Entrevista al diputado de Sumar y doctor en ciencia pol\u00edtica sobre las manifestaciones ultras y las consecuencias pol\u00edticas de la investidura<\/p>\n
\u00cd\u00f1igo Errej\u00f3n (1983), diputado en el congreso por Sumar, y doctor en ciencia pol\u00edtica, es uno de las cabezas pensantes de la izquierda espa\u00f1ola. Fundador de Podemos, Errej\u00f3n es de los pocos pol\u00edticos espa\u00f1oles capaces de realizar una entrevista entera en catal\u00e1n. Conoce bien Catalu\u00f1a y Madrid, su ciudad. VilaWeb le ha entrevistado para hablar de las manifestaciones ultras de estos \u00faltimos d\u00edas -que \u00e9l diseccion\u00f3 hace poco en un art\u00edculo- (1) pero tambi\u00e9n de la amnist\u00eda, de la legislatura que empieza, del refer\u00e9ndum de independencia y de Carles Puigdemont. Seg\u00fan Errej\u00f3n, el bloque reaccionario ha enviado un toque de atenci\u00f3n con las manifestaciones, y los j\u00f3venes ultras se van entrenando y formando estos d\u00edas.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQui\u00e9n sale en Madrid a manifestarse estos d\u00edas?<\/p>\n
\u2014 Sale la base social tradicional del nacionalismo espa\u00f1ol reaccionario. Salen los cl\u00e1sicos b\u00e1sicos, los de siempre. Ocurre que los de siempre en Madrid ya son muchos. Buena parte de la base social del PP y de Vox, j\u00f3venes de clase media alta y de clase alta de las familias acomodadas de Madrid, en las que llama la atenci\u00f3n el desequilibrio entre mujeres y hombres. Por otra parte, ha habido una afluencia de militantes de la extrema derecha, de los grup\u00fasculos fascistas en Madrid. Y despu\u00e9s gente muy joven y muy articulada, por la influencia de los youtubers, de la gente de TikTok, de esa mitolog\u00eda de hombres hechos a s\u00ed mismos, que no necesitan nada de nadie.<\/p>\n
\u2014 He visto apropiaci\u00f3n cultural. En las manifestaciones cantaban \u00ablas calles ser\u00e1n siempre nuestras\u00bb, \u00ab\u00bfd\u00f3nde est\u00e1n las papeletas, las papeletas d\u00f3nde est\u00e1n?\u00bb con letra suya. Muy curioso.<\/p>\n
\u2014 Cuando decimos que es un movimiento reaccionario es porque tiene como principal objetivo, no la propuesta de un nuevo pa\u00eds o de una soluci\u00f3n pol\u00edtica nueva, sino la de volver atr\u00e1s. Es un movimiento que sale para ejercer un derecho de veto. Y para decir, miren, voten a qui\u00e9n voten, este pa\u00eds y este Estado es nuestro. Nos pertenece. Ya pertenec\u00eda a nuestros padres y a nuestros abuelos por haber ganado la guerra. Y entonces hay dos cosas que no se votan, que est\u00e1n por encima de la soberan\u00eda popular: la naci\u00f3n espa\u00f1ola. Estaba la pancarta que dec\u00eda \u00abla constituci\u00f3n destruye la naci\u00f3n\u00bb. Para ellos, la naci\u00f3n es anterior a la voluntad de los ciudadanos. Y entonces, la voluntad de los ciudadanos no puede modificar ni la composici\u00f3n ni las condiciones de la naci\u00f3n. Este nacionalismo reaccionario es un nacionalismo fuertemente esencialista y antipluralista. La naci\u00f3n est\u00e1 por encima de la democracia. Y entonces salen a decir, tenemos un derecho de veto: como nuestros abuelos ganaron la guerra y nuestros padres negociaron la transici\u00f3n, y nosotros ahora mismo somos minor\u00eda en el congreso pero somos mayor\u00eda en Madrid, somos mayor\u00eda en el aparato del Estado, somos mayor\u00eda en buena parte de los gobiernos auton\u00f3micos y somos mayor\u00eda en los poderes medi\u00e1ticos y econ\u00f3micos. Entonces, ni la jerarqu\u00eda social y de g\u00e9nero, ni la naci\u00f3n espa\u00f1ola est\u00e1n sometidas a la soberan\u00eda popular. Y, como a todo movimiento reaccionario, le cuesta mucho crear consignas y mitolog\u00eda propia. Pero esto le ha ocurrido siempre al fascismo, que utilizan buena parte de las consignas de la est\u00e9tica de los movimientos a los que contestan.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY la segunda cuesti\u00f3n?<\/p>\n
\u2014 La segunda cuesti\u00f3n que quer\u00eda decir es que van aprendiendo. Y aqu\u00ed pongo una cierta distancia con buena parte de la reacci\u00f3n de las izquierdas, espa\u00f1olas y catalanas, que ha sido bromear, re\u00edrse de ellos en Twitter. Pues, como cualquier generaci\u00f3n va aprendiendo, va dando sus primeros pasos, y salen liderazgos nuevos, cogen s\u00edmbolos nuevos, aprenden a estar en la calle, salen capacitados para hablar ante los medios, para organizarse, salen amistades nuevas, grupos de amigos que despu\u00e9s continuar\u00e1n la militancia. Buena parte de nuestra experiencia fue trasladar al terreno pol\u00edtico institucional afinidades personales, ideol\u00f3gicas, intelectuales, que ya hab\u00edamos hecho sobre el terreno. Yo, ese tipo de desprecio, de menosprecio\u2026 Lo de estos d\u00edas ha sido un primer toque de atenci\u00f3n. Un toque de atenci\u00f3n que los sectores progresistas espa\u00f1oles nos lo hemos mirado desde casa, lo hemos mirado por la televisi\u00f3n. Y esto no es una buena noticia. Aunque ya ha habido investidura, ya existe gobierno, habr\u00e1 ley de amnist\u00eda, esto ha sido un toque de atenci\u00f3n de un bloque reaccionario que se va probando, que va creciendo. Y, como cualquier bloque pol\u00edtico, los bloques se construyen en el conflicto. Pero una cosa son las protestas de car\u00e1cter m\u00e1s ultraderechista en Ferraz, y otra cosa son esas protestas que convoca el PP. Yo no descartar\u00eda que en estas manifestaciones hubiera votantes o exvotantes del Partido Socialista. O, incluso, que hubiera votantes de la izquierda descontentos con lo que ocurre.<\/p>\n
\u2014 Idea que le\u00ed en P\u00e9rez Royo: no salen por la amnist\u00eda, salen por Puigdemont.<\/p>\n
\u2014 Admiro mucho a P\u00e9rez Royo, pero no estoy del todo de acuerdo. Puigdemont se ha convertido en un catalizador de buena parte del odio nacionalista reaccionario espa\u00f1ol. Y debo decir que esto ha sido, tradicionalmente, con la colaboraci\u00f3n del PSOE. El PSOE tambi\u00e9n parti\u00f3 en un momento de la estigmatizaci\u00f3n de Puigdemont, y ahora lo paga, por lo que el PSOE ha tenido tantas dificultades para explicar a su gente, a sus votantes, el cambio de posici\u00f3n. T\u00fa educaste a tu gente compartiendo manifestaciones con el bloque del 155 con el PP y Vox, pero diciendo que no pod\u00edas compartir una votaci\u00f3n con Esquerra ni, sobre todo, con Junts. Todos recordamos esa frase de S\u00e1nchez: me comprometo a traerlo. Puigdemont se ha convertido en un catalizador de cierto odio reaccionario del nacionalismo espa\u00f1ol. Y en buena parte del votante progresista ha calado mucho esta historia el animal mitol\u00f3gico de la burgues\u00eda catalana. De una forma que, incluso, a gente progresista se le hace muy dif\u00edcil tragar que la amnist\u00eda se aplique a miles o cientos de ciudadanos de Catalu\u00f1a pero tambi\u00e9n al presidente Puigdemont. No se ha explicado a la gente que la amnist\u00eda tambi\u00e9n puede ser para una directora de escuela que abri\u00f3 el colegio para el refer\u00e9ndum, o para alguien que fue detenido haciendo desobediencia civil porque quer\u00eda participar en un refer\u00e9ndum.<\/p>\n
\u2014 Sobre la burgues\u00eda, diga a los amigos progresistas que Puigdemont es hijo de pastelero. Y Ernest Urtasun, hijo de Sarri\u00e0. No lo critico. Lo constato.<\/p>\n
\u2014 En realidad, el proceso soberanista catal\u00e1n derrumb\u00f3 a Converg\u00e8ncia. De hecho, por eso ahora la gobernabilidad es como es en el Estado espa\u00f1ol. Pero este animal mitol\u00f3gico todav\u00eda funciona mucho. Es una traducci\u00f3n chapucera, simplificada, del soleturismo. Esto ha calado mucho entre las izquierdas m\u00e1s o menos ilustradas.<\/p>\n
\u2014 Una idea que recoge en su art\u00edculo, yo la resumir\u00eda con una frase bastante parecida: \u201cPedro S\u00e1nchez ha sido capaz de ganar Espa\u00f1a dando Madrid por perdida\u201d.<\/p>\n
\u2014 Yo digo que S\u00e1nchez, esta d\u00e9cada, se ha visto empujado por una parte por el movimiento del 15-M y, por otra parte, el octubre catal\u00e1n. Si quiere ser un partido de gobierno, debe pactar fuera de su per\u00edmetro ideol\u00f3gico. El PSOE se ha visto en la tesitura de tener que elegir entre ser una muleta del PP o pactar con una izquierda surgida de esa ola de movilizaciones del 15-M y, despu\u00e9s, con las fuerzas pol\u00edticas soberanistas catalanas y vascas. Yo no s\u00e9 si esto es una elecci\u00f3n, si esto es una decisi\u00f3n del PSOE, pero es que no tiene m\u00e1s remedio. El votante de centro-izquierda espa\u00f1ol ha entendido que hay casi un empate entre los bloques de centro-izquierda y de derecha en Espa\u00f1a y que este empate s\u00f3lo lo deshacen los catalanes. Y, de momento, los catalanes deshacen el empate siempre hacia la izquierda. Por el momento. Yo s\u00e9 que hay mucha gente desencantada tanto del ciclo del 15-M como del ciclo del 1-O. Pero si no hubiera sido por el ciclo del 15-M y por el ciclo del 1-O, el PSOE nunca se habr\u00eda visto obligado a pactar fuera de su per\u00edmetro tradicional. Por eso en diciembre vamos a tramitar la ley de amnist\u00eda, que era algo que no s\u00f3lo el PSOE dec\u00eda que era imposible, sino incluso los letrados del congreso. Hay gente que dice, es que el PSOE ha cambiado de opini\u00f3n por inter\u00e9s. Pues, cuidado, que hay actores que comienzan haciendo un camino por necesidad y despu\u00e9s lo acaban haciendo por convicci\u00f3n. Al principio, quiz\u00e1s Converg\u00e8ncia lo hac\u00eda por necesidad de supervivencia. Los procesos pol\u00edticos cambian a los actores.<\/p>\n
\u2014 En su art\u00edculo dice que hay dos factores democratizadores en el Estado, que son el 15-M y el octubre catal\u00e1n. \u00bfPor qu\u00e9 cree que el octubre catal\u00e1n hace m\u00e1s democr\u00e1tica a Espa\u00f1a?<\/p>\n
– Y me faltaba decir el 8-M y el movimiento feminista. El 15-M cuestiona, sobre todo, el reparto social y econ\u00f3mico del poder. El 8-M y el movimiento feminista cuestiona el reparto de roles y la jerarqu\u00eda de g\u00e9nero. Y, en tercer lugar, est\u00e1 el movimiento del octubre catal\u00e1n, que es fundamentalmente un movimiento independentista. Pero yo lo miro desde Espa\u00f1a, y como espa\u00f1ol dem\u00f3crata reclamo que la composici\u00f3n de la pertenencia a Espa\u00f1a est\u00e9 arreglada sobre una decisi\u00f3n democr\u00e1tica. Estas tres oleadas, por circunstancias distintas, hoy se encuentran en una situaci\u00f3n de estancamiento. No dir\u00eda del todo de derrota, porque las tres han producido cosas muy importantes, y los ejemplos son muy evidentes en los tres casos, en los tres niveles. Sin estas tres oleadas, no entender\u00edamos la situaci\u00f3n presente.<\/p>\n
\u2014 Ahora le hago la pregunta como independentista que soy: a m\u00ed me asusta que lleguemos a la Espa\u00f1a plural, y adi\u00f3s a la independencia. Esto tambi\u00e9n puede ocurrir.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, esto puede ocurrir. Es verdad. Y en eso, no me meto, porque son disquisiciones t\u00e1cticas y estrat\u00e9gicas del movimiento independentista. Alguien podr\u00eda decir que una democratizaci\u00f3n de la relaci\u00f3n entre territorios y entre naciones quiz\u00e1s bajar\u00eda la voluntad independentista de buena parte de los ciudadanos de Catalu\u00f1a. S\u00ed, es posible. Pero creo que ning\u00fan proyecto pol\u00edtico puede basar sus esperanzas en la teor\u00eda de cuanto peor, mejor.<\/p>\n
\u2014 Los comunes a veces han defendido con m\u00e1s fuerza el refer\u00e9ndum de independencia y a veces con menos. Ahora est\u00e1 con poca fuerza. No le pido que me responda en nombre de Sumar, sino en nombre de \u00cd\u00f1igo Errej\u00f3n. \u00bfLe gustar\u00eda ver un refer\u00e9ndum sobre la independencia?<\/p>\n
\u2014 Es que creo que no hay otra soluci\u00f3n. Cada dos o tres a\u00f1os, o cada cinco a\u00f1os, hay como una fantas\u00eda entre una parte del progresismo espa\u00f1ol sobre el sufl\u00e9 catal\u00e1n. Uf, ya ha terminado. Uf, ya est\u00e1. Esto, en realidad, nunca acaba. Porque no hablamos del problema catal\u00e1n, hablamos del problema espa\u00f1ol. El problema lo tenemos en la idea de naci\u00f3n espa\u00f1ola. Espa\u00f1a es el nombre de un Estado en el que conviven varias naciones, y Espa\u00f1a es tambi\u00e9n el nombre de una naci\u00f3n. Esta segunda parte es la que olvida a menudo el independentismo. Una naci\u00f3n que tiene v\u00ednculos afectivos, culturales y org\u00e1nicos con sus miembros. Y que hay gente que la siente como propia de una forma muy fuerte, no s\u00f3lo gente de derechas. Entonces debe ser un proyecto que sea fruto del acuerdo, de la voluntad del pueblo, y no un proyecto impuesto. Porque, si no, acabamos cayendo en esta teor\u00eda de la derecha, que es que cada cincuenta a\u00f1os debe mutilar al pueblo espa\u00f1ol, porque el 50% del pueblo espa\u00f1ol no es suficientemente espa\u00f1ol. La \u00fanica soluci\u00f3n para la convivencia es que sea una convivencia acordada. Y el acuerdo implica la posibilidad de que te digan que no.<\/p>\n
\u2014 En Sumar no todo el mundo piensa como usted. Y en el programa de Sumar, el refer\u00e9ndum ya se ha quedado un poco aguado. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, pero hay que reconocer que el refer\u00e9ndum ha quedado aguado tambi\u00e9n dentro de Catalu\u00f1a. Lo digo porque, si no, siempre se hace la misma acusaci\u00f3n: lo \u00fanico que faltar\u00eda es el coraje de la izquierda espa\u00f1ola, que nunca se atreve. Pues no es cuesti\u00f3n de coraje, es una cuesti\u00f3n de correlaci\u00f3n de fuerzas y de representatividad. Se puede pedir a la izquierda espa\u00f1ola que sea dem\u00f3crata, pero no se le puede pedir que haga el trabajo propio de\u2026<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo ve la figura de Carles Puigdemont?<\/p>\n
\u2014 No le conozco personalmente, que esto siempre es muy importante. Hay cosas en las que no estamos de acuerdo, pero me parece una persona persistente y comprometida con su causa hasta el final. Y esto no es tan com\u00fan. No estamos tan acostumbrados a ver esto. Su consideraci\u00f3n en la pol\u00edtica espa\u00f1ola es ahora tremenda, terrible, pero la consideraci\u00f3n en la pol\u00edtica espa\u00f1ola depende de c\u00f3mo se muevan los equilibrios de fuerzas. Porque veremos una amnist\u00eda, y con una amnist\u00eda lo normal ser\u00eda ver c\u00f3mo vuelve a Catalu\u00f1a. O la normalizaci\u00f3n de que en Espa\u00f1a ser independentista no es delito.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9 no es ministro?<\/p>\n
\u2014 Mi lugar no est\u00e1 all\u00ed. Siempre me ha gustado mucho m\u00e1s la batalla de las ideas. No s\u00e9 si podr\u00eda realizar esta entrevista si fuera ministro.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQuisiera decir algo que no le haya preguntado?<\/p>\n
\u2014 Aunque haya investidura y que las manifestaciones bajar\u00e1n de intensidad, esto ha sido un toque de atenci\u00f3n de un bloque reaccionario muy amplio, del que los escuadristas y los fascistas que se manifiestan en las calles son s\u00f3lo la infanter\u00eda. Es un bloque reaccionario que es mayoritario en el Estado. No tiene el gobierno, es minoritario en el congreso espa\u00f1ol, pero es mayoritario en el Estado, en el poder econ\u00f3mico, medi\u00e1tico, es muy fuerte territorialmente. Y va probando su capacidad de derecho de veto, de poner al gobierno que acaba de nacer a la defensiva. Como si fueran inquilinos en el Estado, dici\u00e9ndonos: este Estado no es suyo, aunque una suma parlamentaria le haya permitido formar gobierno, atentos, que este Estado no es vuestro. \u00bfQu\u00e9 significa esto? Que este gobierno debe tener siempre presente que tiene como tareas, por un lado, la reconstrucci\u00f3n de una fuerza cultural, intelectual y pol\u00edtica propia de la izquierda, y por otra, la democratizaci\u00f3n del Estado y de la econom\u00eda. Para que nunca vuelva a ocurrir que haya un bloque reaccionario que piensa que sus ideas est\u00e1n por encima de lo que vote la gente. Y para hacer esto, en realidad, hace falta coraje y hace falta empuje. No hay consenso del 78 al que volver. Porque la derecha ya lo da por amortizado, porque los equilibrios (tanto sociales como territoriales) se han roto. Este gobierno no puede ser un gobierno de consolidaci\u00f3n, nada hay que consolidar. Debe ser un gobierno para avanzar, de transformaci\u00f3n y democratizaci\u00f3n del Estado y del pa\u00eds.<\/p>\n
(1) https:\/\/www.eldiario.es\/opinion\/tribuna-abierta\/escuadristas-disputa-bloque-reaccionario_129_10665796.html<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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