorismo. La ley de amnist\u00eda excluye expl\u00edcitamente las causas de terrorismo ya sentenciadas, que exista condena.<\/p>\n
\u2014 Y esto vale tanto por la causa del Tsunami como la de los CDR de la operaci\u00f3n Judas.<\/p>\n
\u2014 Claro, por mucho que se les haya aplicado la ley antiterrorista, la ley de amnist\u00eda dice claramente que la \u00fanica excepci\u00f3n ser\u00e1n los condenados en firme. Todas estas causas es imposible que no entren en la amnist\u00eda. Normalmente, si no hay ninguna cat\u00e1strofe judicial, algo muy grave de rebeli\u00f3n judicial, en el curso del pr\u00f3ximo a\u00f1o Puigdemont deber\u00eda estar amnistiado.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY si hay casos graves de rebeli\u00f3n judicial? \u00bfDeber\u00edan ser perseguidos por prevaricaci\u00f3n? \u00bfEs posible que ocurra esto en el Estado espa\u00f1ol?<\/p>\n
\u2014 Nunca ha pasado, pero est\u00e1 claro que alg\u00fan d\u00eda deber\u00eda hacerse. Y si tan flamencos y tan gallitos se ponen los jueces, el gobierno espa\u00f1ol actual se juega la subsistencia. Un gobierno no puede soportar una rebeli\u00f3n de los jueces de esa naturaleza sin hacer nada. Y deber\u00eda empezar a actuar. Pero, \u00bfc\u00f3mo se act\u00faa contra los jueces?<\/p>\n
\u2014 \u00bfLas comisiones de investigaci\u00f3n que deben crearse en el congreso espa\u00f1ol pueden servir de algo?<\/p>\n
\u2014 Eso no\u2026 Es el gran problema. Pero es el problema de la fiscal\u00eda. \u00bfLa fiscal\u00eda qu\u00e9 papel debe jugar? Es la \u00fanica que puede abrir un procedimiento por prevaricaci\u00f3n. T\u00fa puedes querellarte contra un juez por prevaricaci\u00f3n, pero tus posibilidades son nulas. Debe ser la fiscal\u00eda; es quien tiene suficientes facultades para sacar adelante un procedimiento aunque los jueces pongan muchas pegas. Por tanto, no podemos cantar victoria en nada. Y debemos saber aprovechar las victorias en la medida en que lo son.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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El Consell de la Rep\u00fablica, que iba a ser la gran instituci\u00f3n rupturista del pa\u00eds, no ha sido capaz de hacer realidad las esperanzas que cre\u00f3 Durante estos a\u00f1os, para explicar qu\u00e9 es el Primero de Octubre, alguna vez he utilizado la teor\u00eda de la \u201cdemocracia disruptiva\u201d de Sheldon Wolin. Seg\u00fan Wolin, en nuestros pa\u00edses […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":45599,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-60430","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n