Entrevista a uno de los cuatro fundadores de Converg\u00e8ncia Democr\u00e0tica de Catalunya, impulsor de los Mossos d’Esquadra<\/p>\n
Miquel Sellar\u00e8s i Perell\u00f3 (Barcelona, 1946) es uno de los cuatro fundadores de Converg\u00e8ncia Democr\u00e0tica de Catalunya, el \u00fanico que fue expulsado, \u00e9l dice que por desavenencias con Llu\u00eds Prenafeta, mano derecha del presidente Pujol. Ahora est\u00e1 pr\u00f3ximo a Esquerra Republicana de Catalunya. Pero tampoco es militante. Dice que el \u00fanico carnet que tiene es el del Partido Socialista de Mallorca, ahora integrado en M\u00e9s. El abanico parece curioso, pero dice que es justo lo que necesitamos ahora: construir naci\u00f3n con gente de todas las sensibilidades. Sellar\u00e8s lamenta la puerilidad con la que considera que se luch\u00f3 por la independencia, critica lo que considera buenismo y alaba a Pujol, de quien dice que ninguno de los dirigentes actuales le llega a la suela del zapato. Utiliza un tono duro, y la conversaci\u00f3n se vuelve brusca a veces con algunos desprop\u00f3sitos. Fue director general de Seguridad Ciudadana de la Generalitat con el primer gobierno de Pujol y, despu\u00e9s, secretario de comunicaci\u00f3n del primer tripartito. En el primer caso acab\u00f3 cesado y, en el segundo, dimiti\u00f3 a los pocos meses.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCon qu\u00e9 estado de \u00e1nimo sigue la actualidad pol\u00edtica?
\n\u2014 Despu\u00e9s de sesenta y tres a\u00f1os de acci\u00f3n pol\u00edtica, no me desanimo. Cuando lo digo, sorprende, pero nunca hab\u00edamos estado tan bien como ahora. Esto no lo entiende la gente, pero nunca hab\u00eda habido tantos independentistas. Nunca hab\u00edan existido las instituciones que tenemos, ni esa fortaleza, a pesar de la irresponsabilidad de gran parte de nuestra clase pol\u00edtica, que no las valora. No valoran, por ejemplo, la fuerza de nuestra polic\u00eda y que la Guardia Civil se haya retirado en muchos \u00e1mbitos. Esto, cuando empec\u00e9, eran fantas\u00edas.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEn qu\u00e9 momento cree que se ha dejado de valorar todo esto?
\n\u2014 A la gente se le vendi\u00f3 que los espa\u00f1oles se ir\u00edan y que ser\u00edamos independientes sin una gota de sangre. Les llegamos a convencer de que todo estaba preparado, y en realidad est\u00e1bamos en calzoncillos y no hab\u00edamos preparado nada. A\u00fan no ha habido en el mundo ninguna independencia sin violencia. No es que yo, que saqu\u00e9 adelante la polic\u00eda de este pa\u00eds, pida violencia. Es algo l\u00f3gico: los estados no se retiran. Todav\u00eda hay gente que se sorprende de que el Estado vigile a grupos independentistas. Los estados son esto, \u00bfeh? \u00bfQu\u00e9 hace Francia? \u00bfE Inglaterra, que asesinaba a militantes del IRA? Aqu\u00ed han hecho lo mismo que los franceses contra los argelinos. Es muy brutal, pero los estados imponen la violencia. Los catalanes no somos conscientes de lo que representan unas fuerzas armadas. Subvencionamos todos los grupos pacifistas habidos y por haber, que se dedican a estudiar una paz que no se sabe c\u00f3mo es. No se prestigia a los cuerpos de seguridad de nuestro pa\u00eds.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9 cree que el independentismo no ha sido consciente de esa violencia inevitable que dec\u00eda ahora?
\n\u2014 \u201cInevitable\u201d es muy bestia tener que reconocerlo. Pero cuando te jubilas, dices las cosas por su nombre. \u00bfQu\u00e9 pensaban? Si no hubiera habido el fallo de declarar la independencia y retirarla de inmediato, habr\u00edan asaltado el parlamento. Habr\u00eda habido veinticinco muertos. Los GAR, las unidades m\u00e1s preparadas de la Guardia Civil, estaban en el aeropuerto. Los catalanes nunca podemos volver a cometer el error de pensar que podemos hacer buenismo con la cuesti\u00f3n de la defensa. Deber\u00edamos haber creado algo o haber participado en las fuerzas espa\u00f1olas. \u00bfPor qu\u00e9 no? En B\u00e9lgica, el ej\u00e9rcito es doble. Hay uno val\u00f3n y otro flamenco. Y aqu\u00ed, en cambio, quitan las escopetas a los mossos que rinden honores. \u201c\u00a1Sobre todo, no demos la imagen de que tenemos esp\u00edritu militarista!\u201d Un dirigente de segunda fila del govern me dijo: \u201cSellar\u00e8s, los fusiles no entrar\u00e1n nunca m\u00e1s en el Palau de la Generalitat\u201d. Y le contest\u00e9: \u201cS\u00ed que entrar\u00e1n. Los de la Guardia Civil\u201d. El problema es siempre este complejo de inferioridad. \u00bfCu\u00e1nta gente tenemos en las academias militares, prepar\u00e1ndose para el futuro?<\/p>\n
\u2014 \u00bfEste buenismo dice que le ha hecho cambiar el parecer sobre la independencia? \u00bfTodav\u00eda es independentista?
\n\u2014 \u00a1Yo nac\u00ed independentista! Y me morir\u00e9 independentista. Creo que la \u00fanica salida que tiene el pueblo de Catalu\u00f1a es la independencia nacional. Ahora lo que no podemos hacer es el rid\u00edculo. Cuando voy por Israel o Irlanda, todo el mundo me lo dice: \u201c\u00bfQu\u00e9 quer\u00e9is, que os lo regalen? \u00bfQue os lo pongan en un hatillo?\u201d. Los espa\u00f1oles tienen su monarqu\u00eda, su Iglesia, sus fuerzas armadas, y nunca han permitido tipo de fisura alguno. Debemos hacer un gran cambio mental. No avanzaremos si no somos conscientes de dos cosas. La primera, que no tenemos Estado si no tenemos naci\u00f3n. Luchando por tener Estado, muchos han olvidado la naci\u00f3n. Hemos de defender cinco ejes, que debemos a la etapa de Pujol: la lengua, la polic\u00eda, la sanidad, la televisi\u00f3n, los servicios p\u00fablicos. No podemos perder ni un mil\u00edmetro en todo esto. Ahora los Mossos han sacado adelante a la polic\u00eda mar\u00edtima y la cobertura de los eventos deportivos. Poco a poco. Esto es el ‘p\u00e1jaro en mano’ de 2023. Hay que avanzar. Y lo segundo es que debemos tener naci\u00f3n con sentido de Estado.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo se educa el sentido de Estado?
\n\u2014 Trabajando. No todas las formas de hacer de los espa\u00f1oles son malas. Espa\u00f1a funciona como Estado. \u00bfQu\u00e9 les falla? Catalu\u00f1a, Pa\u00eds Vasco, y ahora han conquistado las Islas, donde hab\u00eda habido un avance importante, y el Pa\u00eds Valenciano. Pero estos somos los que resistimos. Ahora debemos aprovechar que nunca hab\u00edamos estado tan bien, que nunca hab\u00edamos tenido tanta gente. Los dos millones y pico de independentistas est\u00e1n ah\u00ed, pero hay que darles ilusi\u00f3n y un proyecto. Tambi\u00e9n existe un desgaste de la clase pol\u00edtica del Uno de Octubre. A veces nos centramos en una o dos personas y no, es un desgaste general, pero tambi\u00e9n hay personas emergentes que est\u00e1n ah\u00ed y que representar\u00e1n el futuro.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 cree que deben hacer ERC y Junts en Madrid? \u00bfDeber\u00edan aprovechar para negociar?
\n\u2014 No s\u00e9 qu\u00e9 decirte. A mi edad, no tengo ganas de volver a vivir el franquismo. Tengo familia en Mallorca y cuando veo las dificultades que pasan en la cuesti\u00f3n de la lengua me da mucho miedo. Ser\u00eda bueno pactar que vamos a construir la naci\u00f3n, como lo hace el PNV, o ahora Bildu. Deber\u00edamos hacer igual. Dejarnos de grandes quijotadas. Si quieres una independencia debes prepararla. No puedes volver a hacer el rid\u00edculo y enga\u00f1ar a la gente como el 3 de octubre.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLa amnist\u00eda ser\u00eda un buen punto para empezar?
\n\u2014 Claro, pero \u00bfqu\u00e9 significa ‘amnist\u00eda’? Si queremos volver a sacar adelante la independencia volveremos a tener presos. \u00bfQu\u00e9 queremos, que nos perdonen? Ellos no van a parar de reprimir. Y all\u00ed donde no pueden manipular a los Mossos, se ponen directamente ellos, la polic\u00eda nacional. Debemos hacer ‘la puta y la Ramoneta’ (el doble juego). La l\u00ednea del PNV es la que me convence. Dicen: \u201c\u00bfQu\u00e9 nos falta? Esto, eso y aquello. O nos lo dais, o nada\u00bb. Debemos conquistar cosas concretas y blindar lo que ya tenemos. La escuela, la sanidad, la polic\u00eda y la Corporaci\u00f3n Catalana de Medios Audiovisuales, que ahora dar\u00e1 un salto importante. La gente no sabe c\u00f3mo cost\u00f3 sacar adelante TV3. Y despu\u00e9s debe haber una renovaci\u00f3n de dirigentes. De ambos grandes partidos. Y algunos que est\u00e1n por Bruselas, tambi\u00e9n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo ve la situaci\u00f3n de la lengua?
\n\u2014 Trabaj\u00e9 para implantar la inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica. Con Marta Mata, Jordi Pujol y Maria R\u00fabies, que fuimos los tres que empezamos, y despu\u00e9s fui a Mallorca a buscar a Aina Moll. Ahora, la inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica est\u00e1 en cuesti\u00f3n. En muchos barrios de Barcelona y en muchos centros educativos existe una inmersi\u00f3n en el castellano. Mi nieto acude a una escuela p\u00fablica de mil alumnos. Hay seis de origen catal\u00e1n. Del resto, la mayor\u00eda son de origen sudamericano. Mis nietos no pueden hablar en catal\u00e1n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEl problema ha sido la falta de inspecciones?
\n\u2014 Josep Gisbert (1) hizo un art\u00edculo el otro d\u00eda hablando de inmigraci\u00f3n. Cuando sacamos adelante la inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica hab\u00eda sobre todo una inmigraci\u00f3n procedente de Andaluc\u00eda y de Murcia. Muchos ven\u00edan a buscar trabajo. Siempre he respetado al president Montilla: lleg\u00f3 con una maleta y acab\u00f3 de president del pa\u00eds. Toda esa inmigraci\u00f3n aprendi\u00f3 catal\u00e1n, se integraron, los hijos se integraron. Hoy, muchos dirigentes independentistas son hijos de esos inmigrantes. Ahora hay una parte de inmigraci\u00f3n sudamericana y otras procedencias que no tienen inter\u00e9s en integrarse.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo ver\u00eda sustituir la inmersi\u00f3n por un sistema de doble l\u00ednea?
\n\u2014 Durante muchos a\u00f1os fui el enlace de Converg\u00e8ncia con el PNV. Dije a Xabier Arzalluz: \u201cEso que vosotros hac\u00e9is de tener dos l\u00edneas es una equivocaci\u00f3n brutal. Os romper\u00e1 la sociedad, porque se enfrentar\u00e1\u201d. All\u00ed empezaron con un 30% de ‘ikastolas’, s\u00f3lo en vasco, y ahora est\u00e1n al 80%. Las familias castellanohablantes llevan a sus hijos a escuelas en vasco y se van a las comisiones de padres a aprender vasco.<\/p>\n
\u2014 Por tanto, \u00bfcree que aqu\u00ed nos ir\u00eda bien este modelo?
\n\u2014 No, no. No digo esto. Solo pido a nuestra consejera y a las entidades que miremos qu\u00e9 hacemos. No podemos seguir enga\u00f1ando con la idea de que el modelo de inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica que implantamos nosotros ahora se puede seguir con todo detalle. Debemos ver qu\u00e9 ocurre con la inmigraci\u00f3n. Una sociedad como la nuestra, en estos momentos, \u00bfpuede admitir tanta inmigraci\u00f3n de golpe? Voy a dar charlas y me encuentro sorpresas. Soy, por as\u00ed decirlo, de los izquierdistas de Pujol. Y me encuentro algo bestial, sobre todo alrededor de Girona, pero tambi\u00e9n en Barcelona. No hables mal de la alcaldesa de Ripoll, por ah\u00ed. Empieza a haber mucha gente que est\u00e1 hasta los huevos. El feminismo, por ejemplo, tambi\u00e9n est\u00e1 muy bien, pero las cosas deben hacerse poco a poco y con tacto. Empieza a haber gente que dice: \u201cFrenemos\u201d. Y despu\u00e9s est\u00e1 todo esto de abrir el telediario, d\u00eda s\u00ed, d\u00eda tambi\u00e9n, con informaciones LGTBI.<\/p>\n
\u2014 Hombre, no, se\u00f1or Sellar\u00e8s. No abren cada d\u00eda el telediario con informaciones LGTBI.
\n\u2014 Casi todos los d\u00edas. Cr\u00e9anme. Es que no lo controlan, porque est\u00e1 focalizado.<\/p>\n
\u2014 Lo \u00fanico que ocurre es que, cuando hay avances en la igualdad, algunos sienten que pierden el privilegio y se ponen a la defensiva.
\n\u2014 Yo s\u00f3lo pido que se haga lo mismo pero con mayor tacto. Ahora el consejero de Interior lo hace. En los Mossos est\u00e1 muy bien que haya un 40% de mujeres. Yo lo defend\u00ed a muerte. Pero debemos tener cuidado. Lo que no puede ser es que a unos mandos de los Mossos que llevan treinta a\u00f1os esperando para subir de escal\u00f3n les pasen por delante unas chicas que acaban de entrar. All\u00ed hay 18.000 tipos esperando. En los Mossos hay mandos que son mujeres que est\u00e1n enfadadas. Han llegado a intendentes despu\u00e9s de sufrir mucho. Insisto: las cosas deben hacerse poco a poco y con tacto. Que quede muy claro: no estoy en contra.<\/p>\n
\u2014 Este \u00faltimo a\u00f1o, el president Pujol, que llevaba mucho tiempo sin participar en actos institucionales, lo ha vuelto a hacer. \u00bfQu\u00e9 le ha parecido esta rehabilitaci\u00f3n?
\n\u2014 Soy el \u00fanico de los cuatro fundadores de Converg\u00e8ncia a quien \u00e9l expuls\u00f3 dos veces: me ech\u00f3 de la polic\u00eda y me ech\u00f3 del partido. Por tanto, no soy un pelota. A veces la gente no lo entiende, pero lo defiendo. Ninguno de los dirigentes actuales le llega ni a la suela del zapato. No s\u00f3lo \u00e9l. Miquel Roca, Trias Fargas, Maci\u00e0 Alavedra. Los gobiernos de Pujol ten\u00edan diez o doce personas importantes y de un cierto nivel. Los socialistas llevan a\u00f1os sustituyendo a la Moreneta por el Tarradellas, pero fue un desastre, un enorme frenazo para el pa\u00eds. Impidi\u00f3 que el govern de la Generalitat se desarrollara. Con el primer govern de Pujol encontramos carpetas y archivadores. No hab\u00eda m\u00e1s. Nada se hab\u00eda hecho.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo cree que ser\u00e1 recordado, el president Pujol?
\n\u2014 Cada d\u00eda que pase, despu\u00e9s de que se vaya a la otra vida, ser\u00e1 m\u00e1s valorado.<\/p>\n
\u2014 Y Converg\u00e8ncia, \u00bfc\u00f3mo cree que ser\u00e1 recordada?
\n\u2014 Ser\u00e1 otra cosa. Habr\u00e1 dirigentes que tambi\u00e9n ser\u00e1n m\u00e1s valorados. Como Miquel Roca, que nunca se meti\u00f3 un duro en el bolsillo, y que estuvo siempre en contra de la corrupci\u00f3n. Pero en Converg\u00e8ncia hubo lo que se llamaba el \u201csector negocios\u201d, con una persona a la cabeza, Llu\u00eds Prenafeta, con quien yo me enfrent\u00e9, y por eso me expulsaron del partido. Aquello era la pedagog\u00eda de la corrupci\u00f3n. Esto hizo mucho da\u00f1o a Converg\u00e8ncia. Convergencia ha tenido muchas etapas. Hubo una nefasta, la de Artur Mas y Quico Homs. \u00bfEl president de la Generalitat y el consejero de la Presidencia no sab\u00edan nada de la corrupci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo que no? Ahora: en el pa\u00eds sigue habiendo un prototipo de gente que sigue siendo de Converg\u00e8ncia, y que esperan que alg\u00fan d\u00eda haya una nueva, porque el espacio est\u00e1 ah\u00ed, y en estos momentos no hay quien lo represente. Tampoco Junts, que s\u00f3lo representa una parte.<\/p>\n
\u2014 Esquerra tambi\u00e9n lo ha intentado, a su modo.
\n\u2014 S\u00ed, pero hay un componente muy izquierdista y feminista que no encaja con el p\u00fablico convergente. Voto a Esquerra, nunca me he escondido, y estoy en el consejo asesor. Pero el p\u00fablico no es lo mismo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfTiene esperanza en el futuro del pa\u00eds?
\n\u2014 S\u00ed, por supuesto. El pa\u00eds necesita reencontrar la ilusi\u00f3n. Las nuevas generaciones necesitamos nuevos Max Cahner. Deben surgir nuevos referentes. Con Cahner, Joan B. Culla, Salvador Card\u00fas, Vicent Villatoro, Pilar Rahola, creamos un grupo, ‘Opini\u00f3 Catalana’, y organiz\u00e1bamos unas jornadas para reunir a ciento cincuenta chicos y chicas del movimiento scout, de las juventudes de los partidos, etc., y hac\u00edamos esto: construir naci\u00f3n. Cahner dec\u00eda: \u201cMe importa un pimiento de qu\u00e9 partido eres. Lo que me importa es la naci\u00f3n, el pa\u00eds\u201d. Ahora, esto no existe. No hay nada parecido. Debe reconstruirse.<\/p>\n
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