<\/p>\n
El historiador, que publica \u00ab\u00a1Amnist\u00eda y libertad!\u00bb, afirma que \u00abel independentismo debe aprender a hacer pol\u00edtica\u00bb y juzga que \u00ablo peor que le ha pasado a ERC se llama Junqueras\u00bb<\/p>\n
La cita con Agust\u00ed Colomines (Barcelona, 1957) es en el jard\u00edn del Ateneu Barcelon\u00e8s, rinc\u00f3n ideal para pensar y analizar sobre el momento pol\u00edtico justo cuando se conoce el acuerdo para la investidura entre Junts y el PSOE. \u00a1Colomines acaba de publicar ‘Amnist\u00eda i llibertat!’ (Rosa dels Vents), donde a partir de un episodio como la detenci\u00f3n de los 113 de la Assemblea de Catalunya -ahora se han cumplido los 50 a\u00f1os-, recrea con mucha documentaci\u00f3n qu\u00e9 supuso ese movimiento unitario del antifranquismo.<\/p>\n
Colomines, profesor de Historia Contempor\u00e1nea en la UB, dirige la C\u00e1tedra UB Josep Termes de ‘Historia, Identidades y Humanidades Digitales’. Termes y Josep Benet han sido dos de sus referentes. Ha sido profesor visitante en las universidades de East Anglia (Reino Unido), Boston y Stanford (EE.UU.). Fue tambi\u00e9n director de la fundaci\u00f3n de CDC CatDem (2007-2013), lider\u00f3 la ‘Casa Gran del Catalanisme’ y dirigi\u00f3 la ‘Escuela de Administraci\u00f3n P\u00fablica’. Lo ces\u00f3 el 155 y se alej\u00f3 de la pol\u00edtica institucional.<\/p>\n
-Explique cu\u00e1l fue la trascendencia de la Assemblea de Catalunya para un lector que no haya vivido en aquellos a\u00f1os.
\n-\u00c9ste es un pa\u00eds muy historicista, pero que le interesa muy poco la historia. Es algo rar\u00edsimo. \u00c9sta tambi\u00e9n es una gran diferencia entre los pol\u00edticos de ahora y los de antes, que estaban m\u00e1s bregados. El antifranquismo fue una escuela para mucha gente, como lo fue tambi\u00e9n el marxismo, que te hizo leer muchas cosas que, si no, no hubieras le\u00eddo. La principal trascendencia de la Assemblea de Catalunya es que super\u00f3 la Guerra Civil. La l\u00e1stima es que tuvieran que pasar tantos a\u00f1os para que esto fuera as\u00ed. No es hasta el a\u00f1o 1971 cuando se crea la Asamblea, lo que quiere decir es que se han pasado muchos a\u00f1os discutiendo sobre el pasado. El anticomunismo era muy fuerte. A veces pensamos que vivimos fuera del mundo, pero se viv\u00eda en la Guerra Fr\u00eda. En Stanford encontr\u00e9 mucha documentaci\u00f3n de Estados Unidos sobre aquellos a\u00f1os. Yo estaba en Estados Unidos porque estaba trabajando una biograf\u00eda de Joaquim Maur\u00edn.<\/p>\n
-Otra figura hoy desaparecida.
\n-Desconocido. El 5 de noviembre se cumpl\u00edan 50 a\u00f1os de su muerte. Ahora lo curioso es que la CUP quiere recuperarlo, pero sin tener demasiada idea. Porque Maur\u00edn es el padre de las ideas de Jordi Sol\u00e9 Tura sobre el catalanismo. Que la CUP quiera recuperarlo me parece estrafalario. Maur\u00edn, adem\u00e1s, se fue a EEUU y despu\u00e9s se convirti\u00f3 en un anticomunista visceral. En lo que hablaba sobre la Guerra Fr\u00eda, Maur\u00edn dijo que si EEUU ten\u00eda que elegir entre Franco y la Pasionaria estaba claro a qui\u00e9n elegir\u00edan. Si hubiera habido una fuerte oposici\u00f3n liberal o socialdem\u00f3crata quiz\u00e1s s\u00ed hubieran hecho otra elecci\u00f3n, porque desde los a\u00f1os cincuenta en Washington pensaban en posibles alternativas. En la documentaci\u00f3n que he movido se habla mucho de Gregorio L\u00f3pez Bravo.<\/p>\n
-Hombre, L\u00f3pez Bravo fue ministro de Franco, era miembro del Opus Dei y se defin\u00eda como un liberal reprimido.
\n-De alguna forma, la Asamblea de Catalu\u00f1a representa esta oposici\u00f3n liberal. Pero se da el caso de que no se pod\u00eda cambiar a Espa\u00f1a desde una parte. Es algo que el catalanismo ha tardado mucho en entender. El independentismo crece por esa convicci\u00f3n de que tiene mucha gente, que es imposible la reforma del Estado desde la periferia. Pero la Assemblea de Catalunya es un paso fundamental porque es realmente unitaria, va desde el carlismo a la extrema izquierda. Es tambi\u00e9n territorial, por primera vez se extiende por el territorio y no es algo de \u00e9lites. Y despu\u00e9s ha implicado el tejido profesional y civil, a trav\u00e9s de colegios profesionales, asociaciones de vecinos, sindicatos clandestinos. Y por \u00faltimo, se consigue sintetizar en forma de eslogan lo que se reivindica: \u00abLibertad, amnist\u00eda y Estatuto de Autonom\u00eda\u00bb. Quien est\u00e1 en contra de esto queda muy al margen. Yo sostengo en el libro que esto es posible porque los comunistas cambian y adoptan el principio del derecho de autodeterminaci\u00f3n, y los independentistas tambi\u00e9n cambian, convirti\u00e9ndose en vasos comunicantes.<\/p>\n
-De alguna forma, el PSUC y grupos independentistas se encuentran.
\n-S\u00ed, en el PSUC hab\u00eda gente que hab\u00eda vivido la guerra, como Pere Ardiaca y Josep Sol\u00e9 Barber\u00e0, pero la figura fundamental en el partido era el Guti, que no hab\u00eda vivido la guerra. Y en el Frente Nacional de Catalu\u00f1a, una figura importante era Joan Colomines, mi padre, que era un adolescente durante la guerra. \u00c9ste es un factor importante que ayuda a que la Asamblea tuviera \u00e9xito. Es Joan Colomines quien pide, en su sesi\u00f3n constitutiva, un minuto de silencio por la muerte de un trabajador.<\/p>\n
-La clase obrera est\u00e1 muy presente en su libro. Fue un actor importante.
\n-Y parece que no queramos reivindicarlo, pero la Asamblea convoca actos por el Primero de Mayo, se implica en las movilizaciones obreras. Intentar contar el antifranquismo sin la agitaci\u00f3n popular y de barrio es imposible.<\/p>\n
-El libro profundiza en la famosa detenci\u00f3n de los 113, en 1973. Unos 113 que son bastante representativos de la diversidad de la Asamblea. Las mujeres eran una minor\u00eda, pero tuvieron un papel relevante.
\n-S\u00ed, hab\u00eda 95 hombres y 18 mujeres, y he separado las dos listas. Las mujeres, adem\u00e1s, lo pasaron peor que los hombres, con las monjas ‘Cruzadas de Cristo Rey’ en la prisi\u00f3n de la Trinidad. Magda Oranich habl\u00f3 de ello en el acto que se celebr\u00f3 en Palau. Hombres y mujeres. Y estudiantes, obreros, ingenieros, m\u00e9dicos, campesinos, todo tipo de gente. Viejos y nuevos catalanes. Gente de todas partes. Mucho se ha hablado del franquismo sociol\u00f3gico, pero en Catalu\u00f1a, gracias a la Asamblea, quien sale reforzado es el antifranquismo sociol\u00f3gico. A nosotros nos vencen los Mart\u00edn Villa y los S\u00e1nchez-Ter\u00e1n por tener la fuerza del Estado, pero desde el punto de vista social predomina el antifranquismo. Por eso hay tanta gente aqu\u00ed que no ha reivindicado que era franquista. En Espa\u00f1a s\u00ed.<\/p>\n
-La Assemblea de Catalunya consigui\u00f3 un gran movimiento unitario con una plataforma reivindicativa de m\u00ednimos. \u00bfLa mejor manera de sumar fuerzas no es \u00e9sta? Lo digo porque da la sensaci\u00f3n de que dentro del independentismo se pretende alcanzar metas a base de fijar objetivos de m\u00e1ximos. \u00bfLo hacen al rev\u00e9s?
\n-Depende a quien te dirijas. Si lo miras con perspectiva, los tres elementos que se reclamaban, Libertad, Amnist\u00eda y Estatuto de Autonom\u00eda, eran de m\u00e1ximos en ese momento. Ten\u00edan de frente un r\u00e9gimen que hab\u00eda reprimido, que hab\u00eda hecho una guerra civil, y se estaba intentando restituir algo que quiz\u00e1s para nosotros, los independentistas, fuera poco, pero en aquel contexto era much\u00edsimo. El problema del independentismo actual es que ha querido hacer dos cosas a la vez, como en la Guerra Civil, ganar la guerra y hacer la revoluci\u00f3n, y esto es muy dif\u00edcil. Esta competici\u00f3n interna nos ha terminado matando. Y ah\u00ed las culpas est\u00e1n repartidas. Lo que s\u00ed creo es que la CUP, siendo tan minoritaria, ha acabado condicionando excesivamente el ritmo de lo que estaba pasando, y haci\u00e9ndolo de forma sectaria.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1l ha sido uno de sus principales errores?
\n-Hombre, cargarse al president Mas ha sido una tonter\u00eda de unas proporciones m\u00e1ximas. Pensar\u00eda exactamente lo mismo si se hubiesen cargado a Oriol Junqueras. No puedes avanzar en una lucha eliminando a personas porque entonces est\u00e1s restando. El problema no es si son objetivos de m\u00ednimos o no, sino c\u00f3mo se act\u00faa pol\u00edticamente. Lo que no existe en este pa\u00eds es sentido pol\u00edtico. Lo que diferencia a Junts y ERC es la acci\u00f3n pol\u00edtica y quieren plantearlo en t\u00e9rminos ideol\u00f3gicos. Esquerra, que se ha moderado, y Junts, que se ha radicalizado, son muy dif\u00edciles de distinguir ideol\u00f3gicamente. Dir\u00eda que Aurora Madaula [vicepresidenta de Junts] quiz\u00e1 sea m\u00e1s de izquierdas que el president Aragon\u00e9s.<\/p>\n
-Esto me recuerda a lo que se dec\u00eda de los dos grandes partidos nacionalistas irlandeses, Fianna Fail y Fine Gael, que lo \u00fanico que les diferenciaba era lo mucho que se detestaban. Pero en uno de sus art\u00edculos m\u00e1s recientes echaba m\u00e1s culpas a ERC que a Junts.
\n-S\u00ed, por la actuaci\u00f3n en oto\u00f1o de 2017. Yo he sido censurado por Junts y por Esquerra. A Junts no les gusta lo que digo porque no me ahorro la cr\u00edtica. Este tipo de articulismo ‘hooligan’ que se produce en este pa\u00eds es tremendo. Como dec\u00eda un profesor m\u00edo de la facultad, castellano, Vicente Cacho Viu…<\/p>\n
-Muy importante y muy arraigado aqu\u00ed en el Ateneu, por cierto. Tiene un estudio sobre el catalanismo y su v\u00ednculo con Europa que es fundamental.
\n-Era miembro del Opus Dei, pero recuerdo que un d\u00eda me dijo en el despacho, a mediados de los ochenta, que en Espa\u00f1a se deb\u00eda votar al PSOE y en Catalu\u00f1a a CiU, porque era lo moderno. Pues eso ven\u00eda por otra cosa que me dec\u00eda: \u00abUsted f\u00edjese en los ejemplos de m\u00e1s alto nivel, la realidad ya le pondr\u00e1 en su sitio\u00bb. Pues yo lo intento. Me he tomado la libertad de pensar en Eugeni d’Ors o Josep Pla, escribir de una manera libre, aguda y anal\u00edtica. Ya sabemos que cada articulista tiene su p\u00fablico y somos como una especie de folcl\u00f3ricas. Pero debes intentar ser justo.<\/p>\n
-\u00bfPero por qu\u00e9 le echaba m\u00e1s responsabilidad a ERC que a Junts?
\n-Porque Esquerra fue la que inici\u00f3 esta actitud de pensar que ahora es el momento de joder a los dem\u00e1s independentistas. Y no, hombre, no, ahora no es el momento, \u00a1ya vendr\u00e1! Es como el tripartito, al que recuerdo que yo me opuse mucho y ahora hay que decir que, al menos el primer tripartito, era necesario.<\/p>\n
-Sobre las disputas ERC-Junts, \u00bfno habr\u00eda que tener tambi\u00e9n en cuenta que una parte del proceso viene cuando Converg\u00e8ncia se hace independentista porque ERC ya lo es y est\u00e1 creciendo? \u00bfEn Converg\u00e8ncia no hubo la actitud propia del converso, que de repente se hace m\u00e1s radical que nadie?
\n-No s\u00e9 si es as\u00ed. No niego que dentro de CDC hubiera gente como \u00e9sta. Pero hace muchos a\u00f1os recuerdo que una se\u00f1ora me detuvo saliendo del Museo del Exilio y me dijo que hasta que los convergentes no se hicieran independentistas no hab\u00eda nada que hacer. Y \u00e9sta fue en buena parte la raz\u00f3n por la que acept\u00e9 liderar la ‘Casa Gran del Catalanisme’. Me pareci\u00f3 que exist\u00eda la oportunidad de salir de una situaci\u00f3n que a m\u00ed me hab\u00eda producido una gran incomodidad, que eran los pactos de CiU y Pujol con el PP. Me pareci\u00f3 un gran error y as\u00ed lo escrib\u00ed y firm\u00e9 un art\u00edculo hecho por siete personas en el ‘Avui’, entre ellas Albert S\u00e1ez, Pere Mart\u00ed, Francesc-Marc \u00c1lvaro y otros, que se titulaba ‘Ara toca, president’. Y ped\u00edan un acuerdo con Esquerra Republicana. Pujol siempre se defend\u00eda diciendo que no se fiaba de los republicanos, pero no lo tengo claro. Artur Mas, que no era independentista, se fue convirtiendo porque la realidad le ha ido convirtiendo en independentista. \u00c9l plante\u00f3 algo paulatino, cartesiano. S\u00f3lo se equivocaron en un momento en el que hicieron oportunismo puro y duro.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1ndo fue?
\n-Cuando convocaron elecciones en el 2012. Yo recuerdo que les dije si cre\u00edan que iban a aumentar la mayor\u00eda habiendo hecho los recortes que hab\u00edan hecho, obteniendo r\u00e9dito de una din\u00e1mica independentista. No, hombre, no. El r\u00e9dito lo sac\u00f3 Esquerra. Yo creo que en ese momento se dieron cuenta de que algo ten\u00edan que cambiar. Y entonces vino lo peor que le ha pasado a Esquerra, llamado Junqueras.<\/p>\n
-\u00bfLo peor que le ha pasado a Esquerra? No lo dir\u00e1 por los resultados electorales.
\n-Lo digo con sinceridad. Junqueras les ha hecho crecer. Quiz\u00e1s s\u00ed que sin su liderazgo ERC se habr\u00eda liquidado, pero una cosa es que \u00e9l haya sido un salvavidas, y otra es que sea un l\u00edder para la independencia o liderar un partido.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 es lo que no le gusta de Junqueras?
\n-Su sectarismo, muy alto. Es un personaje muy sectario. Y necesitamos figuras m\u00e1s d\u00factiles. Carles Puigdemont es una persona que se ha encontrado con un liderazgo al que creo que no aspiraba. Algo que tambi\u00e9n le ha generado muchas dudas. Pero Junqueras s\u00ed aspiraba al liderazgo y deb\u00eda ser m\u00e1s estadista. Y si lo hubiera sido, probablemente ser\u00eda ahora el l\u00edder indiscutible.<\/p>\n
-\u00bfVe estadistas en el proceso?
\n-No muchos. Todos son como unos ‘work in progress’, individuos que se van haciendo a medida que van actuando. \u00bfTienen unos planteamientos estrat\u00e9gicos o t\u00e1cticos? Ponen nombres muy rimbombantes a las cosas, eso s\u00ed, como estado mayor. Yo me he encontrado en reuniones donde yo era el mayor, con 10 a\u00f1os m\u00e1s que el resto. Llevo 50 a\u00f1os en el negocio y, como m\u00ednimo, que te escuchen un poco tambi\u00e9n est\u00e1 bien. Y ves que todos inventan la p\u00f3lvora.<\/p>\n
-\u00bfPuigdemont le parece m\u00e1s estadista?
\n-Bien, yo creo que los seis a\u00f1os de exilio lo han forjado. Y ha podido hacer algo muy importante, que es aislarse del d\u00eda a d\u00eda tan hist\u00e9rico que vivimos aqu\u00ed.<\/p>\n
-Pero ha intervenido mucho.
\n-Deber\u00eda haber intervenido m\u00e1s. Primero, poniendo orden en su partido. Junqueras eso s\u00ed lo ha logrado: disciplinarlo. F\u00edjese que ahora ha hecho lo que deb\u00eda haber hecho seis a\u00f1os atr\u00e1s, decir: aqu\u00ed negocio yo.<\/p>\n
-Tenemos acuerdo finalmente. \u00bfNo se ha tardado demasiado?
\n-Yo creo que no.<\/p>\n
-\u00bfNo se ha dado mucho tiempo al adversario, con todas las reacciones que se est\u00e1n produciendo en el \u00e1mbito judicial?
\n-\u00bfPor qu\u00e9 no le da la vuelta a esta mirada? Nosotros lo miramos como si tuvi\u00e9ramos que salvar al Estado o al PSOE. Nosotros debemos ver qu\u00e9 es lo que nos conviene a nosotros. Hay una discrepancia muy grande entre Esquerra y Junts, que es leg\u00edtima. Esquerra ha llegado a la misma conclusi\u00f3n que Bildu, que es la que tiene el ‘copyright’, que para cambiar Espa\u00f1a necesitas reforzar la izquierda espa\u00f1ola y eso har\u00e1 posibles unos cambios estructurales. Le cuesta poco pactar con el PSOE. Junts, que ya ha llegado a la conclusi\u00f3n -enmendando una tradici\u00f3n hist\u00f3rica del catalanismo- que no hay remedio, considera que esta alianza es circunstancial. Por tanto, debemos sacar r\u00e9dito pol\u00edtico. Se ha presentado el acuerdo pol\u00edtico, que es el marco, y ahora faltan todos los flecos de la amnist\u00eda. Contrariamente a lo que se dec\u00eda, que Junts buscaba b\u00e1sicamente la amnist\u00eda, lo que buscaba era ese acuerdo pol\u00edtico que le justificara romper la promesa electoral de que no votar\u00edan a S\u00e1nchez. Y esto requer\u00eda tiempo. Dir\u00e9 otra cosa: todas las movilizaciones en Espa\u00f1a han acabado favoreciendo al independentismo.<\/p>\n
-\u00bfY eso?
\n-Porque han debilitado la posici\u00f3n del PSOE. Es como el pacto avanzado de ERC y el PSOE, que dio una ventaja a Junts. Creo que ah\u00ed Bola\u00f1os se equivoc\u00f3.<\/p>\n
-Eso de decir que da igual el PSOE o el PP o de pensar que cuanto peor, mejor…
\n-Yo no digo que cuanto peor mejor, sino que Junts no distingue qui\u00e9n es peor, si PSOE o PP.<\/p>\n
-\u00bfPero esto no es relato? El acuerdo se ha hecho porque S\u00e1nchez necesitaba los 7 votos, pero \u00bfes imaginable un acuerdo as\u00ed con el PP?
\n-Hist\u00f3ricamente, el conservadurismo espa\u00f1ol a veces ha abierto m\u00e1s la mano que el jacobinismo espa\u00f1ol.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 quiere decir? Le iba a preguntar si este acuerdo de investidura no cuestiona ese lema que tan a menudo se repite, citando a Pla, que lo que m\u00e1s se asemeja a un espa\u00f1ol de derechas es un espa\u00f1ol de izquierdas. Con la derecha se hizo el Pacto del Majestic, s\u00ed. Pero si vamos a la Rep\u00fablica o a la Mancomunidad, se hizo con un gobierno del liberal Canalejas.
\n-Esto es como John Major. Todo el mundo dice que fue Tony Blair quien puso las bases de los acuerdos en Irlanda del Norte. Mentira, fue el primer ministro anterior, el conservador John Major.<\/p>\n
-Pero esto es en el Reino Unido.
\n-Y aqu\u00ed igual. La Mancomunidad fue aprobada por Canalejas, pero la prepar\u00f3 el conservador Maura. Las bases de la administraci\u00f3n local las hizo \u00e9l.<\/p>\n
-Aqu\u00ed no estar\u00edamos de acuerdo. Maura hizo la ley de administraci\u00f3n local, pero cuando se plantea la Mancomunidad, Canalejas la aprueba y los conservadores est\u00e1n en contra.
\n-Lo que quiero decir es que, ya en el contexto actual, el PSOE no se opuso al 155. Si se hubiera plantado, estar\u00edamos en otra situaci\u00f3n. Pero nadie le dio garant\u00edas a Puigdemont.<\/p>\n
-El proceso ha generado muchas evoluciones ideol\u00f3gicas. En 2006 fue usted uno de los impulsores de la plataforma \u00abEstatut, yo s\u00ed\u00bb.
\n-Fui su impulsor junto con Rosa Cullell. Socialistas y convergentes idearon la plataforma, el PSC propuso a Rosa Cullell para conducirlo y los convergentes me lo propusieron a m\u00ed. Felip Puig me pidi\u00f3 si yo estaba dispuesto a encabezar esto y yo me di cuenta de que el paso de Converg\u00e8ncia al independentismo era a base de estaciones y aquella era una. Yo en ese momento era asesor bajomanga de Jordi Portabella, entonces teniente de alcalde de Barcelona. Me acog\u00ed a la frase de mi maestro, Josep Termes: \u00abSoy tan radical que puedo votar moderado\u00bb.<\/p>\n
-\u00bfSe pill\u00f3 los dedos?
\n-Hombre, profesionalmente me cost\u00f3 el trabajo. Era director del Centro Unesco de Catalu\u00f1a y Esquerra me ech\u00f3.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 ocurri\u00f3?
\n-Hicieron retirar 600.000 euros del departamento de la Presidencia al Centro Unesco. Yo dije que iba a dejar el trabajo, pero que volvieran a poner el dinero. Es lo que ocurri\u00f3. \u00bfMe pill\u00e9 los dedos? S\u00ed.<\/p>\n
-Usted ha defendido la negociaci\u00f3n entre Junts y el PSOE. \u00bfNo teme volver a pagarlo?
\n-No, menos ahora. Adem\u00e1s, soy funcionario espa\u00f1ol [en la UB] y, si permite la humorada, Espa\u00f1a \u00abme protege\u00bb de cualquier opini\u00f3n pol\u00edtica que tenga. Lo que me ha pasado es que he desaparecido de los espacios p\u00fablicos desde 2016. Solo sal\u00eda en un canal marginal que ha desaparecido, 8tv. Y no culpo s\u00f3lo a Esquerra, eh, tambi\u00e9n a Junts.<\/p>\n
-\u00bfC\u00f3mo cree que debe volver el president Puigdemont?
\n-Como l\u00edder nacional, no de partido. Como un l\u00edder que se march\u00f3 para preservar una idea, como hicieron todos. Yo creo que deber\u00edan haberse marchado todos, pero ahora eso da igual. Una de sus misiones debe ser tener un sentido mandeliano.<\/p>\n
-\u00bfDe Mandela?
\n-S\u00ed. Con un elevado sentido. Porque este pa\u00eds necesita muchas esperanzas, optimismo.<\/p>\n
-Pero, \u00bflo ve factible con todas las trifulcas que ha habido?
\n-Ya se ver\u00e1 cu\u00e1l ser\u00e1 su papel. Yo creo que su actuaci\u00f3n va a ser limitada porque tambi\u00e9n tiene derecho a vivir.<\/p>\n
-\u00bfCree que el independentismo debe actuar independientemente de lo que ocurra en las calles de Espa\u00f1a?
\n-En Espa\u00f1a suceder\u00e1 lo que tenga que pasar independientemente de lo que nosotros hagamos. Lo \u00fanico que ellos quisieran es que no ape\u00e1ramos del burro. Y del burro no nos podemos apear.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 ser\u00eda apearse del burro?
\n-Decir que queremos un nuevo Estatut o renunciar a la unilateralidad. Que no puede hacerse porque es un patrimonio del pueblo. La desgracia es que lo han convertido en algo partidista. Nosotros lo que debemos aprender es a hacer pol\u00edtica. El independentismo debe aprender. Uno de los prop\u00f3sitos que tuve en la Escuela de Administraci\u00f3n P\u00fablica no era simplemente formar funcionarios sino formar personas que pudieran tomar decisiones pol\u00edticas. La ley de reforma que propuse no prosper\u00f3 por la falta de reformismo de los mismos que me designaron.<\/p>\n
-Estuvo en la ‘Casa Gran del Catalanisme’ y sigui\u00f3 muy de cerca los cambios en el espacio convergente. \u00bfSe siente uno de los enterradores de Converg\u00e8ncia?
\n-Convergencia deb\u00eda transformarse. La corrupci\u00f3n fue determinante. De hecho, es un rasgo estructural del r\u00e9gimen del 78. Todos los partidos grandes y con poder han tenido casos de corrupci\u00f3n, lo que ocurre es que los partidos estatales se han protegido m\u00e1s. Cuando los partidos catalanes se posicionan por la independencia teniendo fallecidos en casa, se les levanta la alfombra. Y muertos los hab\u00eda. Todos los que estaban relacionados con la econom\u00eda de Converg\u00e8ncia no son agua clara. No quiero poner nombres, pero Converg\u00e8ncia tambi\u00e9n ha tenido a sus B\u00e1rcenas. Lo que s\u00ed siento es haberlo tenido al lado y no haberme dado cuenta. Y que Mas no hubiera tenido suficiente car\u00e1cter para hacer limpieza.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 quedar\u00e1 del legado de Artur Mas?
\n-Algo que me ha sorprendido es la revalorizaci\u00f3n que mucha gente est\u00e1 haciendo del personaje. Como gobernante ten\u00eda seriedad, pero le ocurri\u00f3 como a otros gobernantes, que no son capaces de ordenar el partido que les apoya. Y creo que se equivoc\u00f3 siguiendo con todo detalle los consejos de Mas-Colell, que no es que no fueran buenas sino que eran inoportunos. Los recortes me cogieron en el hospital y recuerdo que hab\u00edan quitado el yogur y las galletas de media tarde. La gente estaba indignad\u00edsima. Hab\u00edan cerrado tambi\u00e9n la planta de arriba, pero todo el mundo hablaba del yogur. Se lo dije a Mas y se qued\u00f3 muy parado. Mas-Colell es un sabio pero mal pol\u00edtico.<\/p>\n
-\u00bfSe revalorizar\u00e1 la figura de Mas?
\n-Creo que s\u00ed. Ahora se le est\u00e1 poniendo cara de senador romano. Pero en este pa\u00eds hacemos cosas raras y hay pol\u00edticos que se retiran muy j\u00f3venes.<\/p>\n
-Y con una mirada de historiador, \u00bfc\u00f3mo se evaluar\u00e1 a Jordi Pujol?
\n-Lo que dijo Paola Lo Cascio en la tesis que le dirig\u00ed sobre los 23 a\u00f1os de Pujol, cuando no dec\u00eda las cosas que ahora dice. Dec\u00eda que era un dirigente que construy\u00f3 un pa\u00eds pr\u00e1cticamente socialdem\u00f3crata, tuvo un liderazgo fuerte con un partido muy poroso que se deterior\u00f3 y al final se equivoc\u00f3 much\u00edsimo. Ella tiene la tesis que en parte comparto: mientras CDC fue un partido amplio y nacional, la cosa fue bien. Cuando se decant\u00f3, result\u00f3 fatal.<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 le queda a Junts de Converg\u00e8ncia? Aunque ha dicho que el acuerdo que ha cerrado con el PSOE es muy distinto a los pactos convergentes, \u00bfmuestra alguna pervivencia de ADN convergente?
\n-Tienen cierta habilidad para el pacto. Siguen siendo un partido territorialmente bastante extendido, y en eso se parece bastante a CDC. E ideol\u00f3gicamente dentro cabe una muchedumbre de cosas. De hecho, ERC ha intentado copiar esto, con la \u00fanica diferencia de que fichan a personas de derecha y resulta que se convierten en los m\u00e1s ‘progre’ del mundo mundial, como son Carles Campuzano y Francesc-Marc \u00c1lvaro, con los que \u00e9ramos amigos y ahora hace tiempo que no nos hablemos.<\/p>\n
-\u00bfPor qu\u00e9 esto?
\n-Entre otras cosas porque no se lee a s\u00ed mismo, y entonces toma actuaciones que no son coherentes con lo que hab\u00eda escrito antes. T\u00fa no puedes decir, aunque busques t\u00edtulos comerciales, que hemos ganado y despu\u00e9s de 2017 decir que hemos perdido. Siempre le dec\u00eda que era un exagerado.<\/p>\n
-Ahora, usted a veces ha sido muy bruto.
\n-S\u00ed, es verdad. En ocasiones es un elemento reactivo. Por ejemplo, en el mundo universitario yo siempre me he sentido desplazado. Cuando todos llevaban ‘El Pa\u00eds’, yo llevaba el ‘Avui’. Cuando entr\u00e9 en la facultad, los sindicatos independentistas apenas exist\u00edan. Pero me sabe mal haber perdido amistades. En la facultad a veces te encuentras con compa\u00f1eros de historia y no nos saludamos. Cuando hice la presentaci\u00f3n del libro en (la librer\u00eda) Ona quise que estuviera Joan Subirats, a quien conozco de hace muchos a\u00f1os y representa algo pol\u00edtico, Miquel Sellar\u00e8s, que representa otro, y \u00c0ngela Vinent, que representa en parte al mundo socialista, aunque ahora es independentista. Debemos recuperar el esp\u00edritu de tertulia del caf\u00e9 del Ateneo.<\/p>\n
-Est\u00e1 bien esto que dice.
\n-En un libro anterior, ‘Tot el que el cor s’estima’ (‘Todo lo que el coraz\u00f3n ama’), una especie de dietario, explico lo que me dijo una persona: que el estado de ira no es el opuesto de la calma, puede haber una calma airada pero siempre debe ser calmosa. Esto me ha costado mucho entender. Pero he tenido algo claro que repito muchas veces: no necesit\u00e9 que mataran a Ernest Lluch para rechazar radicalmente la violencia. Con los vascos siempre he mantenido una distancia porque nunca me ha interesado nada de eso. El que condenara a los GAL, est\u00e1 claro. O que denuncie la dispersi\u00f3n de los presos.<\/p>\n
-\u00bfSe ha sentido mercenario alguna vez?
\n-S\u00ed. Me sent\u00ed algo mercenario cuando dirig\u00eda la fundaci\u00f3n CatDem, al darme cuenta de que algunos ten\u00edamos un proyecto y otros ten\u00edan en mente otra cosa. Me he sentido utilizado. Me han dicho: \u00ab\u00bfUsted no sab\u00eda qu\u00e9 pasaba? Pues mire, no\u00bb [se refiere a los casos Palau y del 3%, de financiaci\u00f3n irregular de CDC]. Lo que s\u00ed sab\u00eda es que nunca quise tener la direcci\u00f3n administrativa de la CatDem. S\u00f3lo la direcci\u00f3n pol\u00edtica. Me pagaban por el trabajo que hac\u00eda. Pero ellos juraron y perjuraron que no volver\u00eda a ocurrir nunca m\u00e1s lo que en el fondo sucedi\u00f3. Esto a m\u00ed me incomoda. Ya s\u00e9 que en pol\u00edtica no se hacen amigos, pero en pol\u00edtica no puedes estar trabajando con alguien que te est\u00e1 jodiendo.<\/p>\n
NACI\u00d3 DIGITAL<\/p>\n
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El historiador, que publica \u00ab\u00a1Amnist\u00eda y libertad!\u00bb, afirma que \u00abel independentismo debe aprender a hacer pol\u00edtica\u00bb y juzga que \u00ablo peor que le ha pasado a ERC se llama Junqueras\u00bb La cita con Agust\u00ed Colomines (Barcelona, 1957) es en el jard\u00edn del Ateneu Barcelon\u00e8s, rinc\u00f3n ideal para pensar y analizar sobre el momento pol\u00edtico […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":60185,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-60184","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n