Entrevista al economista Germ\u00e0 Bel, para valorar el panorama pol\u00edtico catal\u00e1n y espa\u00f1ol<\/p>\n
Hac\u00eda tiempo que tenemos una entrevista pendiente para valorar la situaci\u00f3n pol\u00edtica. Pero las agendas apretadas y el hecho de que a menudo hab\u00eda demasiadas inc\u00f3gnitas pol\u00edticas para poder realizar un an\u00e1lisis en profundidad, lo han ido difiriendo. Finalmente, la semana pasada pudimos reunirnos con el economista Germ\u00e0 Bel para valorar el panorama pol\u00edtico catal\u00e1n y espa\u00f1ol. \u00bfQu\u00e9 significan los pactos entre Junts y los socialistas, y ERC y los socialistas? \u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n hace? \u00bfQu\u00e9 nos aportar\u00e1 el proceso de verificaci\u00f3n? \u00bfEs posible un referendo acordado? \u00bfY esto c\u00f3mo afecta al independentismo? \u00bfY c\u00f3mo afecta a los espa\u00f1oles? \u00bfQu\u00e9 pasar\u00e1 en las elecciones al Parlament de Catalunya? Hablamos de todo, y mucho m\u00e1s, con Germ\u00e0 Bel.<\/p>\n
\u2014 Hoy le\u00eda la entrevista que le hice hace un a\u00f1o. Dec\u00eda: \u00abUn error muy grande que ha hecho el independentismo es ense\u00f1ar a la izquierda espa\u00f1ola que puede gobernar Espa\u00f1a con su apoyo sin mirar de cara al conflicto pol\u00edtico\u00bb. \u00bfUn a\u00f1o despu\u00e9s esto ha cambiado? \u00bfEl hecho de que el independentismo fuera clave para la investidura de S\u00e1nchez ha hecho que haya que mirar de cara al conflicto?<\/p>\n
\u2014 La proposici\u00f3n de ley de amnist\u00eda, que ha presentado el grupo parlamentario del PSOE, y que ya veremos c\u00f3mo acaba de tramitarse, es una consecuencia de una mirada diferente al conflicto pol\u00edtico. Quiere decir ir m\u00e1s all\u00e1 de abordar ciertos casos individuales y contados, por importantes que sean, con un indulto. Significa una ley que asea las consecuencias de una situaci\u00f3n pol\u00edtica. Por tanto, en este aspecto, la mirada del conflicto pol\u00edtico ha cambiado. En los pr\u00f3ximos meses veremos qu\u00e9 da de s\u00ed ese cambio, y la legislatura.<\/p>\n
\u2014 Hab\u00eda sido muy duro con los indultos.<\/p>\n
\u2014 La cr\u00edtica o la objeci\u00f3n no era que hubiera unos indultos. La objeci\u00f3n fue que el efecto se hubiera acotado a unas personas en concreto, sobre todo personas que hab\u00edan tenido un papel dirigente de alto nivel, civil o institucional, en todo el proceso. Y que hubiera dejado de lado a la gente. Por tanto, una amnist\u00eda es muy diferente del indulto. No soy jurista, y se me hace dif\u00edcil valorarlo, pero en la redacci\u00f3n actual, se ha hecho un recuento en mi zona, en el Ebro, y han calculado que entrar\u00edan en la amnist\u00eda tres personas en posiciones institucionales y nueve sin cargos. Por eso digo que es diferente. Ahora, tambi\u00e9n debemos ser conscientes de que si los jueces quieren tocar algo, seguramente encontrar\u00e1n la forma de hacerlo. Sin embargo, seg\u00fan he ido le\u00eddo, la mayor\u00eda de expertos valoran que el alcance es muy grande respecto a todas las causas. Seguro que alguien quedar\u00e1 fuera, pero no puedo saber qui\u00e9n. Ahora es importante que quienes tienen experiencia encuentren posibles agujeros en la ley y trabajen para delimitar los m\u00e1rgenes de interpretaci\u00f3n de los jueces.<\/p>\n
\u2014 Por tanto, valora positivamente la ley de amnist\u00eda.<\/p>\n
\u2014 Insisto no soy jurista. Pero creo ver cosas que la amnist\u00eda mejora, y no veo las que empeoran. Eso que hay gente que dice que nos va a desmovilizar\u2026 Estamos en un campo b\u00e1sicamente desmovilizado desde 2019. \u00bfO aquellos que dicen que nos alejar\u00e1 de la independencia? Entiendo que hay gente que lo sostiene, pero no soy capaz de verlo. Sin embargo, s\u00ed que soy capaz de ver los efectos positivos concretos para la gente que se comprometi\u00f3 durante el proceso. Desde mi punto de vista, ten\u00edamos esa deuda con la tropa. Lo digo quiz\u00e1s porque tengo una cierta sensibilidad m\u00e1s alta para esa gente. Aunque mi posici\u00f3n durante 2017 no era de relevancia m\u00e1xima, considero que ten\u00eda cierta responsabilidad en lo ocurrido. Adem\u00e1s, que no es una situaci\u00f3n que afecte a diez personas, sino a cientos. M\u00e1s de las trescientas que dijo en un primer momento el PSOE. La amnist\u00eda era una deuda que ten\u00edamos.<\/p>\n
\u2014 Hablamos de la amnist\u00eda, pero no es el \u00fanico punto que se ha acordado. Junts ha acordado este proceso de verificaci\u00f3n internacional. \u00bfC\u00f3mo lo valora?<\/p>\n
\u2014 Que haya un elemento de verificaci\u00f3n internacional aceptado es positivo, pero esto es todav\u00eda el c\u00f3mo, y deber\u00edamos llegar al qu\u00e9. De momento, estos ‘qu\u00e9s’ son ambiguos, aunque lo veo inevitable, porque no creo que sea posible ser m\u00e1s concreto. Si entiendo bien la situaci\u00f3n, a pesar de no tener toda la informaci\u00f3n, creo que es posible realizar la diferenciaci\u00f3n que desde Esquerra Republicana se ha hecho m\u00e1s bien un pacto de legislatura; en cambio, desde Junts per Catalunya se ha hecho de investidura. No es ning\u00fan secreto ni sorpresa que creo que era m\u00e1s conveniente hacer un pacto de investidura. Porque esto permite hacer, de forma continuada, la evaluaci\u00f3n de las cosas en las que deber\u00edas llegar a alg\u00fan acuerdo, aunque finalmente no se llegue. Y permite la medida en que, acotando esto, se produzcan ya esos avances. Evidentemente, esto debe valorarlo quien sea el protagonista. Y en ese sentido s\u00ed es verdad que entonces, si no se cumplen los acuerdos, est\u00e1 bien que haya alguien de fuera que diga: esto no se ha cumplido. Pero, claro, todav\u00eda no tenemos del todo claro qu\u00e9 se ha acordado, si es que se ha acordado algo m\u00e1s all\u00e1 de tener que hablar de una serie de temas en la mesa. Lo que no es irrelevante.<\/p>\n
\u2014 De estos temas sobre la mesa, en el acuerdo sal\u00eda que Junts quer\u00eda incluir un refer\u00e9ndum acordado. Siempre ha dicho que no lo ve factible.<\/p>\n
\u2014 No, no, no\u2026 Sigo pensando igual.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCree imposible que este proceso acabe con un refer\u00e9ndum?<\/p>\n
\u2014 No creo viable, teniendo en cuenta nuestra perspectiva hist\u00f3rica. No veo factible un acuerdo por un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n. Refer\u00e9ndums puede haber de muchas maneras, muchas. Y probablemente alg\u00fan tipo de refer\u00e9ndum podr\u00eda pactarlo incluso el PP. Lo que no veo factible es un refer\u00e9ndum que comporte una expresi\u00f3n clara e indudable sobre si el cuerpo pol\u00edtico catal\u00e1n, que se ha reconocido como tal en este refer\u00e9ndum, prefiere la independencia a la pertenencia al Estado espa\u00f1ol. Aunque no es verdad que esto no sea de aplicaci\u00f3n de acuerdo con la constituci\u00f3n. Creo que ya ha quedado claro que un refer\u00e9ndum consultivo es constitucional si existe una delegaci\u00f3n por parte del gobierno central de la competencia cuando realiza el refer\u00e9ndum. Y lo que ser\u00eda inconstitucional ser\u00eda una eventual aplicaci\u00f3n de un resultado positivo. Pero no creo que se llegue a un acuerdo para realizar un refer\u00e9ndum consultivo. Un refer\u00e9ndum imperativo no puede ser. La asunci\u00f3n de un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n significa la ruptura de la idea de que en Espa\u00f1a existe una \u00fanica soberan\u00eda; es algo que sigo sin ver que sea factible. No debo despreciar que pueda estar a la orden del d\u00eda de unas reuniones de negociaci\u00f3n, pero no lo veo factible. Para que lo fuera, deber\u00eda cambiar el modelo de construcci\u00f3n nacional de Espa\u00f1a. Ahora se basa en la idea de que el Estado y la naci\u00f3n coinciden. Y que dentro de un Estado no caben distintos sujetos de la soberan\u00eda, tal y como se entiende del modelo de construcci\u00f3n nacional franc\u00e9s. Mientras no cambie esto, mientras no se puedan albergar distintos n\u00facleos de soberan\u00eda dentro de un Estado, no veo posible que la expresi\u00f3n pol\u00edtica de esto, que es un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n, sea viable.<\/p>\n
\u2014 Ahora que estamos desmovilizados, \u00bfpara el Estado espa\u00f1ol no ser\u00eda un buen momento para proponer un refer\u00e9ndum y resolver el conflicto?<\/p>\n
\u2014 Desde el punto de vista del resultado, probablemente. El problema, desde el punto de vista del Estado espa\u00f1ol, es que la propia propuesta significa la asunci\u00f3n de que hay m\u00e1s de una soberan\u00eda dentro del Estado. Al modelo de construcci\u00f3n nacional de Espa\u00f1a le duele m\u00e1s aceptar un refer\u00e9ndum que una secesi\u00f3n. Porque aceptar un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n significa aceptar estructuralmente la idea de que no existe una \u00fanica soberan\u00eda. Y, por tanto, esto puede tener un efecto de disolvente del modelo de construcci\u00f3n nacional. Una secesi\u00f3n es perder parte del territorio, como ya han perdido otros. Han sobrevivido. Un modelo de construcci\u00f3n nacional franc\u00e9s puede sobrevivir a perder parte del territorio, por doloroso que sea. Pero no puede vulnerar la idea de que en el Estado haya una \u00fanica soberan\u00eda nacional. Te lo cuento m\u00e1s visualmente. Si se te congela el brazo te ofrecer\u00e1n dos posibilidades: cortarte el brazo o extender la gangrena a todo el cuerpo. El referendo aceptado es la gangrena todo el cuerpo. La secesi\u00f3n es cortar el brazo. La mayor\u00eda de la gente prefer\u00eda cortar el brazo que tener la gangrena.<\/p>\n
\u2014 Por tanto, de este proceso de verificaci\u00f3n \u00bfqu\u00e9 puede salir?<\/p>\n
\u2014 No s\u00e9 qu\u00e9 esperan quienes van a las reuniones, pero creo que solo puede servir para protegerse la espalda. Es decir, existe toda una historia de p\u00e9rdida de confianza por incumplimiento de acuerdos a los que se llega sin ning\u00fan tipo de sanci\u00f3n ni vulneraci\u00f3n. Al rev\u00e9s, en muchas ocasiones, adem\u00e1s, el incumplimiento de los acuerdos es compensado electoralmente. Cuando se incumple un acuerdo, siempre tienes dos versiones, como cuando hay una guerra. Siempre existen dos versiones de los hechos. Que haya un tercero al que las partes reconocen que dar\u00e1 fe de c\u00f3mo se ha conducido cada uno de los acuerdos a los que hayan llegado es cubrir un poco las espaldas. No creo que esto haga m\u00e1s f\u00e1cil llegar acuerdos, sino que da m\u00e1s garant\u00edas de claridad en el proceso.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPodr\u00eda servir para demostrar internacionalmente que el gobierno espa\u00f1ol no quiere llegar a ning\u00fan acuerdo?<\/p>\n
\u2014 Es una manera de que alguien certifique por qu\u00e9 no se ha llegado a los acuerdos, y qu\u00e9 posiciones ha expresado cada uno para llegar a ese bloqueo. Y si llegan a acuerdos, porque no debemos dar por sentado que no los habr\u00e1, que estos se cumplan. De momento, el acuerdo que existe, y que s\u00ed que es evaluable, es el de la situaci\u00f3n del catal\u00e1n en la Uni\u00f3n Europea. Pero es un acuerdo previo al proceso de verificaci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 Hemos hablado de los acuerdos de Junts, pero Esquerra tambi\u00e9n los ha hecho. Entre estos acuerdos, est\u00e1 el traspaso de Cercan\u00edas.<\/p>\n
\u2014 Probablemente por parte de Esquerra se ha llegado a un acuerdo, que es el m\u00e1ximo al que se pod\u00eda llegar, si se quer\u00eda llegar a alguno. En el acuerdo hay unas deudas acumuladas que deb\u00edan pagarse; pagarlas, sobre todo por las pol\u00edticas que el Estado impone y que despu\u00e9s afectan a la gesti\u00f3n de Cercan\u00edas, que en algunos aspectos ya se hab\u00eda transferido. Y un acuerdo de transferencia de la infraestructura de dos l\u00edneas m\u00e1s un tercio: son la l\u00ednea 1, la 3 y un tercio de la 2. Porque la l\u00ednea 2, en realidad, son tres l\u00edneas. Y la transferencia se realiza s\u00f3lo de la parte de Sant Vicent de Calders a Barcelona. Dicen que el resto de l\u00edneas son internacionales o tienen otro tipo de tr\u00e1ficos, argumentos t\u00e9cnicamente insostenibles. En el resto del mundo se encuentran soluciones para eso. Tambi\u00e9n han pactado la creaci\u00f3n de una empresa mixta y paritaria entre la Generalitat y el Estado. Con una persona adicional que nombra a la Generalitat como presidente. Por tanto, en realidad ser\u00e1n mitad-mitad, m\u00e1s uno, por la parte catalana. La creaci\u00f3n de esta empresa traer\u00e1 ventajas y desventajas. La ventaja, mirada desde aqu\u00ed, es que ahora tendremos m\u00e1s peso. La desventaja es que el Estado tiene una participaci\u00f3n sin sentido. Y esto, de vez en cuando, puede causar problemas en la toma de decisiones. Pero la gran desventaja es que para las decisiones estrat\u00e9gicas, que pueden ser todas las importantes, se exige mayor\u00eda calificada. Y la Generalitat tendr\u00e1 mayor\u00eda, pero no tendr\u00e1 la calificada. Por tanto, el Estado tendr\u00e1 el poder de veto, aunque est\u00e9 en minor\u00eda.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEntonces qu\u00e9 valoraci\u00f3n hace de todo esto?<\/p>\n
\u2014 Quiz\u00e1 no sea una gran transferencia, pero es probablemente la que se pod\u00eda conseguir. Ser\u00eda muy imprudente al hecho de recibir l\u00edneas sin inversi\u00f3n hecha o sin un dinero comprometido, porque nada garantiza que haya dinero para estas l\u00edneas y sus inversiones. Puede que la transferencia sea irreversible, pero el dinero no es irreversible. Por mucho que se haya acordado, ya veremos qu\u00e9 sucede. Por otro lado, creo que deber\u00eda ser algo m\u00e1s exigente, en este modelo que la minor\u00eda puede bloquear. Va contra las reglas b\u00e1sicas de la buena gobernanza. Es algo muy desaconsejado. Ahora me imagino que me preguntar\u00e1s por el FLA.<\/p>\n
\u2014 Correcto\u2026<\/p>\n
\u2014 Sobre esto, debo decir que el acuerdo es que el gobierno condonar\u00e1 15.000 millones del FLA, no s\u00f3lo condonar\u00e1 15.000 millones del FLA. Esto es muy diferente.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n
\u2014 Si el gobierno central hubiera dicho que s\u00f3lo condonaba 15.000 millones de la deuda a Catalunya y aguantara las cr\u00edticas, entonces los catalanes habr\u00edan ganado aproximadamente 12.000 millones. Esta ganancia se habr\u00eda traducido en un aumento anual de la disponibilidad de la Generalitat, y en una repercusi\u00f3n mucho menor, con las aportaciones que los catalanes haremos al Estado para cubrir la deuda del Estado. Porque si bajamos la deuda de Catalunya y aumenta la deuda del Estado, los catalanes de esta deuda pagamos una parte. Aqu\u00ed no entran los vascos y los navarros.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQuiere decir que los catalanes acabaremos pagando m\u00e1s?<\/p>\n
\u2014 Los catalanes pagamos aproximadamente un 20% de la recaudaci\u00f3n de impuestos que financian la deuda. El problema es que el Ministerio de Hacienda indica que la reducci\u00f3n del FLA ser\u00e1 de 58.000 millones, es decir, que lo reducir\u00e1n en varias regiones. No entro a valorar si esto es correcto pol\u00edticamente o si es viable. Pero s\u00ed constato que si se aumenta 58.000 millones la deuda con el Estado, esto implica que a los catalanes nos tocar\u00e1 pagar unos 12.000 millones de esa financiaci\u00f3n. Entonces resulta que a la Generalitat le quitan 15.000 millones, pero \u00bflos catalanes tenemos que pagar 12.000? Por tanto, nos ahorramos 3.000, no 15.000, como se ha dicho. Y, si miramos as\u00ed, el gobierno puede estar contento, los catalanes no.<\/p>\n
\u2014 Conoce bien a los socialistas, ya que estuvo dentro. \u00bfPor qu\u00e9 han realizado este cambio de estrategia?<\/p>\n
\u2014 Han hecho de la necesidad virtud. Lo ha dicho incluso Pedro S\u00e1nchez, no descubro nada. Tambi\u00e9n es verdad una cosa, que a la gente nos cuesta entender: el hecho de acordar por necesidad con los grupos que ten\u00edas como apestados cambia todo. Por tanto, no se puede descartar que el PSOE llegue a la conclusi\u00f3n de que para el futuro inmediato si no es con estas alianzas, no tendr\u00e1 al gobierno, es decir, que los aliados no s\u00f3lo pactan con ellos por miedo a que venga la derecha. Quiz\u00e1s haciendo de la necesidad virtud, y desde la improvisaci\u00f3n, acaba dise\u00f1ando otro tipo de estrategia que implique algunos cambios para poder prorrogar unas determinadas mayor\u00edas pol\u00edticas en el gobierno. Pero no he visto en ning\u00fan momento premeditaci\u00f3n. En la vida no podemos pensar siempre que hay algo detr\u00e1s. A veces, las cosas son muy claras. Lo que no est\u00e1 muy claro es qu\u00e9 pasar\u00e1, porque el hecho de haber hecho estos acuerdos cambia el escenario. Pedro S\u00e1nchez tiene una virtud que ha faltado mucho en la pol\u00edtica estos \u00faltimos a\u00f1os, que es que cuando tienes un problema no debes tener miedo a que decidan los ciudadanos. Esto siempre tiene recompensa. \u00c9ste fue el gran error del independentismo en 2017. Esto era algo que hab\u00eda entendido el independentismo hasta diciembre de 2015 y perdi\u00f3 el 9 de enero de 2016. Es importante que si tienes un problema grave, esto lo resuelvan los ciudadanos.<\/p>\n
\u2014 En este nuevo panorama que tienen los socialistas, \u00bfel PP tambi\u00e9n tiene un papel importante?<\/p>\n
– El PP no ha sabido hacer este juego del PSOE y llegar a acuerdos, se ha quedado solo. Me es muy dif\u00edcil no limitarme a tertulianear, que no es mi vocaci\u00f3n, hablando del PP. No los conozco. Pero creo que el PP se ha encontrado en una situaci\u00f3n similar a aquella con la que se encontr\u00f3 recogiendo las firmas del estatuto. Y esto tiene un coste en t\u00e9rminos de gobernabilidad porque casi les obliga a obtener la mayor\u00eda absoluta. No s\u00e9 qu\u00e9 va a hacer el PP. Me imagino que dentro habr\u00e1 una divisi\u00f3n, entre los que quieren comerse Vox y los que quieren intentar reconducir algo para abrir posibles espacios de colaboraci\u00f3n con los centro-derechas regionales. Pero no es un vuelco que pueda darse de hoy para ma\u00f1ana. Esto es un portaaviones, no una barquita. Creo que la predilecci\u00f3n ser\u00e1 m\u00e1s la de realizar una oposici\u00f3n basada en la acusaci\u00f3n de ilegitimidad en el gobierno. A partir de ah\u00ed, veremos c\u00f3mo van las cosas, porque es verdad que Vox va decayendo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfS\u00ed?<\/p>\n
\u2014 \u00a1S\u00ed! Creo que el PP le ha afectado mucho haber pactado con Vox en algunas comunidades y ayuntamientos. De hecho, creo que sin ello habr\u00eda obtenido m\u00e1s diputados en las elecciones del 23-J, y todo pudo cambiar. Aquello hizo movilizar a las izquierdas. De hecho, creo que el resultado de las elecciones se debe al atrevimiento de S\u00e1nchez y a la movilizaci\u00f3n de la izquierda por las consecuencias de los acuerdos del PP con Vox.<\/p>\n
\u2014 Antes dec\u00eda que Pedro S\u00e1nchez hab\u00eda hecho de la necesidad virtud. \u00bfEsto se ha entendido dentro de los socialistas?<\/p>\n
\u2014 Hay dos planes distintos: por un lado, Catalu\u00f1a y por otro, Espa\u00f1a. Pero teniendo en cuenta la debilidad institucional del partido socialista, en estos momentos, en los que con una p\u00e9rdida muy limitada de votos, un 1%, se qued\u00f3 fuera de muchas ciudades, muchas diputaciones y regiones, el 23 de julio mucha gente vivi\u00f3 ese proceso de negociaci\u00f3n, como algo de ‘a por todas’. Es decir, mucha gente pensar\u00eda que si no conservaban el poder del gobierno central se quedaban sin nada. En el caso de Catalunya, creo que es una historia distinta, porque las actuales cuotas de poder del PSC no tienen precedentes, salvo la Generalitat. Nunca se hab\u00eda visto que presidiera tres diputaciones y que tuviera la mayor\u00eda de alcald\u00edas de los municipios grandes del pa\u00eds. Adem\u00e1s, aunque no est\u00e1n en la Generalitat tienen poder pol\u00edtico dentro. Hay una convicci\u00f3n muy extendida de que la legislatura durar\u00e1 tanto como interese al PSC. Y ahora mismo supongo que al PSC le interesar\u00e1 que dure tanto tiempo como funcione la mayor\u00eda en Madrid. Ahora tienen una situaci\u00f3n muy c\u00f3moda. Las aguas le van de cara. Y no tienen prisa por gobernar en la Generalitat. Adem\u00e1s, gracias a ello cuentan tambi\u00e9n con el apoyo necesario para gobernar. Si ellos aprueban los presupuestos en la Generalitat, ERC les ayudar\u00e1 en los ayuntamientos importantes y en Madrid, como ocurr\u00eda con los comunes.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEl siguiente presidente de la Generalitat de Catalu\u00f1a ser\u00e1 socialista?<\/p>\n
\u2014 No soy vidente. Adem\u00e1s, ya sabes que si quieres que alguien se equivoque en una predicci\u00f3n debes pregunt\u00e1rsela a un economista. Pero por el momento no parece que vayan mal para conseguirlo. Aun as\u00ed, creo que habr\u00e1 eventos nuevos, que pueden cambiarlo todo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n
\u2014 Que van a aflorar dos o tres listas nuevas a favor de la independencia. Creo que ya est\u00e1 bien que salgamos de lo que podr\u00eda ser y no es.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n
\u2014 Vamos perdiendo gran parte de la energ\u00eda de lo que podr\u00eda ser y no es. Pues si podr\u00eda ser y no es que sea. Y para que sea, debe medirse el apoyo que tiene cada uno. Te lo dir\u00e9 de otra forma: yo, que antes sosten\u00eda que no pod\u00edas hacer un refer\u00e9ndum si no te aprovisionas de las herramientas adecuadas para hacer todo lo que hace un Estado, ahora tambi\u00e9n te dir\u00e9 que no tiene sentido levantar la DUI sin explicar c\u00f3mo obligar\u00e1s a los funcionarios del parlamento a ponerlo en el Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya. Es necesario que empecemos a aclarar estos conceptos. Perdemos demasiado el tiempo hablando de cosas que vienen de una situaci\u00f3n muy convulsa, que es muy leg\u00edtima, pero que nos tienen distra\u00eddos. Creo que el independentismo que se pueda movilizar a partir de nuevas ofertas, que se consideran menos decepcionantes, har\u00e1 que gente que ha dejado de votar vuelva a votar.<\/p>\n
\u2014 Por tanto, \u00bfen las pr\u00f3ximas elecciones el independentismo se dividir\u00e1 a\u00fan m\u00e1s?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, no ser\u00eda bueno demorarlo m\u00e1s. Es inevitable y, en consecuencia, no ser\u00eda bueno demorarlo. La divisi\u00f3n existe, y esto tiene efectos pol\u00edticos y electorales. Uno de los efectos ha sido la abstenci\u00f3n diferencial de los independentistas en las elecciones generales. Aunque de forma parad\u00f3jica, sin embargo, se ha producido una situaci\u00f3n en la que los socialistas necesitaban a los independentistas para gobernar. Pero esto no es m\u00e9rito de nadie. Por tanto, si existe la divisi\u00f3n, creo que es bueno que se exprese. Luego habr\u00e1 que ver la capacidad de los partidos consolidados de captar los votos de nuevo, o no perder m\u00e1s. Y de las nuevas formaciones de conseguir representaci\u00f3n movilizando a aquella gente que ha decidido abstenerse y no votar m\u00e1s a los que no culminaron el proceso.<\/p>\n
\u2014 \u00bfJunts, ERC y la CUP tienen dif\u00edcil recuperar las confianzas de ciertos sectores del independentismo?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, ahora est\u00e1n recogiendo la cosecha sembrada en 2018. Y ya comentamos hace un a\u00f1o que ven\u00eda este proceso. Y que hay desafecciones. Veo muy dif\u00edcil que una parte de esa gente en los pr\u00f3ximos a\u00f1os vuelva a apoyar las formaciones tradicionales del independentismo. Pero otra parte, pasado el estadio de indignaci\u00f3n y de malestar, valorar\u00e1 d\u00f3nde tiene m\u00e1s peso su voto, y quiz\u00e1s regresen.<\/p>\n
\u2014 Por tanto, \u00bfhabr\u00eda esto para pasar p\u00e1gina y que el independentismo volviera a empezar?<\/p>\n
\u2014 No es volver a empezar. El independentismo no volver\u00e1 a 2002, no pasaremos a ser el 8% del electorado. Hay un avance muy grande que es estructural, y es el gran aporte de gente que no era independentista y que lo ha pasado a ser. No nos olvidemos que esta era la mitad de la gente que apoyaba la independencia en el 2017. La gente que ha pasado a ser independentista y que antes no lo era, es muy dif\u00edcil que d\u00e9 marcha atr\u00e1s porque han tenido una ruptura emocional. Han tenido un proceso de p\u00e9rdida. Esto es algo que a los independentistas de siempre les cuesta entender. Por tanto, no creo que empecemos de cero, pero desde el punto de vista institucional, y sobre todo desde el punto de vista estrat\u00e9gico, habr\u00e1 que volver a empezar de muy abajo. Adem\u00e1s, creo que estas estrategias no podr\u00e1n hacerlas la gente que ha estado hasta ahora delante, porque no ser\u00e1n cre\u00edbles para mucha parte del electorado. Pero esto no significa que no puedan desempe\u00f1ar ciertos papeles. El pa\u00eds tampoco va sobrado de gente, para tirar a todos en la papelera.<\/p>\n
\u2014 Podemos encontrarnos que en las pr\u00f3ximas elecciones, si llega la amnist\u00eda y ellos quieren, se vuelva a presentar Oriol Junqueras y Carles Puigdemont\u2026<\/p>\n
\u2014 Los electores dir\u00e1n\u2026<\/p>\n
\u2014 \u00bfPero entiende que en este proceso de cambio que defiende tambi\u00e9n deber\u00eda haber cambios de liderazgo?<\/p>\n
\u2014 No creo que la gente que form\u00f3 las estrategias pol\u00edticas que no llegaron a un puerto tengan la capacidad de generar credibilidad para formar nuevas. Adem\u00e1s, tengo una concepci\u00f3n muy amplia de quienes participaron en este proceso. A partir de ah\u00ed, no necesito hablar de ning\u00fan nombre en concreto. Aunque creo que todo el mundo puede encontrar espacios en los que participar y colaborar. Y no siempre deben ser p\u00fablicos. Por ejemplo, poca gente discute al president Puigdemont que su presencia en las instituciones europeas ha ayudado. Por tanto, se puede actuar y ayudar desde muchos lugares. Pero s\u00ed defiendo que har\u00e1n falta ojos nuevos, para sacar adelante nuevas din\u00e1micas.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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Entrevista al economista Germ\u00e0 Bel, para valorar el panorama pol\u00edtico catal\u00e1n y espa\u00f1ol Hac\u00eda tiempo que tenemos una entrevista pendiente para valorar la situaci\u00f3n pol\u00edtica. Pero las agendas apretadas y el hecho de que a menudo hab\u00eda demasiadas inc\u00f3gnitas pol\u00edticas para poder realizar un an\u00e1lisis en profundidad, lo han ido difiriendo. Finalmente, la semana pasada […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":54408,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-60278","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n