Entrevista a Ferran Requejo, catedr\u00e1tico de Ciencia Pol\u00edtica en la Universidad Pompeu Fabra, sobre la gobernabilidad en Espa\u00f1a y la posibilidad de aprobar una ley de amnist\u00eda<\/p>\n
\u201cLos partidos catalanes no pueden pactar s\u00f3lo la amnist\u00eda. Entiendo los problemas personales de los 4.000 encausados, pero como pa\u00eds la amnist\u00eda debe ser un paso previo o una pre-condici\u00f3n, no puede apoyarse la investidura s\u00f3lo con la amnist\u00eda. Tiene que haber un contenido m\u00e1s importante para que el pa\u00eds avance\u201d. As\u00ed de contundente se muestra Ferran Requejo, catedr\u00e1tico de Ciencia Pol\u00edtica en la Universidad Pompeu Fabra. Requejo defiende que una carambola electoral ha dejado una oportunidad \u00fanica que debe aprovecharse. Defiende que es necesario llegar a acuerdos program\u00e1ticos. \u00abHay que saber aprovechar estas ventanas de oportunidad\u00bb. Aunque no se muestra muy confiado, confiesa que por ahora cree que habr\u00e1 una repetici\u00f3n de elecciones.<\/p>\n
\u2014 Con los resultados de las elecciones espa\u00f1olas, \u00bfel PSOE podr\u00e1 formar gobierno?<\/p>\n
\u2014 No es f\u00e1cil. Actualmente, todo apunta a que vayamos a elecciones. Esto, hoy. Pero claro, estamos en agosto, est\u00e1 toda la negociaci\u00f3n pendiente. La negociaci\u00f3n es complicada, porque, aparentemente, lo que ser\u00eda lo m\u00ednimo aceptable para Catalu\u00f1a, est\u00e1 bastante por encima de lo que parece ser lo m\u00e1ximo que estar\u00eda dispuesto a negociar el gobierno del PSOE con Sumar. Por tanto, mientras no se acerquen estos dos puntos, que de momento est\u00e1n bastante distanciados, y que creo que hay razones, incluso filos\u00f3ficas, de desavenencia, ser\u00e1 dif\u00edcil\u2026 Pero tambi\u00e9n es cierto que hay inter\u00e9s por ambos lados por llegar a acuerdos.<\/p>\n
\u2014 Cuando dice que hay desavenencias filos\u00f3ficas, \u00bfqu\u00e9 quiere decir exactamente?<\/p>\n
– El partido socialista tiene unos planteamientos intelectuales y morales muy anticuados, muy desfasados. Muy vinculados todav\u00eda al constitucionalismo visto como una cuesti\u00f3n muy r\u00edgida, muy enganchada a la ley, con poco margen de maniobra y con poca voluntad de llegar a acuerdos. En definitiva, con poca voluntad ya no digo de solucionar, pero s\u00ed al menos de encauzar el problema de fondo. De manera simplificada, podemos decir que la sociedad espa\u00f1ola es una sociedad plurinacional y, en cambio, el Estado espa\u00f1ol no es un Estado plurinacional. Mientras siga esta incongruencia, siempre habr\u00e1 tensiones. Y mientras contin\u00fae la falta de voluntad del centro de procurar un mejor reconocimiento y mejor autogobierno, no s\u00f3lo en Catalu\u00f1a, sino tambi\u00e9n en Euskadi, permanecer\u00e1n la voluntad de secesi\u00f3n y la falta de acomodaci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfAcomodaci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014 La acomodaci\u00f3n significa que todo el mundo se sienta c\u00f3modo y est\u00e1 claro que parte de los ciudadanos de Catalu\u00f1a y de Euskadi se sienten inc\u00f3modos con este Estado. El problema no es Espa\u00f1a, el problema es el Estado espa\u00f1ol. El problema es la organizaci\u00f3n pol\u00edtica de Espa\u00f1a, que est\u00e1 completamente desfasada.<\/p>\n
\u2014 Si no ve que el PSOE pueda cambiar esta filosof\u00eda, \u00bfc\u00f3mo llegar a acuerdos? \u00bfC\u00f3mo cambiar las cosas? \u00bfS\u00f3lo si se cede por nuestra parte?<\/p>\n
\u2014 Cuando es pr\u00e1cticamente imposible que haya acuerdos morales de contenido, los acuerdos s\u00f3lo pueden ser pragm\u00e1ticos. Los fil\u00f3sofos llaman a los acuerdos ‘modus vivendi’. Y esto significa cosas concretas, pero no s\u00f3lo negociarlas y ponerse de acuerdo, sino ponerse de acuerdo en c\u00f3mo se controlan. Porque tenemos una experiencia emp\u00edrica acumulada de una falta de cumplimiento de los acuerdos por parte del gobierno espa\u00f1ol. Hemos visto que en cuestiones de financiaci\u00f3n, de inversiones, de infraestructuras, de ret\u00f3rica sobre el multiling\u00fcismo, en la pr\u00e1ctica no se hace pr\u00e1cticamente nada. Por tanto, no es s\u00f3lo el acuerdo, sino c\u00f3mo se controla el contenido de los acuerdos concretos.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLa amnist\u00eda podr\u00eda entrar en estos acuerdos pragm\u00e1ticos?<\/p>\n
\u2014 Hasta el Primero de Octubre s\u00f3lo hab\u00eda uno, que era autodeterminaci\u00f3n o autogobierno. Pero ahora tenemos dos carpetas por negociar. Tenemos la de la autodeterminaci\u00f3n y el autogobierno y, adem\u00e1s, la de la represi\u00f3n, es decir, la antirrepresi\u00f3n del Primero de Octubre. No deben confundirse estas dos carpetas. El Primero de Octubre no se hizo para echar atr\u00e1s la represi\u00f3n que todo esto caus\u00f3. El refer\u00e9ndum se realiz\u00f3 por la autodeterminaci\u00f3n y por el autogobierno. La amnist\u00eda forma parte de la carpeta de la antirrepresi\u00f3n. Y es posible. Ser\u00eda una muy buena base para empezar, pero no es suficiente. Los partidos catalanes no pueden pactar tan s\u00f3lo la amnist\u00eda. Entiendo los problemas personales de los 4.000 encausados, pero como pa\u00eds la amnist\u00eda debe ser un paso previo o una precondici\u00f3n, no se puede apoyar la investidura s\u00f3lo con la amnist\u00eda. Tiene que haber un contenido m\u00e1s importante para que el pa\u00eds avance.<\/p>\n
\u2014 Ahora mismo, los socialistas est\u00e1n encerrados incluso a la amnist\u00eda. Hay quien dice que es anticonstitucional.<\/p>\n
\u2014 No es verdad, son ganas de retorcer los argumentos pol\u00edticos y jur\u00eddicos. Quienes dicen que es inconstitucional es porque dicen que la constituci\u00f3n no dice nada y, en cambio, s\u00ed dice sobre los indultos que no pueden ser generales. Pero es que es algo muy b\u00e1sico, un acto legislativo y un acto gubernativo son distintos. La amnist\u00eda es una ley que la hace un parlamento, mientras que un indulto es un acto administrativo que lo hace el gobierno. Los efectos de una y otra cosa son diferentes. Se parecen, pero son distintas. Y un parlamento, si no tiene l\u00edmite constitucional, es soberano y puede legislar sobre cualquier cosa. Es m\u00e1s, la constituci\u00f3n espa\u00f1ola no dice nada sobre la amnist\u00eda; por tanto, el congreso espa\u00f1ol est\u00e1 perfectamente legitimado para hacer una ley de amnist\u00eda.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 se necesitar\u00eda para aprobarla?<\/p>\n
\u2014 Una ley de amnist\u00eda es una ley org\u00e1nica, porque afecta a derechos. Y, por tanto, se necesita la mayor\u00eda absoluta, es decir, ciento setenta y seis votos favorables. La amplia coalici\u00f3n que se prefigura para formar un gobierno presidido por el partido socialista tendr\u00eda estos votos. En consecuencia, la amnist\u00eda es posible. Es necesario que los profesionales de la pol\u00edtica sean competentes.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEl rey puede oponerse a esta ley?<\/p>\n
\u2014 El rey est\u00e1 ah\u00ed para cumplir la constituci\u00f3n. El rey es el jefe de Estado, pero es s\u00f3lo eso. Por tanto, debe someterse a la constituci\u00f3n. Y una de las cosas a las que le obliga es a firmar todas las leyes que emanan del parlamento. En otros sistemas pol\u00edticos, cuando los jefes de estado son escogidos, s\u00ed que a veces tienen la prerrogativa para frenarla, al menos, por ejemplo, en Estados Unidos. \u00c9ste no es el sistema del Estado espa\u00f1ol, b\u00e1sicamente porque el monarca espa\u00f1ol no lo ha escogido nadie. No tiene legitimidad democr\u00e1tica.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY los jueces podr\u00edan frenarla?<\/p>\n
\u2014 Los jueces est\u00e1n ah\u00ed para cumplir la ley. Pero claro, tenemos un poder judicial que no ha roto con el franquismo. \u00c9ste fue uno de los h\u00e1ndicaps de la transici\u00f3n espa\u00f1ola. No se hizo una reforma del poder judicial con profundidad, como s\u00ed se hizo con el ej\u00e9rcito. Por tanto, existe una inercia de comportamientos, de valores, de objetivos vinculados a la dictadura franquista. Debemos contar con esto. Ahora, a una ley aprobada por el parlamento, los jueces no pueden oponerse. En cualquier caso, veremos c\u00f3mo lo aplican.<\/p>\n
\u2014 Se podr\u00eda recurrir al Tribunal Constitucional.<\/p>\n
\u2014 Cierto, la oposici\u00f3n puede acudir al Tribunal Constitucional. Dudo mucho que el TC diga que esta ley es inconstitucional. Por tanto, los jueces deber\u00edan tragarse esta ley. No tienen suficiente poder para oponerse.<\/p>\n
\u2014 Est\u00e1 claro que se puede hacer la ley, pero lo importante es c\u00f3mo es. La letra peque\u00f1a. \u00bfA qui\u00e9n afecta?<\/p>\n
\u2014 Idealmente, deber\u00eda aprobarse antes de la sesi\u00f3n de investidura, pero lo veo muy complicado. No es una ley complicada, pero est\u00e1 llena de detalles. Lo importante ser\u00eda que se aplicara a todos los afectados del proceso, absolutamente a todos. Que pudieran entrar todos aquellos que tienen una causa pendiente, no s\u00f3lo los exiliados. Que la amnist\u00eda fuera para los m\u00e1s de 4.000 afectados y que todos quedaran completamente libres. Esto debe especificarse mucho, que no haya ni una sola sombra de duda.<\/p>\n
\u2014 \u00bfHa dicho que deber\u00eda aprobarse antes de la investidura?<\/p>\n
\u2014 Idealmente, s\u00ed. Se puede aprobar despu\u00e9s, pero deber\u00edan ponerse las bases firmadas por los grupos pol\u00edticos antes de la investidura. Lo que debe hacerse es una buena ley. Sin embargo, como le dec\u00eda, en mi opini\u00f3n esto es un paso necesario, pero no suficiente para apoyar la investidura.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s ser\u00eda necesario?<\/p>\n
\u2014 El resultado de este acuerdo deber\u00eda hacer que Catalu\u00f1a diera un salto cualitativo en t\u00e9rminos de autogobierno. Que se resuelvan cuestiones que se han ido enquistando y que forman parte de la infraestructura del problema. Por ejemplo, existe toda una subcarpeta econ\u00f3mica. Existe la cuesti\u00f3n de la fiscalidad y de la financiaci\u00f3n. Esto no se puede pactar haciendo cortinas de humos. Esto debe hacerse con modelos y tenemos informes muy bien hechos. No se parte de cero. En Catalu\u00f1a existen unos t\u00e9cnicos de fiscalidad excelentes que tienen muchos informes hechos. La fiscalidad, las infraestructuras, las inversiones\u2026 El d\u00e9ficit que existe no es tan s\u00f3lo fiscal, es un d\u00e9ficit de aplicaci\u00f3n del presupuesto. Hay un presupuesto y despu\u00e9s se aplica un porcentaje bastante rid\u00edculo de este presupuesto. Se ejecuta mucho menos que lo presupuestado. \u00c9sta podr\u00eda ser una subcarpeta, pero hay m\u00e1s.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCu\u00e1les?<\/p>\n
\u2014 Otra subcarpeta ser\u00eda la de las competencias. Hay competencias en ense\u00f1anza, cultura, servicios sociales, sanidad, pol\u00edtica europea, pol\u00edtica internacional, en el uso de los s\u00edmbolos\u2026 Otra, obviamente, es la lengua. El impacto del catal\u00e1n en la ense\u00f1anza. Que el congreso y el senado espa\u00f1oles fueran multiling\u00fces. Y es que la constituci\u00f3n espa\u00f1ola dice una cosa, pero despu\u00e9s la pr\u00e1ctica del sistema pol\u00edtico espa\u00f1ol hace otra. El multiling\u00fcismo actualmente es papel mojado. Se podr\u00eda proponer que el catal\u00e1n sea lengua oficial en la UE. La UE siempre dice que el gobierno espa\u00f1ol nunca le ha dicho que el catal\u00e1n sea lengua oficial. En definitiva, con estas tres subcarpetas de econom\u00eda, competencias y lengua hay muchas cosas que se pueden negociar y seguir avanzando.<\/p>\n
\u2014 \u00bfVe factible esta negociaci\u00f3n en la situaci\u00f3n actual? \u00bfO quiz\u00e1s a los socialistas, si pactar implica todo esto, ya les viene bien repetir elecciones?<\/p>\n
\u2014 Ya veremos. Pero si Catalu\u00f1a no hace un avance cualitativo en las cuestiones del autogobierno, la econom\u00eda, la lengua y las competencias, no debe apoyarse. Esto es ya un problema del partido socialista, que vaya a elecciones y a ver qu\u00e9 pasa. No podemos estar siempre a remolque del miedo a la extrema derecha y la derecha. Catalu\u00f1a debe adoptar una posici\u00f3n m\u00e1s de defensa del pa\u00eds. Tampoco estoy de acuerdo en quedarnos con la autodeterminaci\u00f3n. A veces, parece que lo jugamos todo con un refer\u00e9ndum. Y, seguramente, ahora mismo no lo ganar\u00eda el independentismo; por tanto, no me parece muy inteligente. Pero s\u00ed que hay que aprovechar este momento para dar un salto cualitativo en determinadas materias. Si no, creo que iremos a elecciones. Ahora mismo es lo m\u00e1s probable.<\/p>\n
\u2014 \u00bfE ir a elecciones quien favorece?<\/p>\n
\u2014 Todo lo que se diga al respecto es s\u00f3lo bla, bla, bla\u2026 Nadie lo sabe. Para saber esto, que es una cuesti\u00f3n emp\u00edrica, debes tener una acumulaci\u00f3n emp\u00edrica y no la tenemos. Uno puede intuir cosas como polit\u00f3logo, como que en las elecciones acabar\u00e1n influyendo los dos mayores. Es decir, ser\u00eda l\u00f3gico que hubiera una concentraci\u00f3n de ambos extremos hacia los dos partidos m\u00e1s grandes para maximizar el voto \u00fatil. Pero quiz\u00e1s me estoy equivocando. No lo s\u00e9 y nadie lo sabe.<\/p>\n
\u2014 \u00bfTambi\u00e9n depender\u00e1 de quien gane el relato de las negociaciones?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, esto es pol\u00edtica de comunicaci\u00f3n. Sea verdadera o falsa. Esto es crear la percepci\u00f3n en los ciudadanos de determinados objetivos, determinados valores, determinados estilos, de echar las culpas a unos u otros\u2026 Pero esto es percepci\u00f3n. La pregunta es qui\u00e9n tiene mejores profesionales en pol\u00edtica de comunicaci\u00f3n de los partidos.<\/p>\n
\u2014 Si se repitieran las elecciones, \u00bfser\u00eda posible un acuerdo entre PP y PSOE? \u00bfSer\u00edan capaces de pactar entre ellos antes que ceder ciertas cosas a los Pa\u00edses Catalanes o a Euskadi?<\/p>\n
\u2014 Hombre, de eso s\u00ed que hay acumulaci\u00f3n emp\u00edrica. S\u00ed hay pactos de Estado para continuar con la propia concepci\u00f3n del Estado, que creo que es obsoleta y anticuada. Pero para defender esto, por supuesto que puede haber ese pacto. \u00abHoy por ti y ma\u00f1ana por m\u00ed\u00bb. Pueden plantearse incluso hacer una nueva ley electoral para que el peso de las naciones minoritarias sea menor. Ahora no es que sea muy grande, ahora es lo que les toca en t\u00e9rminos aritm\u00e9ticos, pero puede forzarse que haya un sistema electoral que favorezca a\u00fan m\u00e1s a los partidos estatales.<\/p>\n
\u2014 En realidad, ahora mismo les favorece.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, mucho. Por las circunscripciones. No por la ley de Hondt, como se dice a veces. M\u00e1s de la mitad de las circunscripciones tienen un n\u00famero de diputados a repartir inferior a nueve. Y nueve es la frontera, para que una f\u00f3rmula proporcional pueda actuar repartiendo esca\u00f1os en una circunscripci\u00f3n. En pol\u00edtica comparada existen algunos sistemas mayoritarios que tienen alg\u00fan resultado m\u00e1s proporcional que el del congreso espa\u00f1ol. Es cierta broma decir que el sistema electoral espa\u00f1ol es proporcional. No lo es porque tiene unos efectos mayoritarios muy claros.<\/p>\n
\u2014 De hecho, en votos totales PSOE y PP no tienen tanta diferencia como la tienen en diputados.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, por eso hablamos de las circunscripciones. El primer partido, cualquiera que sea, siempre queda favorecido. Pero eso tambi\u00e9n ha favorecido al PSOE en otras elecciones.<\/p>\n
\u2014 Hemos hablado mucho de los socialistas, pero \u00bfel PP tiene alguna opci\u00f3n de gobernar? Ellos dicen que lo intentar\u00e1n\u2026<\/p>\n
\u2014 Lo descartar\u00eda, a menos que el PSOE se abstenga. Pero esto, francamente, no lo veo posible. Si el PSOE hubiera tenido un resultado peor, como algunas encuestas le daban, entonces esto ser\u00eda m\u00e1s factible. Sin embargo, con estos resultados el PSOE debe intentar gobernar de todas, todas. El PP ha ganado las elecciones, pero el PSOE tiene capacidad de ganar al gobierno. Y, al final, las elecciones las gana quien gobierna.<\/p>\n
\u2014 Por tanto, parece que vamos a seguir hablando de esto durante meses, \u00bfverdad? No parece que el acuerdo sea inminente.<\/p>\n
\u2014 Esta es quiz\u00e1s la negociaci\u00f3n de gobierno m\u00e1s complicada de los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os. No hay experiencia en este tipo de negociaciones. Los partidos tienen una cultura pol\u00edtica bastante cerrada en s\u00ed misma. A los partidos les cuesta tener mirada larga. Les cuesta ver que aqu\u00ed hay un problema hist\u00f3rico de base, y es necesario trabajar para resolver las bases. Ya no digo que encuentren la soluci\u00f3n, pero s\u00ed arreglen las bases para encauzarlo y, en una perspectiva de varios a\u00f1os, esto pueda acomodarse. Pero claro, esto es ser estadistas. Esto es resolver un problema de Estado. Y no veo la clase pol\u00edtica, ni del PSOE ni de Sumar, con esa fortaleza te\u00f3rica o intelectual para convertirse en estadistas. Miran m\u00e1s a corto plazo. No veo que quieran pasar a la historia por solucionar el problema. Es una oportunidad \u00fanica. Ha sido una carambola electoral, pero el mundo pol\u00edtico sufre estas sorpresas. Hay que saber aprovechar estas ventanas de oportunidad.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY si hay esta ventana hist\u00f3rica, los partidos independentistas no deber\u00edan ponerse de acuerdo para aprovecharla?<\/p>\n
\u2014 \u00bfJuntos entre ellos? Pueden ir juntos en determinadas cosas. Ponerse de acuerdo en unos puntos totalmente innegociables. Decidir que si no aceptan esto, no apoyan. Pero despu\u00e9s tambi\u00e9n pueden defender puntos distintos, que los partidos defiendan por su parte en las negociaciones. Cuanta m\u00e1s unidad haya en Catalu\u00f1a, m\u00e1s se consigue. Creo que uno de los errores de los partidos pol\u00edticos independentistas ha sido esa lucha por la hegemon\u00eda de una cosita muy peque\u00f1a, una autonom\u00eda a un nivel muy bajo. A veces, se dice que el Estado espa\u00f1ol es muy descentralizado, pero es rotundamente falso. El autogobierno significa la capacidad de decisi\u00f3n propia y resulta que la Generalitat no tiene capacidad de decisi\u00f3n propia en ning\u00fan \u00e1mbito; ni en sanidad, ni en ense\u00f1anza, ni en cultura, ni en lengua, ni en nada. Ya no digamos en pol\u00edtica europea o en pol\u00edtica internacional. Pero si la pregunta es si deben ponerse de acuerdo, creo que s\u00ed, pero quiz\u00e1 deber\u00edan renovar cosas internamente.<\/p>\n
– \u00bfC\u00f3mo ahora?<\/p>\n
\u2014 Desde los liderazgos hasta el Consejo de la Rep\u00fablica. Deber\u00edan hacerlo de otra forma, deber\u00edan hacerlo mejor. De hecho, eso ya se lo he dicho a los partidos, pero de momento no hay cambios. Todo esto es una oportunidad para volver a hacer pol\u00edticas de pa\u00eds y no tanto de empresa partidista.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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