Entrevista al profesor, analista pol\u00edtico y articulista<\/p>\n
El doctor en historia Agust\u00ed Colomines (1957) es profesor en la Universidad de Barcelona (UB) y una persona muy implicada pol\u00edticamente: en el pasado ha militado en Bandera Roja, el PSUC, Nacionalistas de Izquierda y ha estado en el Centro UNESCO de Catalu\u00f1a, la Fundaci\u00f3n CatDem (2007-2013) y en el Consejo por la Rep\u00fablica, entre otros. Ahora no milita en ning\u00fan partido. Autor de un libro intenso, ‘Todo lo que el coraz\u00f3n ama’ (Leonard Muntaner), mezcla de memoria y ensayo, actualmente Colomines escribe art\u00edculos de opini\u00f3n en el diario ‘El Nacional’, donde \u00faltimamente defiende las virtudes de la posible amnist\u00eda. En esta entrevista hecha el mi\u00e9rcoles en la Universidad de Barcelona, Colomines desgrana su punto de vista sobre el momento actual, y avanza algunos de los temas de su nuevo libro sobre la Assemblea de Catalunya.<\/p>\n
\u2014 Comente la frase: \u201cLa amnist\u00eda es una jugada de S\u00e1nchez. Ahora nos marca un gol\u201d.
\n\u2014 Esto es una versi\u00f3n distorsionada y radical del significado de la amnist\u00eda. Lo podr\u00edamos plantear al rev\u00e9s: la amnist\u00eda es una exigencia del independentismo para empezar a negociar cualquier cosa.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo se sit\u00faa Colomines en relaci\u00f3n a la amnist\u00eda?
\n\u2014 Creo que la amnist\u00eda es necesaria. Sobre todo, despu\u00e9s de los indultos de los nueve VIP. Si t\u00fa has negociado una investidura para nueve VIP, deber\u00edas negociar una amnist\u00eda para todos los encausados. Es de sentido com\u00fan. La amnist\u00eda, si nos la tomamos como si nos estuvieran derrotando, nos equivocaremos. Lo \u00fanico que debemos preservar en la amnist\u00eda \u2013y en cualquier otra cosa\u2013 es que sea irreversible, porque lo cierto es que el gobierno espa\u00f1ol y los partidos espa\u00f1oles son tramposos por naturaleza.<\/p>\n
\u2014 Comente la frase: \u201cLos indultos da\u00f1aron a Esquerra, la amnist\u00eda har\u00e1 da\u00f1o a Junts\u201d.
\n\u2014 \u00bfPero por qu\u00e9 eres tan negativo? La amnist\u00eda har\u00e1 bien al independentismo. Yo he vivido la amnist\u00eda del 77, y la celebramos como lo que era: hacer ‘tabula rasa’ de una situaci\u00f3n pasada. Supuso, eso s\u00ed, que no pudimos perseguir a Billy El Ni\u00f1o. No pudimos perseguir a Mart\u00edn Villa. Pero la amnist\u00eda la celebramos. No recuerdo que por aquel entonces el antifranquismo se opusiera a la amnist\u00eda. Eran los fachas, como por ahora, quienes gritaban contra la amnist\u00eda.<\/p>\n
\u2014 Entre las condiciones que pone Puigdemont, no existe un refer\u00e9ndum. \u00bfC\u00f3mo lo lee?
\n\u2014 Porque es inasumible por parte de los espa\u00f1oles. Partimos de algo que no entendemos: perdimos. A ver si nos lo metemos en la cabeza. No vivimos en una rep\u00fablica catalana independiente. Perdimos y estamos intentando recuperar la iniciativa. La historia, para nuestra suerte, no nos ha abandonado y todav\u00eda tenemos capacidad de combatir. Es s\u00f3lo eso. Por ejemplo: me parece err\u00f3nea la idea, que tambi\u00e9n se ha extendido mucho, de que la amnist\u00eda rompe la posibilidad de que Espa\u00f1a sea condenada por el Tribunal de Derechos Humanos. \u00bfY qu\u00e9? Primera, \u00bfqui\u00e9n llegar\u00e1 all\u00ed? Cuatro, \u00bfno? Algunos dicen que si haces la amnist\u00eda, pac\u00edficas. No, si haces la amnist\u00eda, vuelves a tener tu tropa a tu favor, vuelves a recuperar y a rescatar tus presos, y vuelves a plantear un combate.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLo m\u00e1s importante de la amnist\u00eda es que la base independentista juzgada y perseguida deje de estarlo?
\n\u2014 S\u00ed. Es lo m\u00e1s importante. Esto no te asegura que despu\u00e9s no quieran buscarte las cosquillas. Nosotros tenemos un problema, que ya hemos detectado con el CEO: la juventud se ha retirado un poco de todo esto porque est\u00e1n hartos de estos pol\u00edticos, pero es que tambi\u00e9n est\u00e1n hartos de la ret\u00f3rica.<\/p>\n
\u2014 En uno de sus art\u00edculos dec\u00eda que Puigdemont pone cinco condiciones: amnist\u00eda, catal\u00e1n en Europa, catal\u00e1n en Madrid, sacar el independentismo de la lista de terroristas y la figura del mediador. Y preguntaba: si uno falla, \u00bfqu\u00e9 quieren hacer? Intu\u00ed que dec\u00eda: no vamos a elecciones, aunque falle una de ellas, invist\u00e9moslo. \u00bfPor qu\u00e9?
\n\u2014 En una negociaci\u00f3n, nada ganas al 100%. T\u00fa tienes que evaluar lo que te es m\u00e1s productivo. Comparto la idea de Germ\u00e0 Bel, planteada en un art\u00edculo publicado, precisamente, en VilaWeb, de saber qu\u00e9 cosas ser\u00e1n irreversibles. Si el catal\u00e1n entra en Europa, ser\u00e1 irreversible.<\/p>\n
\u2014 El catal\u00e1n en el congreso espa\u00f1ol, no tanto.
\n\u2014 Pero seguro que si vamos a elecciones y gana el PP, no volver\u00e1 a repetirse lo que acaba de pasar. Depende del tiempo que dure la presencia del catal\u00e1n en Las Cortes. En pol\u00edtica, el todo o nada no funciona. Es necesario evaluar las ganancias y las p\u00e9rdidas de un acuerdo.<\/p>\n
\u2014 Santi Abascal sobre Pedro S\u00e1nchez: \u201cUsted no tiene principios, el de Waterloo los tiene equivocados, pero cree en algo. Usted no cree en nada\u201d.
\n\u2014 S\u00e1nchez responde al pol\u00edtico posmoderno que empez\u00f3 con Tony Blair y que cree que lo m\u00e1s importante es retener el poder. Es decir, si estiras por aqu\u00ed, porque ahora conviene estirar por aqu\u00ed, estiras por aqu\u00ed. Si estiras por all\u00e1, por all\u00e1. Adem\u00e1s, esto se acompa\u00f1a a veces de un cierto dogmatismo con ideas fetiche. Las ideas ‘woke’ de hoy, que en definitiva no transforman nada, pero s\u00ed acaban siendo apremiantes de pol\u00edticas reales. En este caso, pues, s\u00ed, seguramente es un hombre con menos principios que el de Waterloo, por decirlo en palabras de Abascal.<\/p>\n
\u2014 \u00bfA S\u00e1nchez le ve m\u00e1s fuerte o m\u00e1s d\u00e9bil?
\n\u2014 Yo lo veo m\u00e1s d\u00e9bil de lo que dice la gente. Nosotros afianzamos nuestra propia posici\u00f3n. S\u00e1nchez no ser\u00e1 presidente si a ambos partidos independentistas no les da la gana. E ir\u00e1 a elecciones si no se aviene a una negociaci\u00f3n justa con Puigdemont, pero no superar\u00e1 mucho m\u00e1s de sus ocho millones de seguidores. Espa\u00f1a est\u00e1 tan dividida o m\u00e1s de lo que lo pueda estarlo Catalu\u00f1a, y este hombre no tiene muchos motivos para saltar de alegr\u00eda.<\/p>\n
\u2014 Los pasos que ha dado S\u00e1nchez (el catal\u00e1n en el congreso, poner la amnist\u00eda en el debate, etc. ) \u00bfqu\u00e9 consecuencias tienen para los espa\u00f1oles?
\n\u2014 Pues para los ocho millones que le votan, menos de lo que les parece. Para los dem\u00e1s, supongo que ser\u00e1 anatema. Pero es evidente que los dem\u00e1s no tienen mucha capacidad para tumbarle. El PP gan\u00f3 las elecciones y mira c\u00f3mo va. Si nosotros aprovechamos la ola\u2026 No porque te lo tengas que creer. Es decir, aqu\u00ed los apocal\u00edpticos parten de la base de que aprovechar la ola es volver al pujolismo. \u00bfAlguien puede creer de verdad que Carles Puigdemont, que se ha pasado seis a\u00f1os en el exilio defendiendo el ‘octubrismo’, puede hacer pujolismo? Entonces s\u00ed que no tendr\u00eda ning\u00fan sentido su exilio. Ninguno. Para llegar aqu\u00ed, para algo peque\u00f1o, no tendr\u00eda ning\u00fan sentido. La amnist\u00eda reforzar\u00e1 el independentismo. Por eso la derecha y la extrema derecha se manifiesta alarmada contra una amnist\u00eda que nos da aire y permite no tener que renunciar a nada.<\/p>\n
\u2014 En toda negociaci\u00f3n est\u00e1 lo que se explica y lo que no se explica. \u00bfQu\u00e9 cosas intuye que no nos cuentan?
\n\u2014 Que hay menos di\u00e1logo de lo que se piensa. S\u00e1nchez y el PSOE juegan con la idea de que \u00abno tendr\u00e1n m\u00e1s remedio que votarnos\u00bb. Y van despilfarrando, dij\u00e9ramos. Y, posiblemente, si esto dependiera de la direcci\u00f3n de Junts de aqu\u00ed dentro y del sector que llaman pragm\u00e1tico, quiz\u00e1 hablar\u00edamos de otra cosa. Pero es que la negociaci\u00f3n recae directamente en Puigdemont. Y Puigdemont te aseguro que\u2026 \u00bfT\u00fa crees que Pujol habr\u00eda puesto a Felipe VI boca abajo como ha hecho Puigdemont? Los gestos tambi\u00e9n demuestran actitudes. Y la actitud es decir \u201cno nos rendiremos, no se preocupen, que no nos rendiremos\u201d. Por eso no puede renunciar a la DUI, dice \u00e9l, y yo lo comparto. Porque no es patrimonio de un partido pol\u00edtico, es patrimonio del pueblo de Catalu\u00f1a. Es el pueblo de Catalu\u00f1a el que acabar\u00e1 decidiendo si hacemos una DUI o hacemos lo que sea. Que los unionistas no compartan una premisa tan b\u00e1sica se entiende, porque les cuesta salir de su marco mental. Los independentistas deber\u00edan tenerlo claro y no dudar tanto.<\/p>\n
\u2014 Una de sus tesis es que Junts no es un partido en este momento. \u00bfCu\u00e1les son las ventajas y los inconvenientes de esto y de tener a un hombre solo negociando en el exilio?
\n\u2014 Es la suerte que han tenido. El hecho de que Espa\u00f1a focalizara en Puigdemont (todos los medios espa\u00f1oles diciendo que el gobierno de Espa\u00f1a depend\u00eda de Puigdemont) volvi\u00f3 a convertir a Puigdemont en el l\u00edder de un partido del que hab\u00eda dejado de ser l\u00edder. Y todo el partido no puede ser sino puigdemontista (porque, de lo contrario, tanto los pragm\u00e1ticos como los dem\u00e1s est\u00e1n muertos) y, por tanto, de repente, ha generado el silencio. Lo que me parece muy bien.<\/p>\n
\u2014 Otra de sus tesis es que la gente hace el c\u00e1lculo y el an\u00e1lisis desde el coraz\u00f3n y la emoci\u00f3n. \u00a1Nos han traicionado! \u00a1Todos! Y venga decir que debemos ser mucho m\u00e1s racionales.
\n\u2014 No compro la moto de que castigar a los partidos independentistas actuales sea un beneficio para la causa independentista. Yo creo, sencillamente, que es una traici\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfTal cual?
\n\u2014 Tal cual lo digo, porque debilita nuestra posici\u00f3n en relaci\u00f3n al enemigo. Todos estos puristas que van diciendo que si el r\u00e9gimen de Vichy, que si nos han traicionado\u2026 A m\u00ed pueden decirme lo que quieran, pueden decirme que los dirigentes de los partidos del proceso lo hicieron mal, que no sab\u00edan m\u00e1s, que eran unos mu\u00f1ecos, pero a m\u00ed decirme que estos individuos empezaron el proceso con la voluntad expl\u00edcita de traicionar al personal, a m\u00ed esto me parece un desprop\u00f3sito. Que lo diga un ignorante es normal. Que lo defiendan personas con estudios, incluso catedr\u00e1ticos de universidad, me parece surrealista, de gente que no vive en ese mundo.<\/p>\n
\u2014 Otra tesis suya es que, de los posibles nuevos partidos que puedan presentarse a las elecciones catalanas, s\u00f3lo entrar\u00e1 uno.
\n\u2014 Solo entrar\u00e1 uno, y ser\u00e1 el de Silvia Orriols, porque es el que tiene el discurso m\u00e1s f\u00e1cil y que conecta con ese tipo de esencialismo nacionalista, ag\u00f3nico, que siempre est\u00e1 presente en un sector del nacionalismo catal\u00e1n. Y porque esta se\u00f1ora s\u00f3lo tiene un fetiche, que es la inmigraci\u00f3n. Pero en el resto de las ideas fetiches de la extrema derecha (homosexuales, matrimonio gay, abortos, divorcio) ella tiene una posici\u00f3n que se adecua al est\u00e1ndar normal del liberalismo. No est\u00e1 en contra. Entonces, \u00bfesa se\u00f1ora qu\u00e9 hace? Combina la radicalidad independentista y atribuye a la nueva inmigraci\u00f3n lo mismo que algunos nacionalistas de los a\u00f1os sesenta atribu\u00edan a la inmigraci\u00f3n espa\u00f1ola. \u201c\u00a1Nos destruyen!\u201d, vienen a decir. Si hay alg\u00fan cuarto espacio y esta mujer se presenta, puede sacar diputados. Los dem\u00e1s, no.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9 no?
\n\u2014 Porque Jordi Graupera y Clara Ponsat\u00ed son tan intelectuales que nadie les entiende. Por eso Graupera fracas\u00f3 con el experimento de Primarias. Porque, de tan alambicado como es, es imposible conectar con \u00e9l. Basta con leer sus art\u00edculos, sus entrevistas, c\u00f3mo hablan sus ac\u00f3litos medi\u00e1ticos, c\u00f3mo escriben, qu\u00e9 dicen. \u00c9ste es un discurso que vende muy poco.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY la lista C\u00edvica de la ANC?
\n\u2014 A\u00fan menos. Porque tiene unos dirigentes mucho peores.<\/p>\n
\u2014 Hay una imagen chocante, \u00faltimamente: Ernest Maragall y Xavier Trias dando conferencias de prensa conjuntamente y enviando mensajes a los suyos, que se pelean todo el d\u00eda.
\n\u2014 Yo hago una lectura distinta de esto. Creo que Trias y Maragall iban en la l\u00ednea de terminarlo todo. De frenar. Y eso les uni\u00f3. Ocurre que los socialistas y los comunes no se dieron cuenta de la jugada. Si hacen alcalde a Trias, nos lo frena todo. Y ahora hablar\u00edamos de otra forma respecto a las negociaciones. Yo creo que el poder espa\u00f1ol se equivoca mucho. No sabe elegir porque siempre quiere ganar matando. Y quieren matarlo todo. Y todo no lo van a matar. Ocurre que como no tenemos tradici\u00f3n de Estado, no tenemos buenas lecturas pol\u00edticas. Ahora, por ejemplo, entendemos un pacto de investidura como algo trascendental. Le damos un sentido casi existencialista, y no lo tiene. Esto es un pacto entre partidos, uno de los cuales tiene la oportunidad de decir \u201cmi apuesta es alta\u201d. Incluso les dir\u00e9 que si fu\u00e9ramos a\u00fan m\u00e1s pol\u00edticos, en esa negociaci\u00f3n no hablar\u00edamos de nada m\u00e1s, ni de Cercan\u00edas. Esto debemos reservarlo para la negociaci\u00f3n de los presupuestos, no en la investidura. Pero en un pa\u00eds en el que los partidos pol\u00edticos est\u00e1n llenos de funcionarios, de gente que s\u00f3lo aspira a estar en una lista electoral y no tiene ninguna idea pol\u00edtica\u2026 No hay pa\u00eds con peor personal pol\u00edtico que Catalu\u00f1a. Es mal\u00edsimo, el personal pol\u00edtico de Catalu\u00f1a. Pero, bueno, es verdad que en Estados Unidos tampoco es que sea ninguna maravilla.<\/p>\n
\u2014 Todo esto de Pedro S\u00e1nchez, \u00bflo ve\u00eda venir? \u00bfQue luchara por el catal\u00e1n en Europa, que se oyera hablar euskera en el congreso espa\u00f1ol, que enviara una carta a Interpol?
\n\u2014 \u00bfY por qu\u00e9 no lo dice al rev\u00e9s? \u00bfPor qu\u00e9 siempre hablamos como si los espa\u00f1oles fueran quienes marcan la agenda? No. Aqu\u00ed ha pasado algo que es facil\u00edsimo de entender: un partido pol\u00edtico se ha plantado. Y \u00e9ste s\u00ed que ten\u00eda una agenda. \u00abPara hacer lo que t\u00fa quieres hacer, tendr\u00e1s que aceptar estas condiciones\u00bb, dice Puigdemont a S\u00e1nchez. Y entonces el otro, en vez de decir lo que dicen todos los nacionalistas espa\u00f1oles que son esencialistas, que es afirmar categ\u00f3ricamente que ni hablar de eso, ha dicho, \u00abning\u00fan problema\u00bb.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9 ha dicho que ning\u00fan problema?
\n\u2014 Porque es lo que dice que dec\u00eda Abascal. Para \u00e9l, su objetivo es retener el poder. Punto. A \u00e9l no le molesta llevar una orejera de traductor. Y normaliza en Espa\u00f1a lo que es normal en Europa.<\/p>\n
\u2014 Es algo nunca visto hasta ahora.
\n\u2014 Cierto. Yo he estudiado el parlamentarismo espa\u00f1ol, y desde que hay acuerdos modernos, desde la cosa de C\u00e1diz, \u00bfalguien ha visto alguna vez hablar catal\u00e1n si no es algo completamente excepcional? No, \u00bfno? Y, entonces, \u00bfpor qu\u00e9 debemos entender esto como si fuera la gran derrota? O decir la tonter\u00eda a\u00fan mayor: si se normalizan cosas como \u00e9sta en Espa\u00f1a, nunca nos iremos. \u00bfSabe qu\u00e9 significa esto? Quiere decir que tenemos muy poca confianza en nuestro pueblo. Quiere decir que creemos que nuestras bases son vol\u00e1tiles y d\u00e9biles. Y que no somos capaces de consolidar ese 52% que se supone que \u00e9ramos. Sencillamente, porque no confiamos en ese pueblo. Yo conf\u00edo en los catalanes. Y quiz\u00e1s llegue un d\u00eda que Espa\u00f1a sea la rehostia. Un tipo de Suiza. Pacto fiscal, lengua, inmigraci\u00f3n, cuestiones exteriores. Pues estupendo. Entonces, quiz\u00e1s incluso yo deje de ser independentista. \u00bfPero sabes qu\u00e9 te digo? Que esto no va a suceder.<\/p>\n
\u2014 Alg\u00fan lector dir\u00e1: este hombre dice todo esto porque es de Junts.
\n\u2014 Para empezar, no soy de Junts, porque no milito, ni he militado nunca en CDC ni en el PDECat. Pero s\u00ed tengo clara una cosa: cada vez que los catalanes hemos hecho apuestas parciales, graduales, hemos subido un escal\u00f3n. Yo hice la apuesta de encabezar una plataforma a favor del estatuto en 2006. Con Rosa Cullell. Me cost\u00f3 muchos disgustos, incluyendo la direcci\u00f3n de UNESCOCAT. Pero hacer esa apuesta y perderla, en el fondo, nos hizo subir un escal\u00f3n. Cuando hicimos la ‘Casa de Gran del Catalanisme’ (Casa de Grande del Catalanismo), \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3? Pues que Converg\u00e8ncia vir\u00f3 hacia el independentismo. Por tanto, mi posici\u00f3n es que siempre que tienes una posibilidad de ganancia, cons\u00f3lidala, y da un paso m\u00e1s all\u00e1. Y para que nadie se enga\u00f1e, yo nunca fui partidario de proclamar la independencia el 27 de octubre. Nunca.<\/p>\n
\u2014 Lo tiene escrito.
\n\u2014 Y propugn\u00e9 que, dado que la estrategia de la no-violencia era la adoptada por todos, deb\u00edamos darnos nosotros mismos tiempo suficiente para consolidar la posici\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 Quer\u00eda convocar elecciones.
\n\u2014 Claro, porque esto consolidaba la situaci\u00f3n y nos daba un gran margen de tiempo.<\/p>\n
\u2014 \u00a1Jordi Pujol quer\u00eda convocar elecciones y hacer la DUI a la vez!
\n\u2014 Eso es muy pujolista, en el sentido de que su acci\u00f3n pol\u00edtica combinaba estas dos cosas: la posibilidad de una DUI declarativa y la pragm\u00e1tica.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEst\u00e1 m\u00e1s cerca o m\u00e1s lejos de los partidos pol\u00edticos?
\n\u2014 Estoy bastante lejos, por no decir muy lejos. Pero como no veo otros liderazgos, me conformo con lo que hay. Puigdemont, Aragon\u00e8s, Borr\u00e0s, etc.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY por qu\u00e9 no compra la idea de hacer fuego nuevo?
\n\u2014 \u00bfQuieres decirme con qui\u00e9n se puede contar para que encabece el nuevo espacio? Porque si acabo de decir que quien tiene m\u00e1s posibilidades de hacerse hueco es Orriols, esa posibilidad me escandaliza.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQuiere decir algo que no le haya preguntado?
\n\u2014 A veces la gente me dice: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 difundes ese discurso tan optimista cuando las cosas van tan mal?\u201d Lo \u00fanico que digo es que no podemos rendirnos. El discurso de la derrota provoc\u00f3 que la dictadura durara cuarenta a\u00f1os. La oposici\u00f3n se pas\u00f3 casi la mitad de ese tiempo condicionada por un discurso de la derrota que era un freno e imposibilitaba la unidad. Acabo de publicar un libro que habla de esto (1), con la Assemblea de Catalunya como protagonista. \u00bfSabe qu\u00e9 a\u00f1o se constituy\u00f3 la primera instancia unitaria real donde estaban los comunistas, los independentistas, los democristianos y los socialistas?<\/p>\n
\u2014 \u00bfEn 1970?
\n\u2014 \u00a1Exacto! En los a\u00f1os setenta, despu\u00e9s de la Capuchinada. Faltaban cinco a\u00f1os para que el dictador muriera en cama y, mientras tanto, la oposici\u00f3n hac\u00eda ret\u00f3rica y m\u00e1s ret\u00f3rica, y era incapaz de superar las disputas del pasado que no nos llevaron a ninguna parte hasta que sali\u00f3 una generaci\u00f3n nueva, que es la del sesentismo, que abandon\u00f3 muchos de los discursos negativos de la guerra civil.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 otros reflejos ve, respecto del libro, con el gobierno actual?
\n\u2014 La persistencia de movilizaci\u00f3n. La Asamblea de Catalu\u00f1a, la Marcha de la Libertad, las ocupaciones pac\u00edficas de Ripoll, de Vic, de Sant Cugat, las huelgas de los trabajadores. Nadie se rend\u00eda, pese a que el r\u00e9gimen mat\u00f3 a opositores hasta el final. Todas las acciones que se realizan en positivo tienen resultados positivos. Hoy en d\u00eda, lo \u00fanico que hacen algunos sectores es decir que quienes defendemos la amnist\u00eda somos unos imb\u00e9ciles. Esto no lleva a ninguna parte.<\/p>\n