{"id":59576,"date":"2023-08-30T09:08:24","date_gmt":"2023-08-30T08:08:24","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=59576"},"modified":"2023-08-30T09:08:24","modified_gmt":"2023-08-30T08:08:24","slug":"julia-de-jodar-ahora-podriamos-persistir-cincuenta-anos-mas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/julia-de-jodar-ahora-podriamos-persistir-cincuenta-anos-mas\/","title":{"rendered":"Juli\u00e0 de J\u00f2dar: \u201cAhora podr\u00edamos persistir cincuenta a\u00f1os m\u00e1s\u201d"},"content":{"rendered":"<p>Entrevista al escritor y ex-diputado de la CUP<\/p>\n<p>El escritor Juli\u00e0 de J\u00f2dar i Mu\u00f1oz (Badalona, 1942), de quien recientemente se ha reeditado la obra m\u00e1s importante, &#8216;El azar y las sombras&#8217; (Comanegra), es tambi\u00e9n analista pol\u00edtico. Este ex-diputado de la CUP (2015-2016) ve hoy al pa\u00eds derrotado y asustado a ra\u00edz de la represi\u00f3n, y cree que, tras el refer\u00e9ndum, los catalanes podemos \u201cperseverar cincuenta a\u00f1os m\u00e1s\u201d, aunque \u201csin embargo, las aguas est\u00e1n all\u00ed continuamente, buscando salidas\u201d. J\u00f2dar trata de no ser dr\u00e1stico ni catastrofista en los diagn\u00f3sticos y deja un margen para la imprevisibilidad. En esta entrevista reflexiona sobre cu\u00e1les pueden ser estas salidas de agua y reivindica que es momento de \u201chacer pol\u00edtica\u201d. La inc\u00f3gnita que, por ahora, le interesa m\u00e1s ver es el papel de Junts en la negociaci\u00f3n de la investidura de Pedro S\u00e1nchez: \u201cPuigdemont debe tener temperamento de jefe de Estado\u201d, afirma. Es la quinta conversaci\u00f3n de una serie de entrevistas a voces independentistas que ya no est\u00e1n en primera fila.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfCon qu\u00e9 estado de \u00e1nimo sigue la actualidad pol\u00edtica?<br \/>\n\u2014 Con mucho escepticismo. Existe una clara involuci\u00f3n, como si volvi\u00e9ramos a depender de una crisis institucional como la del estatuto. El estatuto era muy oportunista y tacticista, y lo vot\u00f3 una minor\u00eda, y sin embargo, el hecho de que te lo recorten crea un agravio que hace que, de repente, una gente que se hab\u00eda acostumbrado al autonomismo se sienta menospreciada. Ahora da la impresi\u00f3n de que volvemos a depender de que el choque institucional vuelva a darnos aliento. Esto significa que el movimiento por s\u00ed solo no tiene entidad ni intelectual, ni pol\u00edtica, ni program\u00e1tica, ni de poder.<\/p>\n<p>\u2014 No ve el independentismo suficientemente estructurado a escala civil.<br \/>\n\u2014 No. No hay ninguna entidad capaz de dirigir esto en modo alguno.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfC\u00f3mo llegar a este choque institucional?<br \/>\n\u2014 Hay quien habla de hacer la gobernabilidad en Espa\u00f1a imposible. Las pol\u00edticas anteriores s\u00f3lo pueden generar una actitud reactiva: \u00abEsto no puede ser, no podemos continuar as\u00ed\u00bb. Esto nos hace dependientes. Hemos perdido la iniciativa claramente. Es l\u00f3gico. Hist\u00f3ricamente, los procesos de crisis de este tipo son as\u00ed. Cuando pierdes, la restauraci\u00f3n es brutal.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfEs partidario del bloqueo en el congreso espa\u00f1ol? \u00bfDe no investir a Pedro S\u00e1nchez?<br \/>\n\u2014 Eso es complicado. Puigdemont tiene una oportunidad, gracias a unas pocas carambolas. El hecho de que dependan de los votos de Junts implica la posibilidad de que entres de nuevo en la pol\u00edtica como un gran protagonista, o que te quedes en un rinc\u00f3n m\u00e1s o menos glorioso, pero pol\u00edticamente poco f\u00e9rtil. Cada uno puede hacer la elecci\u00f3n que le convenga. Junts, en este caso, no es un partido precisamente cohesionado, ni fiable, ni estrat\u00e9gicamente clarividente. Pero ha recibido tantos desprecios y se ha visto tan humillado por el PSOE y por ERC que f\u00e1cilmente puede decir: \u00abAtrincher\u00e9monos y que jueguen ellos las cartas\u00bb. En cualquier caso, salir de la partida cuando no tienes la calle movilizada, no tienes programa y no tienes capacidad de imponer una pol\u00edtica desde fuera de las instituciones son ganas de no hacer pol\u00edtica. Con esto, yo ser\u00eda muy prudente, porque entonces puedes dejar que el nivel institucional entre Madrid y la nueva Generalitat, que podr\u00eda ser del PSC, cree unos bloqueos que te impongan a medio plazo un estatuto artificial y que est\u00e9s continuamente yendo t\u00fa a la deriva o a la contra. Sin embargo, ahora no est\u00e1s a la contra. Podr\u00edas empezar a tener alguna peque\u00f1a ofensiva. El problema est\u00e1 en el PSOE.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfPor qu\u00e9?<br \/>\n\u2014 Despu\u00e9s de la experiencia con ERC, no tiene muchas ganas de negociar en serio. S\u00e1nchez juega las cartas como un tramposo. Puede ofrecer esto o aquello, pero sabes que despu\u00e9s, en serio, nada.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfHay margen para que Junts o alguien haga la pol\u00edtica que dice que toca hacer ahora?<br \/>\n\u2014 Lo central es qu\u00e9 papel quiere tener Puigdemont. Si quiere ser el jefe de un partido como el que tiene y jugar a tacticismos de toma y daca. Junts est\u00e1 muy preocupado por la imagen. \u00abAhora no debemos dar una imagen blanda, sino de dureza\u00bb. Esto es infantilismo puro, en t\u00e9rminos pol\u00edticos. Puigdemont debe tener temperamento de jefe de Estado. Si Puigdemont lo tiene, deber\u00eda tener ya conversaciones secretas con S\u00e1nchez, o con un delegado de S\u00e1nchez o con quien fuera.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfPero para conseguir qu\u00e9?<br \/>\n\u2014 De entrada, la amnist\u00eda es irrenunciable. No creo que en este momento el PSOE podr\u00eda hablar de referendos. La gente est\u00e1 muy tocada por la mesa de di\u00e1logo de Esquerra. Pero si impusieses una mesa del refer\u00e9ndum seria y con un volumen de gente observadora importante, con nombres y apellidos, ya hablar\u00edamos. Y, despu\u00e9s, hay muchas cosas en este pa\u00eds que arden: a escala econ\u00f3mica, comunicativa, territorial. Son cosas que pueden estar en la mesa y tener un blindaje. Me dir\u00e1s: \u00abEsto con el Estado espa\u00f1ol es imposible y no vale la pena\u00bb. Pero si esto no vale la pena, en las condiciones de debilidad que tienen ahora para tener gobernabilidad, me pregunto: entonces, \u00bfcon qu\u00e9 nos quedamos? Con la idea de que tenemos el Primero de Octubre como gran estandarte moral, \u00bfpero que pol\u00edticamente no tiene ninguna eficacia? Dicen: \u00abEst\u00e1n las brasas\u00bb. Muy bien, pero debes volver a poner madera para que ardan. \u00bfQui\u00e9n pone esta madera?<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfY qui\u00e9n podr\u00eda ponerla?<br \/>\n\u2014 Como no tenemos quien la ponga, dependiendo de jugadas que demuestren a la gente hasta qu\u00e9 punto eres capaz de hacer pol\u00edtica de poder. Y eso, si Puigdemont lo hace, estupendo. Y si no, quedar\u00e1 fuera de juego. Esto no quiere decir que todo deba cerrarse en la negociaci\u00f3n institucional. En el momento en que empiezas a negociar lo que sea, frente a cada \u201cno\u201d debe haber un movimiento en la calle que t\u00fa debes potenciar. Tienes que montar dos caballos. Negociar lo que convenga, pero al mismo tiempo no quedarte encerrado all\u00ed, como le ha ocurrido en Esquerra. \u00bfJunts puede hacer esto? En la calle, no. Necesita aliados, necesita un frente. \u00bfHablan con alguien, aparte de pensar en Pedro S\u00e1nchez? \u00bfHablan con la CUP, con la ANC, con quien sea?<\/p>\n<p>\u2014 Cuando habla de imagen, \u00bfquiere decir que Junts deber\u00eda verbalizar que su objetivo a medio plazo no es la independencia?<br \/>\n\u2014 No. Lo que debe saber es que hay una cuesti\u00f3n estrat\u00e9gica y una t\u00e1ctica, y la t\u00e1ctica va de saber c\u00f3mo debes mover las piezas. La t\u00e1ctica tradicional de Junts es, aproximadamente, el p\u00e1jaro en mano. Y lo estrat\u00e9gico es ir a remolque de los acontecimientos, verbalizando mucho, pero practicando muy poco. Junts no ha dirigido el movimiento de la calle cuando ha empezado a debilitarse. No lo ha hecho Junts, no lo ha hecho la CUP y no lo ha hecho ERC. Han dejado al movimiento hu\u00e9rfano de direcci\u00f3n cada uno por su cuenta y los tres a la vez.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfLa operaci\u00f3n de Xavier Trias en Barcelona no contradice un poco las aspiraciones de posible choque institucional que pudiera derivarse de una estrategia de Junts?<br \/>\n\u2014 Por eso digo que no s\u00e9 qu\u00e9 guirigay tiene dentro Junts. No s\u00e9 qu\u00e9 instrumento fiable tiene Puigdemont, capaz de que \u00e9l se imponga para hacer pol\u00edtica. No s\u00e9 si puede jugar una carta que vaya m\u00e1s all\u00e1 de su papel moral y \u00e9tico que tiene como exiliado. No lo s\u00e9.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfPero tiene alguna intuici\u00f3n?<br \/>\n\u2014 Creo que \u00e9l desear\u00eda volver con un apoyo de masas en la calle. Volver como vencedor moral y l\u00edder pol\u00edtico del pa\u00eds.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfY usted conf\u00eda en su autoridad pol\u00edtica? \u00bfConf\u00eda en que todav\u00eda tiene otra oportunidad, despu\u00e9s de 2017?<br \/>\n\u2014 Tengo mucho inter\u00e9s en ver c\u00f3mo mueve las piezas en este momento. Nos revelar\u00eda un estratega importante o no. Mantiene la carga \u00e9tica de la que dispone. Pero, hasta ahora, \u00e9l no ha tenido oportunidad de demostrar si puede dirigir una nueva fase pol\u00edtica, que es la que se abre ahora con esa ingobernabilidad. A m\u00ed no me interesa en absoluto este nivel de pol\u00edtica institucional, pero es lo que hay. No tenemos nada m\u00e1s en nuestras manos. Excepto la Diada, que volver\u00e1 a mover a mucha gente, \u00bfqu\u00e9 tiene el independentismo?<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfC\u00f3mo interpret\u00f3 la abstenci\u00f3n?<br \/>\n\u2014 Yo la ve\u00eda como una oportunidad de que alg\u00fan partido, entidad o personalidad se hiciera cargo de ella de verdad. Que creyera en ella. No lo ha hecho nadie. Por tanto, es una abstenci\u00f3n interesante para analistas. Probablemente interesante para una reanudaci\u00f3n. Pero no hay nadie que se haga cargo de ella.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfCree que hay margen para un nuevo espacio independentista?<br \/>\n\u2014 No.<\/p>\n<p>\u2014 La consejera Ponsat\u00ed ha dicho que trabaja por si puede articularlo.<br \/>\n\u2014 Puigdemont puede ejercer la soberan\u00eda personal porque, en primer lugar, pod\u00eda ser investido presidente y el parlament admiti\u00f3 que no lo hicieran. \u00c9l dispone leg\u00edtimamente de esa carga para erigirse como jefe. Ponsat\u00ed podr\u00eda ser un excelente pe\u00f3n de brega, pero no una cabeza. Y un cuarto espacio significa centrarse otra vez en las elecciones auton\u00f3micas. \u00bfPara hacer qu\u00e9? Para entrar en el juego de hacer govern, \u00bfa ver si apoya a ERC o a Junts para evitar al PSC? Esto ser\u00eda una subordinaci\u00f3n. El inter\u00e9s del movimiento independentista era la autonom\u00eda que adquiri\u00f3 en un momento determinado respecto a las instituciones auton\u00f3micas. Y demostr\u00f3 que no era capaz de superarlas en el momento de la verdad.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfC\u00f3mo ve el gobierno del president Aragon\u00e9s?<br \/>\n\u2014 Es como la antigua Diputaci\u00f3 de Barcelona, algo as\u00ed. Es el administrador de la regi\u00f3n espa\u00f1ola del noreste.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfEs esto un problema de este govern o del estancamiento del sistema autonomista?<br \/>\n\u2014 Tras el Primero de Octubre, el autonomismo s\u00f3lo pod\u00eda degradarse. Pero nosotros llevamos encima una especie de carga hist\u00f3rica en la que la instituci\u00f3n de la Generalitat pesa mucho. Y antes de dejar el poder en manos de espa\u00f1oles o unionistas, preferimos mandar. Aunque no sea en las circunstancias id\u00f3neas. Es lo que ocurri\u00f3 en diciembre de 2017. Si t\u00fa vas a unas elecciones con el 155, cuando ganas debes imponer tu pol\u00edtica, diga lo que diga el Tribunal Constitucional espa\u00f1ol. No arrugarte. \u00bfY qu\u00e9 ocurri\u00f3? Puigdemont no fue investido, Turull no fue investido\u2026 Un parlamento as\u00ed no respond\u00eda a la realidad hist\u00f3rica de ese momento. Era un parlamento t\u00edtere. Y, sin embargo, la gente va todav\u00eda a las elecciones de febrero de 2021. A tener un 52% que no se hace efectivo porque preferimos, sin embargo, tragarnos a la Generalitat para que no la tenga el PSC. Aunque no sea efectiva.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfEl error original fue investir a Quim Torra, vista la secuencia que dibujaba ahora?<br \/>\n\u2014 Forma parte de lo mismo. Hay un momento en que se dice: \u201cDa igual, mientras sea uno de los nuestros\u201d. Pero si este nuestro no tiene fuerza para imponerse, \u00bfde qu\u00e9 sirve? Es un acto muy catal\u00e1n, en ese sentido. De imagen. Tenemos la raz\u00f3n pero no tenemos el poder. Y nos contentamos con tener el poder para tener la raz\u00f3n. De ah\u00ed una especie de gente irredentista, como la de Ripoll. Ahora has ido a unas elecciones espa\u00f1olas tramposas, por el tema del fascismo y de Vox. Pura trampa, pero has ido y ahora est\u00e1s encerrado all\u00ed. Y ellos te necesitan. Bien, pues haz un programa de m\u00e1ximos y uno de m\u00ednimos. Para el de m\u00e1ximos, puedes decir: queremos el refer\u00e9ndum, la independencia, todo lo que quieras.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfY el de m\u00ednimos?<br \/>\n\u2014 Ya te arreglar\u00e1s. No soy yo quien debe decirle a Puigdemont cu\u00e1l debe ser su programa. Pero lo m\u00e1ximo no te lo dar\u00e1n. Esto est\u00e1 claro. Un pol\u00edtico debe saber moverse entre el programa de m\u00e1ximos y el de m\u00ednimos. \u00bfSe sabr\u00e1 mover Puigdemont? Tengo dudas. \u00c9l es algo como el pa\u00eds. El pa\u00eds da ese tipo de personalidades en el poder. Ambivalentes, audaces de palabra, miedosas en los hechos, desconfiadas de las masas, muy t\u00edmidas a la hora de dirigir movimientos de masas. Catalu\u00f1a necesita autoridades con capacidad de dirigir movimientos de masas. No lo digo en plan peronista. Pero las necesitas, porque ya has tenido a dos millones de personas en la calle. Era un acto pol\u00edtico aut\u00e9ntico, de masas, de empoderamiento. Necesitas l\u00edderes para dirigir esto. Y no los tenemos.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfPor qu\u00e9 no?<br \/>\n\u2014 Porque el pa\u00eds, con la guerra civil, liquid\u00f3 todo esto. Se acabaron los grandes dirigentes. Qu\u00e9 le vamos a hacer. Una guerra civil, y m\u00e1s con Espa\u00f1a, no es una broma. Somos un pueblo que ha sufrido mucho y que ha dado dirigentes miedosos. En esto existe una discordancia con la capacidad de sufrir de la gente. Cuando entras en el terreno de la autonom\u00eda, existe una acomodaci\u00f3n directa de los dirigentes pol\u00edticos. El pa\u00eds es peque\u00f1o, sociol\u00f3gicamente ha cambiado, y a veces la historia nos pone el caramelo en la boca y no sabemos qu\u00e9 hacer con \u00e9l. Quiz\u00e1s somos muy independentistas, pero muy conservadores. Y no nos atrevemos a saltarnos las normas de formalizaci\u00f3n democr\u00e1tica. Y para hacer la independencia tienes que saltarlas. Tienes que asaltar el poder. La cuesti\u00f3n es que en este pa\u00eds nos da miedo la sangre caliente y el enfrentamiento directo.<\/p>\n<p>\u2014 Hemos hablado de Junts y de ERC. \u00bfC\u00f3mo ve la CUP?<br \/>\n\u2014 Ha tardado mucho en darse cuenta de la crisis de su pol\u00edtica. Demasiado. En 2017 deber\u00eda haber hecho ya recuento de la situaci\u00f3n. No se dio cuenta de que en una situaci\u00f3n hist\u00f3rica como la del Primero de Octubre necesitaba direcciones fuertes.<\/p>\n<p>\u2014 Es decir, \u00bfno ser asamblearia?<br \/>\n\u2014 Puedes ser asambleario, pero tener una direcci\u00f3n m\u00e1s fuerte, m\u00e1s cohesionada y en torno a un programa bien elaborado. Si cada uno piensa en una estrategia, no funcionas. Y la prueba es que la CUP no aparece en octubre de 2017 como un potencial dirigente de masas, que supuestamente es una de sus virtudes. En parte es porque hay quien lo ve como una revoluci\u00f3n democr\u00e1tica de ruptura con Espa\u00f1a y hay quien piensa que esto no es suficiente, que hace falta una revoluci\u00f3n social. Y poco a poco vas trabajando de partido institucional y no lo eres.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfHan abandonado demasiado el eje nacional?<br \/>\n\u2014 No. Lo que no saben es atar el eje nacional a un movimiento de masas. Hab\u00eda dos visiones reduccionistas. Una dec\u00eda: \u00ab\u00bfHay una clase dirigente que se pueda hacer cargo del movimiento y nosotros nos a\u00f1adimos?\u00bb Es decir, crear un frente nacional con una burgues\u00eda tipo Junts, una peque\u00f1a burgues\u00eda tipo ERC, y un movimiento de base de confluencia social. Y la otra dec\u00eda: \u201cNo hay clase dirigente y debemos ir esperando a que nosotros creemos las condiciones desde el movimiento mismo\u201d. Ni una ni otra ve\u00edan suficientemente claro que el movimiento hab\u00eda adquirido una autonom\u00eda respecto de los partidos y respecto de la cuesti\u00f3n social. La cuesti\u00f3n social no pod\u00eda, por s\u00ed sola, alimentar al movimiento nacional. Y en el movimiento de liberaci\u00f3n nacional hab\u00eda de todo. Era una cuesti\u00f3n de poder entre un Estado y otro. La parte social est\u00e1 muy bien, pero en ese momento mandaba la independencia. No hab\u00eda f\u00e1bricas haciendo huelga por reivindicaciones sociales. No hab\u00eda un trasiego en las calles que ligara la independencia con la cuesti\u00f3n social. \u00bfCu\u00e1nto tiempo hace que no existe una huelga general?<\/p>\n<p>\u2014 La f\u00f3rmula del &#8216;Guanyem&#8217; (&#8216;Ganemos&#8217;) de Lluc Salellas, \u00bfqu\u00e9 le parece?<br \/>\n\u2014 Oportuna. Tienes una posibilidad de crear un govern m\u00e1s o menos independentista, aprov\u00e9chala.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfLe parece extensible?<br \/>\n\u2014 No. Es muy de Girona. Y muy de Salellas.<\/p>\n<p>\u2014 Entonces, \u00bfqu\u00e9 elementos deber\u00eda tener la refundaci\u00f3n de la CUP que apuntaba Albert Botran?<br \/>\n\u2014 Un an\u00e1lisis realista de la situaci\u00f3n del pa\u00eds, para empezar. Liquidar muchos presupuestos ideol\u00f3gicos. Ampliar las bases. Ser muchos m\u00e1s. La CUP debe ir al meollo porque, si no, podr\u00eda desaparecer en cualquier acometida electoral. En las pr\u00f3ximas auton\u00f3micas, seg\u00fan vayan las cosas, podr\u00eda ser irrelevante. La CUP fue relevante en 2015 porque cogi\u00f3 el toro por los cuernos y dijo: \u201c\u00bfQuieren presupuesto? Refer\u00e9ndum.\u201d Esto es hacer pol\u00edtica.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfEncuentra significativo el acuerdo de Junts y ERC con el PSOE, que de momento permitir\u00e1 el uso del catal\u00e1n en el congreso y tratar\u00e1 de oficializarlo en Europa?<br \/>\n\u2014 Implica un freno p\u00fablico a la brutal espa\u00f1olizaci\u00f3n que sufrimos. La legislatura pasada, la cantidad de batallitas de la CUP y Junts para conseguir que Batet se apeara del burro y permitiera el catal\u00e1n han tenido alg\u00fan efecto. Me parece muy bien. El catal\u00e1n debemos defenderlo cada d\u00eda, es obvio, pero el hecho de que ocupe un espacio p\u00fablico de esta envergadura implica una victoria moral y, a la larga, pol\u00edtica muy importante. Y en cuanto a Europa, que a\u00fan tendr\u00e1 que resolverse, quiz\u00e1s implica que alg\u00fan d\u00eda tengamos un Nobel de literatura. No est\u00e1 mal. Y es muy importante en cuanto a las ayudas estructurales, por la posibilidad de dirigirse a ellas y recibir respuestas en catal\u00e1n, para poder hablar catal\u00e1n en las instituciones europeas. Son muchos elementos de visibilizaci\u00f3n p\u00fablica. A m\u00ed me parece de gran importancia simb\u00f3lica y pol\u00edtica.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfA qu\u00e9 atribuye que los socialistas hayan accedido a ella despu\u00e9s de tantos a\u00f1os de reticencias?<br \/>\n\u2014 Al oportunismo pol\u00edtico cl\u00e1sico de los socialistas. Y lo mismo que, en el fondo del fondo, tampoco afecta a los fundamentos de su forma de entender Espa\u00f1a y su unidad. De hecho, les da un cierto plus porque empiezan a pensar en la investidura de S\u00e1nchez. Y porque eso Salvador Illa se lo colgar\u00e1 como una medalla para las pr\u00f3ximas auton\u00f3micas. No nos enga\u00f1emos: esto no es la &#8216;pica en Flandes&#8217; del independentismo. Pero a veces hay que jugar bien las cartas, lo que revela hasta qu\u00e9 punto los socialistas se encuentran en un callej\u00f3n sin salida.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfCree que la ofensiva contra la inmersi\u00f3n y contra la lengua en el Pa\u00eds Valenciano y las Islas puede funcionar como un despertar?<br \/>\n\u2014 Hasta ahora lo hab\u00eda sido, pero yo empiezo a ver cosas que me inquietan. Te van haciendo sentencias para imponer el castellano en escuelas e institutos, y es como un goteo que te vas tragando al ba\u00f1o mar\u00eda. Tambi\u00e9n me preocupan las continuas agresiones que practica un tipo de gente que se han convertido en comisarios de Estado. Hay personas que me trataban en catal\u00e1n cuando iba a su tienda y ahora ya no. El miedo que causamos en los dem\u00e1s ha generado un reflujo. Hay gente que se siente empoderada por decirte que estamos en Espa\u00f1a y que hablamos espa\u00f1ol. Y esto no da lugar a movimientos de masas.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfAcaso la gente tiene miedo al conflicto?<br \/>\n\u2014 La gente ha cogido miedo porque hay 4.000 encausados. Y mientras tanto los dem\u00e1s avanzan. Tenemos unas consejer\u00edas en las que yo veo visiones. No act\u00faan sobre la realidad. La degradaci\u00f3n es importante. No en cuanto a la lengua, sino en borrar la conciencia propia.<\/p>\n<p>\u2014 \u00bfTiene esperanza, sin embargo, en el futuro del pa\u00eds?<br \/>\n\u2014 No me gusta mucho hablar de esperanza. Si la gente ahora se leyera las constituciones catalanas de 1702, ver\u00eda un pa\u00eds tan moderno para la \u00e9poca que dir\u00eda: \u201cEso explica que todav\u00eda hayamos llegado hasta aqu\u00ed\u201d. Por tanto, \u00bfpor qu\u00e9 no debemos tener esperanza? Ahora, pol\u00edticamente hablando, despu\u00e9s del Primero de Octubre, podr\u00edamos perseverar cincuenta a\u00f1os m\u00e1s.<\/p>\n<p>\u2014 Tambi\u00e9n podr\u00eda ser que hayamos perdido ese tren de la modernidad, despu\u00e9s de 300 a\u00f1os.<br \/>\n\u2014 S\u00ed, pero no deja de ser curioso que todav\u00eda tengan que aniquilarnos continuamente. \u00bfC\u00f3mo se explica esto? Hay alguna din\u00e1mica que a los dem\u00e1s se les escapa, que les escurre entre los dedos. Sin embargo, el pa\u00eds tiene un agua fre\u00e1tica de capacidad que va m\u00e1s all\u00e1 de sus intelectuales y pol\u00edticos. Y cuando toca convertirla en una corriente hist\u00f3rica no se acaba de canalizar, ni garantiza el flujo de agua necesario. Y, sin embargo, las aguas est\u00e1n all\u00ed continuamente, buscando salidas. Esperanza, no lo s\u00e9, pero no hay duda de que las aguas est\u00e1n ah\u00ed.<\/p>\n<p>VILAWEB<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.vilaweb.cat\/noticies\/entrevista-julia-de-jodar-puigdemont\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/www.vilaweb.cat\/noticies\/entrevista-julia-de-jodar-puigdemont\/<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista al escritor y ex-diputado de la CUP El escritor Juli\u00e0 de J\u00f2dar i Mu\u00f1oz (Badalona, 1942), de quien recientemente se ha reeditado la obra m\u00e1s importante, &#8216;El azar y las sombras&#8217; (Comanegra), es tambi\u00e9n analista pol\u00edtico. 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