El historiador Agust\u00ed Colomines i Companys (Barcelona, \u200b\u200b1957) es uno de los m\u00e1ximos conocedores de la evoluci\u00f3n de Junts. Fue uno de los inspiradores de este espacio y est\u00e1 implicado en pol\u00edtica desde hace d\u00e9cadas, desde que milit\u00f3 en Bandera Roja y Nacionalistas de Izquierda, para despu\u00e9s ser secretario de Josep Benet \u2013candidato del PSUC en el Parlament catal\u00e1n en 1980\u2013 y , posteriormente, dar empuje al proyecto de la Casa Gran del Catalanismo que abander\u00f3 el expresident Artur Mas. Hablamos con \u00e9l sobre la posible evoluci\u00f3n de Junts, teniendo en cuenta el contexto actual, marcado por las negociaciones para investir a Pedro S\u00e1nchez.<\/p>\n
-En primer lugar, \u00bfpiensa que Pedro S\u00e1nchez ser\u00e1 investido?<\/p>\n
-El acuerdo pol\u00edtico est\u00e1 ah\u00ed, pero los flecos no. Y ya se sabe que los detalles pueden frustrar un acuerdo pol\u00edtico en el \u00faltimo momento.<\/p>\n
-Y seg\u00fan usted, \u00bfqu\u00e9 elementos ser\u00edan determinantes a la hora de desatascarla?<\/p>\n
-Creo que lo importante es la argumentaci\u00f3n sobre la amnist\u00eda, el relator y otros aspectos como la oficialidad del catal\u00e1n en Europa.<\/p>\n
-Teniendo en cuenta la trayectoria de Junts, \u00bfpiensa que un acuerdo como el que se podr\u00eda estar gestando habr\u00eda sido bendecido por ese mismo partido si Junts no hubiera tenido una posici\u00f3n determinante?<\/p>\n
-En estos t\u00e9rminos, tal y como se est\u00e1 planteando ahora, no creo que el acuerdo pudiera criticarse. Aunque tampoco lo descarto, porque el grado de sectarismo en este pa\u00eds es muy alto. Y este tipo de competencia que hay entre Esquerra Republicana y Junts hace que muy a menudo, algo que objetivamente es bueno, se lo carguen porque sencillamente lo ha propuesto el otro partido. Adem\u00e1s, cabe decir que no es Junts quien plantea exactamente esto, sino el president Puigdemont. Hay que hacer una disociaci\u00f3n, como m\u00ednimo en lo que se refiere a la negociaci\u00f3n.<\/p>\n
-\u00bfY para usted cu\u00e1l ser\u00eda la diferencia entre una y otra parte?<\/p>\n
-Una parte es la de Puigdemont. El hecho de que haya pasado tanto tiempo en el exilio y que lleve tanto tiempo pensando en una soluci\u00f3n, as\u00ed como que no est\u00e9 tan condicionado por el d\u00eda a d\u00eda, que es justamente lo que le ocurre al partido en el interior, da a Puigdemont una capacidad de decisi\u00f3n m\u00e1s fr\u00eda, por as\u00ed decirlo. Una capacidad de decisi\u00f3n menos condicionada por el ambiente.<\/p>\n
-Por otra parte, \u00bfcree que un posible pacto de investidura podr\u00eda contradecir la historia reciente de Junts, que en los \u00faltimos a\u00f1os ha defendido cuestiones de m\u00e1ximos a cambio de llegar a acuerdos, como el refer\u00e9ndum? El partido tambi\u00e9n ha defendido incondicionalmente la unilateralidad…<\/p>\n
-Es que estoy muy seguro de que en ning\u00fan sitio aparecer\u00e1 una renuncia a la unilateralidad, porque creo que esto es nuclear en el pensamiento de Carles Puigdemont. \u00c9l considera que la unilateralidad no es una cuesti\u00f3n de partido, sino de pa\u00eds, y es el pueblo quien decide si se hace una cosa o la otra. Por tanto, no creo que contravenga nada. La estrategia de Junts no es no negociar. \u00c9ste es el clich\u00e9 que se ha hecho, especialmente desde ERC, que ha intentado hacer pensar que solo ellos quieren negociar. Junts sabe que debe negociar y aprovechar una situaci\u00f3n de fuerza a trav\u00e9s de lo que siempre se ha defendido desde el partido, que es la confrontaci\u00f3n inteligente.<\/p>\n
-\u00bfPero piensa que un hipot\u00e9tico pacto para investir a Pedro S\u00e1nchez podr\u00eda hacer da\u00f1o al partido internamente? Hay voces que defienden el bloqueo constante.<\/p>\n
-No creo que en Junts haya nadie que tenga esa posici\u00f3n. Si usted se est\u00e1 refiriendo a Laura Borr\u00e0s, ella est\u00e1 alineada con Puigdemont y no creo que afecte en absoluto.<\/p>\n
-Pero hay otras voces que, pese a no ser militantes, han tenido cierta influencia en el espacio, como el president Torra. \u00c9l mismo lamenta que en ese contexto se est\u00e9 hablando m\u00e1s de amnist\u00eda que de autodeterminaci\u00f3n.<\/p>\n
-El president Torra no es militante de Junts y, aparte, en estos momentos, y siento mucho decirlo, es una pieza muy marginal en la pol\u00edtica catalana.<\/p>\n
-Dicho desde otra perspectiva, \u00bfcree que un posible pacto podr\u00eda reconciliar el puigdemontismo con el sector tradicionalmente m\u00e1s convergente y, por tanto, m\u00e1s inclinado hacia el pactismo tradicional del catalanismo?<\/p>\n
-Es que Junts tiene un problema, y \u200b\u200bes que sin Puigdemont no es nada. Es una obviedad que si Puigdemont desaparece de la ecuaci\u00f3n el partido no se sustentar\u00eda de ninguna manera. Esto es as\u00ed, y es lo que se dijo en la reuni\u00f3n del Consejo Nacional, cuando de manera secreta se reuni\u00f3 y se dijo que en esa negociaci\u00f3n quien mandar\u00eda ser\u00eda \u00e9l sin ning\u00fan tipo de interferencias y sin que nadie le enmendara la plana. Esto se dijo en todos los sectores, que tuvieron que aceptarlo. \u00bfQu\u00e9 deb\u00edan hacer? Esta negociaci\u00f3n est\u00e1 haciendo que Puigdemont recobre un poder dentro del partido que no hab\u00eda tenido.<\/p>\n
-Si hubiera un acuerdo, aunque Junts no renuncie a la unilateralidad, puede darse el caso de que esta unilateralidad acabe convirti\u00e9ndose en puramente ret\u00f3rica, sin ninguna aplicaci\u00f3n posible. \u00bfEso podr\u00eda reconvertir a Junts en un partido similar a los que, en el pasado, representaron al nacionalismo catal\u00e1n?<\/p>\n
-Eso no volver\u00e1 nunca m\u00e1s. El electorado ya ha dado un vuelco en esto. Junts no puede convertirse en un partido autonomista como Converg\u00e8ncia, porque est\u00e1 integrado de una manera determinada y est\u00e1 liderado por una persona que, por mucho que venga de Converg\u00e8ncia, del PDeCAT o de lo que sea, ha roto con este par\u00e1metro mental. En este sentido, y en cuanto a la investidura, una de las principales discrepancias, y no es menor, es que el PSOE quiere que haya un pacto de investidura y de legislatura, y desde Junts dicen que de ninguna de las modos. Durante la legislatura, si finalmente existe investidura, a medida que se vayan cumpliendo todos los acuerdos a los que se haya llegado y est\u00e9n verificados por este famoso negociador o como se quiera llamar, se ir\u00e1 votando. Y si no es as\u00ed, Junts votar\u00e1 en su contra. Esto responde a la realidad de que Junts no es un aliado del PSOE, sino que circunstancialmente puede apoyar una investidura. Esto es una gran diferencia con ERC, que propugna que debe reforzarse la izquierda espa\u00f1ola porque por ella pasa la resoluci\u00f3n del conflicto. En cambio, desde Junts se considera que esto es una falsedad, porque la izquierda espa\u00f1ola es igual que la derecha espa\u00f1ola. Y ahora, circunstancialmente, existe esa posibilidad de condicionarla. Y la certeza de que es necesario aprovecharlo.<\/p>\n
-Pero aunque la unilateralidad no desaparezca de los principios verbales de Junts, \u00bfel partido podr\u00eda convertirse en una formaci\u00f3n centrada exclusivamente en la cotidianidad pol\u00edtica marcada por negociaciones presupuestarias, etc.?<\/p>\n
-No lo creo. Si Junts no es un partido de gobierno y de lucha a la vez no tendr\u00eda ning\u00fan sentido, porque para eso ya existe ERC. Y presentarse como un partido de derechas, tal y como ERC pretende cuando se refiere a Junts, es imposible, porque la amalgama que tiene Junts en su interior no le convierte en un partido de derechas convencional. ERC, adem\u00e1s, se llev\u00f3 elementos de la derecha a su gobierno y a su grupo parlamentario. Francesc-Marc \u00c1lvaro \u2013diputado en el Congreso\u2013 o Carles Campuzano \u2013consejero de Derechos Sociales\u2013 no creo que sean de izquierdas. Crear una formaci\u00f3n con gran corte ideol\u00f3gico es muy complicado en estos casos. Y tal y como se configur\u00f3 Junts, que primero fue una coalici\u00f3n y despu\u00e9s se fue transformando en un partido, esa esencia primera no ha cambiado.<\/p>\n
-Pero im\u00e1genes como la de febrero, con miembros destacados de Junts celebrando una comida con el president Jordi Pujol y con banderas de Converg\u00e8ncia, \u00bfayudan a la visi\u00f3n que Junts quiere proyectar sobre s\u00ed mismo?<\/p>\n
-Creo que esto fue de consumo interno y que no interesa a nadie m\u00e1s all\u00e1 de las propias ideas. No creo que tenga ninguna importancia. Lo que es evidente es que Junts tiene una corriente que viene de Converg\u00e8ncia. Intentar negar esto me parecer\u00eda absurdo. Ahora, \u00bfeste partido es la fotocopia de Converg\u00e8ncia? No.<\/p>\n
-Para ir terminando, \u00bfel pronunciamiento de los miembros del Consejo de la Rep\u00fablica, que apuestan por bloquear la investidura de Pedro S\u00e1nchez, tendr\u00e1 alg\u00fan efecto en la decisi\u00f3n final de Puigdemont?<\/p>\n
-En absoluto. Primero porque el Consell no negocia, y segundo porque Puigdemont no negocia en nombre del Consell, sino de Junts. Adem\u00e1s, la decisi\u00f3n del Consell no es vinculante, y ha votado a tan poca gente que ser\u00eda rid\u00edculo condicionar una investidura a este hecho.<\/p>\n
-Por otra parte, si hay investidura y, por tanto, hay amnist\u00eda y Puigdemont puede volver en libertad, \u00bfse lo imagina present\u00e1ndose a las pr\u00f3ximas elecciones al Parlament?<\/p>\n
-Yo creo que s\u00ed. Otra cosa ser\u00eda si ganara las elecciones y optara por repetir como president. Pero estoy convencido de que encabezar\u00eda la lista de Junts si hubiera esa posibilidad, s\u00ed.<\/p>\n
-\u00bfY por qu\u00e9 piensa que encabezar\u00eda la lista pero quiz\u00e1 no quisiera ser president de la Generalitat?<\/p>\n
-El coste humano de lo que le ha pasado es muy alto. Si se logra la amnist\u00eda para el conjunto de los encausados, Puigmdemont probablemente ver\u00e1 cerrado un ciclo, una etapa de su vida. Aunque esto es una intuici\u00f3n que tengo, no tengo muchas certezas. Lo que s\u00ed s\u00e9 es que, a diferencia de lo que ocurri\u00f3 hace un a\u00f1o, cuando Junts decidi\u00f3 salir del Govern y Puigdemont se desentendi\u00f3 un poco de la situaci\u00f3n, ahora eso no pasar\u00eda y Puigdemont liderar\u00e1 esta fase del partido hasta las pr\u00f3ximas elecciones. Entre otras cosas porque considera que Junts deber\u00eda tener cotas de poder para presionar mejor al Gobierno espa\u00f1ol.<\/p>\n
-\u00bfSe imagina unas elecciones catalanas anticipadas? \u00bfO piensa que el president Pere Aragon\u00e8s podr\u00e1 agotar la legislatura?<\/p>\n
-Creo que, en estas circunstancias, es bastante probable que haya elecciones anticipadas.<\/p>\n
-\u00bfCalcula alg\u00fan momento concreto?<\/p>\n
-No lo s\u00e9, pero es posible que Junts y PSC puedan tumbar al Govern.<\/p>\n
-Con unas nuevas elecciones ser\u00eda dif\u00edcil resolver la investidura, dada la previsible fragmentaci\u00f3n en el Parlament. \u00bfPiensa que en estos momentos Junts y ERC podr\u00edan volver a gobernar conjuntamente?<\/p>\n
-No s\u00e9 si podr\u00edan hacerlo, pero lo que es seguro es que no tienen m\u00e1s alternativa. Otra posibilidad ser\u00eda la reedici\u00f3n de un tripartito, o que Junts fuerce la existencia de un nuevo govern. Todo depender\u00e1 mucho, tambi\u00e9n, de lo que ocurra con la tercera pata del independentismo.<\/p>\n
-Tal y como est\u00e1n las cosas, \u00bfimaginar\u00eda un govern de Junts y PSC?<\/p>\n
-A m\u00ed esto me parece muy complicado.<\/p>\n
-\u00bfPara terminar, piensa que la situaci\u00f3n actual desembocar\u00e1 en la paz catalana que los socialistas quieren vender como triunfo? \u00bfO, en cambio, que en alg\u00fan momento la tensi\u00f3n podr\u00eda resucitar y volver al tablero pol\u00edtico?<\/p>\n
-Hace trescientos a\u00f1os que esa tensi\u00f3n va y viene. Que estemos ahora en una situaci\u00f3n de reflujo no significa que haya desaparecido. Es evidente que ahora no hay un estado de movilizaci\u00f3n permanente como s\u00ed lo hubo durante la pasada d\u00e9cada. Pero esa nueva situaci\u00f3n puede recargar las pilas del movimiento independentista. Y creo que van a cambiar mucho los equilibrios pol\u00edticos. Entre otras cosas porque Junts habr\u00e1 madurado como partido y se ver\u00e1 con mayor capacidad para abordar esta nueva fase. Ahora Junts tiene unas cuotas de poder baj\u00edsimas, y si logran cohesionar el partido, reencuentran el liderazgo y su discurso y redescubren lo que significa hacer pol\u00edtica normal al tiempo que se ejerce la presi\u00f3n desde la calle y desde la sociedad civil, pienso que esto no favorecer\u00e1 a Espa\u00f1a. Entre otras cosas, porque Espa\u00f1a tampoco se encuentra en una fase de estabilidad.<\/p>\n
EL TEMPS<\/p>\n
Publicado el 30 de Octubre de 2023<\/p>\n
N\u00ba. 2055<\/p>\n
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