Entrevista en el catedr\u00e1tico de derecho constitucional espa\u00f1ol sobre el panorama pol\u00edtico que dejan las elecciones del 23-J<\/p>\n
Las elecciones espa\u00f1olas del 23 de julio han dejado la gobernabilidad del Estado y la investidura de Pedro S\u00e1nchez en manos del independentismo, pese al retroceso en votos y diputados de ERC y Junts. Quince d\u00edas antes de la constituci\u00f3n del congreso, hablamos con Javier P\u00e9rez Royo (Sevilla, 1944) sobre el panorama pol\u00edtico que se abre en Madrid. El catedr\u00e1tico de derecho constitucional dice que el independentismo no tiene fuerza suficiente para reclamar el refer\u00e9ndum, pero considera viable y necesaria la amnist\u00eda de los represaliados del proceso. \u201cO el PSOE consigue tener una coalici\u00f3n s\u00f3lida, como la legislatura anterior, o se lo comen. E incluso pueden hacerlo desaparecer, como ha ocurrido en Francia\u201d, advierte.<\/p>\n
\u2014 \u00bfSe puede hacer una valoraci\u00f3n r\u00e1pida del resultado de las elecciones del 23-J?<\/p>\n
\u2014 Con menor intensidad, pero se mantiene la misma mayor\u00eda social que tambi\u00e9n se expresa como una mayor\u00eda parlamentaria. Una mayor\u00eda que se hizo visible en 2018 con la moci\u00f3n de censura que llev\u00f3 a Pedro S\u00e1nchez a la Moncloa. De hecho, esta mayor\u00eda ya exist\u00eda en las elecciones de diciembre de 2015, ocurre que en ese momento el proceso estaba en plena efervescencia y hab\u00eda un cord\u00f3n sanitario en torno a todos los representantes de Catalu\u00f1a. Y eso, con una repetici\u00f3n electoral y la abstenci\u00f3n del PSOE, permiti\u00f3 la reelecci\u00f3n de Mariano Rajoy, que en 2018 se fue al garete con la sentencia del caso G\u00fcrtel. La mayor\u00eda social no era de derechas, sino de izquierdas, con los nacionalistas catalanes y vascos. Y esa mayor\u00eda, que es la que ha gobernado hasta ahora, se ha reeditado, ciertamente con dificultades, en estas elecciones.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo ve el papel de Alberto N\u00fa\u00f1ez Feij\u00f3o, que sigue proclamando que es el ganador de las elecciones, aunque no tiene suficientes apoyos para ser investido?<\/p>\n
\u2014 No tiene ni a Coalici\u00f3n Canaria. Est\u00e1 solo. Todas las elecciones que se han realizado \u00faltimamente han sido determinadas o condicionadas por la aplicaci\u00f3n del art\u00edculo 155 de la constituci\u00f3n contra Catalu\u00f1a. El PP lo puso en marcha porque consideraba que era una forma de controlar la situaci\u00f3n, pero la realidad es que se le descontrol\u00f3. Y, adem\u00e1s, en la memoria de Catalu\u00f1a y del Pa\u00eds Vasco ha calado la idea de que no puedes fiarte de la derecha. Que la derecha es un enorme peligro y tiene un concepto de la unidad de Espa\u00f1a que es el mismo que ten\u00eda Franco. Es decir, el derecho de autonom\u00eda es el t\u00edtulo octavo de la constituci\u00f3n para el conjunto del pa\u00eds, pero para Catalu\u00f1a y Pa\u00eds Vasco es el 155. Esta apuesta anticatalana y antivasca es una apuesta perdedora. No se puede gobernar Espa\u00f1a en contra de Catalu\u00f1a y el Pa\u00eds Vasco.<\/p>\n
\u2014 S\u00e1nchez puede reunir apoyos suficientes para ser investido, pero no puede perder ninguno si no quiere convertir al gobierno en una agon\u00eda diaria.<\/p>\n
\u2014 Ahora es o todos a una o la coalici\u00f3n fracasa. Es evidente que su margen de maniobra es m\u00e1s reducido, casi nulo. Esto, en buena parte, es por la ley electoral de 1977, que suele favorecer a los dos grandes partidos, pero en este caso ha dado una sobrerrepresentaci\u00f3n al PP. En el n\u00famero de votos, hay poca diferencia, unos 300.000, pero el PSOE tiene 16 esca\u00f1os menos. Ahora bien, en el global, existe un empate entre el bloque de la izquierda y el de la derecha. Y el desempate lo dirimen los nacionalismos perif\u00e9ricos. Siempre ha pasado igual desde 1977. No es ninguna novedad.<\/p>\n
\u2014 Aparte de la ultradependencia de los socios, el PSOE tambi\u00e9n ha perdido el control del senado, donde el PP tiene mayor\u00eda.<\/p>\n
\u2014 Aqu\u00ed el control del senado no puede hacerte nada. Espa\u00f1a tiene un bicameralismo tan imperfecto, tan imperfecto, que el congreso de los diputados, con mayor\u00eda absoluta, te levanta el veto de inmediato. Y con mayor\u00eda relativa debe dejar pasar dos meses. El senado no podr\u00e1 impedir en modo alguno la aprobaci\u00f3n del presupuesto ni de leyes. Es evidente que te puede dar la coz y pueden reclamar comparecencias, pero a estas alturas esto es poco.<\/p>\n
\u2014 Vayamos directamente a la llave de la investidura. \u00bfQu\u00e9 le parecen las demandas de Junts: amnist\u00eda y refer\u00e9ndum?<\/p>\n
\u2014 Creo que el refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n no es posible y ni siquiera debe hablarse del mismo. Adem\u00e1s, no creo que Junts y Esquerra est\u00e9n ahora en condiciones de tratar este tema. Est\u00e1n muy enfrentados entre s\u00ed y tienen una situaci\u00f3n complicada a la hora de representar al electorado catal\u00e1n. Sinceramente, el refer\u00e9ndum est\u00e1 aparcado ‘sine die’. Ahora bien, la amnist\u00eda es una cuesti\u00f3n muy importante y no veo ning\u00fan problema o dificultad para que prospere. Es decir, la ley de amnist\u00eda es una ley que sirve precisamente para resolver situaciones como la actual, que nunca deber\u00edan acontecer. El proceso no deber\u00eda haber salido nunca de la pol\u00edtica y dar el salto al terreno judicial, donde ha creado un problema que todav\u00eda da vueltas por Espa\u00f1a y por Europa. Ahora hace falta que todo vuelva a su sitio. La constituci\u00f3n proh\u00edbe indultos generales, pero los indultos son actos administrativos. La amnist\u00eda es un acto legislativo. El gobierno tiene l\u00edmites para indultar, pero esto no ocurre con las cortes generales, que son el \u00fanico \u00f3rgano libre, es decir, libre en una sociedad democr\u00e1ticamente constituida. Lo que hay que hacer es volver a la pol\u00edtica y apartar a los jueces.<\/p>\n
– El PSOE no parece dispuesto a hablar de la amnist\u00eda.<\/p>\n
\u2014 Yo no lo s\u00e9, pero a la fuerza ahorcan. O el PSOE logra tener una coalici\u00f3n s\u00f3lida, como la legislatura anterior, o se lo comen. E incluso pueden hacerlo desaparecer, como ha ocurrido en Francia con el Partido Socialista. Por tanto, es duro, hay muchos riesgos y dentro del mismo partido hay que ir con cuidado, pero el PSOE debe abordar este tema. Y no es s\u00f3lo esto, el PNV y Bildu tambi\u00e9n le reclamar\u00e1n avances en el tema territorial. Hay cosas que hacer, pero si el PSOE no se mueve, dejar\u00e1 de gobernar.<\/p>\n
\u2014 En un art\u00edculo (1) comenta que una investidura con la abstenci\u00f3n de Junts es una investidura falsa. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
\u2014 Evidentemente. Una abstenci\u00f3n es dar un poco de aire, pero cuando llegue el primer problema \u00bfqu\u00e9 vas a hacer? Esto no es nada. Es una debilidad extrema. Este gobierno debe pactarse previamente y con mucho detalle, de modo que se tenga la confianza de que, en la medida en que permita la pol\u00edtica, todas las partes actuar\u00e1n de buena fe. Si no se tiene esto, todo se va al garete.<\/p>\n
\u2014 Antes hablaba de las tensiones internas del PSOE, pero tambi\u00e9n se han expresado diferencias en Sumar con Podemos, Comprom\u00eds\u2026<\/p>\n
\u2014 All\u00ed no habr\u00e1 ning\u00fan problema. Ninguno. Oiremos ruiditos y ver cosas de estas, pero en ning\u00fan caso tensiones sobre el gobierno y su futuro. Yo no veo ning\u00fan problema. En cambio, dentro del PSOE s\u00ed lo habr\u00e1, porque es un partido con un alma muy jacobina. Pero deben ponerse delante del espejo y decirse: soy eso y las cosas son como son. Y si no son capaces de dar respuestas a los problemas democr\u00e1ticos, simplemente no pueden gobernar.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPuede desarrollar por qu\u00e9 cree que el refer\u00e9ndum queda aparcado?<\/p>\n
\u2014 El nacionalismo catal\u00e1n no tiene suficiente consistencia para plantear el refer\u00e9ndum. Es decir, tiene peso suficiente para condicionar la gobernabilidad de Espa\u00f1a, pero no para independizar Catalu\u00f1a de Espa\u00f1a. No es s\u00f3lo por el porcentaje de la sociedad que representa, sino que esa representaci\u00f3n no es homog\u00e9nea. Entre Junts y ERC hay casi el mismo odio que existe entre el PP y el PSOE. Y debes a\u00f1adir la desconfianza de los ciudadanos nacionalistas catalanes hacia sus representantes pol\u00edticos. Esto es un fen\u00f3meno que se ve en Catalu\u00f1a cuya intensidad no se da en ning\u00fan otro punto del Estado. Por eso digo que el nacionalismo catal\u00e1n no tiene suficiente cohesi\u00f3n para plantear el refer\u00e9ndum, que ahora mismo est\u00e1 aparcado. Especialmente, despu\u00e9s de la experiencia traum\u00e1tica del primero de octubre de 2017. El trauma sigue muy vivo en Catalu\u00f1a,<\/p>\n
\u2014 El independentismo dif\u00edcilmente renunciar\u00e1 al referendo, aunque no sea una condici\u00f3n para la investidura.<\/p>\n
\u2014 No tengo ni idea. \u00bfQu\u00e9 hubiera ocurrido si el Tribunal Constitucional no hubiera admitido el recurso contra la reforma del estatuto? Previsiblemente, aquel estatuto continuar\u00eda vigente y habr\u00edamos estado 25, 30 o 35 a\u00f1os igual, tal y como ocurri\u00f3 con el estatuto de 1980. Y entonces ya se ver\u00eda qu\u00e9 habr\u00eda que hacer\u2026 No s\u00e9 d\u00f3nde estar\u00e9 yo dentro de cuatro meses y no s\u00e9 hacer predicciones. Pero estamos en un contexto muy complicado. No sabemos si el proceso de construcci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea se reforzar\u00e1 o se derrumbar\u00e1. No podemos vivir al margen de lo que ocurre en el resto del continente, donde la extrema derecha va en auge y gobierna en Italia, Hungr\u00eda y Polonia. Y aqu\u00ed se ha detenido por los pelos. Adem\u00e1s, existe la guerra de Ucrania, que nos afecta directamente. No s\u00e9 qu\u00e9 va a pasar, pero creo que el tema de la independencia de Catalu\u00f1a pasa a segundo, tercero, cuarto o quinto plano.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo ve la posibilidad de una repetici\u00f3n electoral?<\/p>\n
\u2014 Puede pasar y, si ocurre, ser\u00e1 una moneda al aire. Es una situaci\u00f3n imprevisible y depender\u00e1 c\u00f3mo se decida la disoluci\u00f3n de las cortes y la nueva convocatoria de elecciones. Lo iremos viendo. La sesi\u00f3n de constituci\u00f3n y la elecci\u00f3n de la mesa ser\u00e1 bastante significativa. Luego vendr\u00e1 la investidura y veremos qu\u00e9 ocurre con Feij\u00f3o. \u00c9l debe moverse porque, si no, caer\u00e1. Es decir, est\u00e1 en una bicicleta y debe ir pedaleando aunque no sepa a d\u00f3nde va. Este twit que ha hecho diciendo que ha ganado las elecciones y que est\u00e1 dispuesto a escuchar a todos los partidos\u2026 Es una locura. Nadie quiere hablar contigo. \u00bfQu\u00e9 dices? \u00bfQui\u00e9n quiere hablar contigo? Fabric\u00f3 el relato para poner en cuesti\u00f3n de legitimidad de S\u00e1nchez, tal y como se hizo en la legislatura anterior. Feij\u00f3o busca una coartada para no tener que presentarse a la investidura y no legitimar a S\u00e1nchez con su derrota. \u00c9l no quiere ir al debate, tiene un miedo cerval a la batalla dial\u00e9ctica, y tampoco quiere que todo el mundo constate su soledad. Hablamos de una persona con poqu\u00edsima preparaci\u00f3n y con una cultura general muy deficiente. Es realmente asombroso. Si se presenta a la investidura, le ocurrir\u00e1 igual que Antonio Hern\u00e1ndez Mancha en la moci\u00f3n de censura de 1987. Le atropellar\u00e1n.<\/p>\n
\u2014 Ahora mismo todas las miradas est\u00e1n sobre Junts, pero \u00bfde qui\u00e9n ser\u00e1 la responsabilidad si S\u00e1nchez no es investido?<\/p>\n
\u2014 La culpa ser\u00e1 de todos. Los ciudadanos han votado, si los partidos son incapaces de traducir esto en un acuerdo para formar gobierno, es cosa suya. Y hacia nuevas elecciones. El mensaje que se env\u00eda es: usted ha votado mal, vote bien la pr\u00f3xima vez. Ahora bien, debe tenerse en cuenta que ser\u00e1 la tercera vez consecutiva que se disuelven las cortes. La repetici\u00f3n de elecciones es pr\u00e1cticamente la disoluci\u00f3n del sistema. Es un s\u00edntoma de crisis sist\u00e9mica que no se sabe c\u00f3mo arreglar. Si vamos a nuevas elecciones, creo que hablamos de algo mucho m\u00e1s peligroso para la supervivencia de la constituci\u00f3n y el sistema pol\u00edtico del 78.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n
\u2014 Se pondr\u00eda de manifiesto que con esta constituci\u00f3n, con esta posici\u00f3n del parlamento, con este sistema electoral, la sociedad espa\u00f1ola no es capaz de realizar una s\u00edntesis pol\u00edtica de s\u00ed misma para poder dirigirse. Y ya est\u00e1. Y cuando un sistema no es capaz de hacerlo\u2026 Desde 2016 ha pasado tres veces\u2026 Veremos qu\u00e9 pasa.<\/p>\n
\u2014 Hablando de futuribles, \u00bfc\u00f3mo ve la situaci\u00f3n de Carles Puigdemont?<\/p>\n
\u2014 Si hay una ley de amnist\u00eda, se acaba el problema, \u00bfno? Pero si no, Puigdemont no ser\u00e1 juzgado por el Tribunal Supremo. De hecho, si vuelve a ser elegido eurodiputado, la JEC tendr\u00e1 un quebradero de cabeza enorme. Seguramente, insistir\u00e1n en que debe ir a Madrid a jurar la constituci\u00f3n, pero con la sentencia del TJUE sobre Junqueras esto se ha terminado. Pero esto no les impedir\u00e1 seguir haciendo el rid\u00edculo con este desprop\u00f3sito. Adem\u00e1s, si Puigdemont es reelegido, el contador se pondr\u00e1 a cero, y me resulta muy dif\u00edcil pensar que el Parlamento Europeo le levante la inmunidad con estas circunstancias. Puigdemont est\u00e1 muy protegido.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 le ha parecido la decisi\u00f3n de Pablo Llarena de no reactivar las euro\u00f3rdenes?<\/p>\n
\u2014 Es de las pocas cosas sensatas que ha hecho este hombre [se r\u00ede]. La sentencia del TGUE sobre el suplicatorio est\u00e1 pendiente de recurso al TJUE\u2026 \u00c9l dice que se pronunciar\u00e1 cuando haya una decisi\u00f3n firme de la justicia europea. De momento, las cosas siguen igual y la legislatura est\u00e1 a un paso de agotarse. El verano del pr\u00f3ximo a\u00f1o Puigdemont ser\u00e1 reelegido y el contador se pondr\u00e1 a cero. Sea como fuere, su situaci\u00f3n ante la extradici\u00f3n para ser juzgado en Espa\u00f1a es muy s\u00f3lida. Muy s\u00f3lida.<\/p>\n
\u2014 Se ha especulado con que si el PP gobierna con Vox, en caso de repetici\u00f3n electoral, promover\u00e1n un cambio legal para evitar que Puigdemont se presente a las elecciones europeas de 2024.<\/p>\n
\u2014 Eso podr\u00eda ser, pero ser\u00eda anticonstitucional. Puigdemont se encuentra en plenitud de sus derechos. Adem\u00e1s, no cometi\u00f3 ning\u00fan acto antijur\u00eddico. Lo \u00fanico que hizo fue establecer su residencia fuera de Espa\u00f1a. \u00c9l no es pr\u00f3fugo, no ha huido. Simplemente, es un ciudadano que ha decidido libremente establecer su residencia en B\u00e9lgica. Siempre ha estado a disposici\u00f3n del juez cuando se le ha requerido.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEl Tribunal Europeo de Derechos Humanos es el punto final de todo?<\/p>\n
\u2014 La sentencia de Marchena sobre el proceso ser\u00e1 declarada nula de pleno derecho. La cosa es saber cu\u00e1ndo pasar\u00e1 esto. \u00c9sta es la gran pregunta. Esto implicar\u00e1 un juicio de revisi\u00f3n y anulaci\u00f3n por parte del propio Tribunal Supremo. Todos los condenados quedar\u00e1n limpios y quedar\u00e1 claro que no existe un caso 1-O. No veo factible que se abra un proceso s\u00f3lo para Puigdemont. Con la declaraci\u00f3n de nulidad se terminar\u00e1 todo. El problema es que todo esto es muy lento. Es lo mismo que les ocurri\u00f3 a Juan Mar\u00eda Atutxa y a Arnaldo Otegi. El primero fue inhabilitado y el segundo pas\u00f3 seis a\u00f1os en prisi\u00f3n. El TEDH anul\u00f3 las condenas, pero ya hab\u00edan cumplido sus penas.<\/p>\n
(1) https:\/\/www.eldiario.es\/contracorriente\/suerte-contar-junts_132_10420441.html<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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