Entrevista al jurista y notario que dirigi\u00f3 Solidaritat Catalana y fue vocal del Consejo General del Poder Judicial espa\u00f1ol<\/p>\n
Hace cerca de una d\u00e9cada que Alfons L\u00f3pez Tena (Sagunto, Camp de Morvedre, 1957) apenas habla en p\u00fablico en Catalu\u00f1a: dice que no quiere participar en la vida pol\u00edtica ni civil de su pa\u00eds. Escribe art\u00edculos en medios de comunicaci\u00f3n en ingl\u00e9s, a veces ha hablado en medios espa\u00f1oles. Considera que Junts, ERC y la CUP \u00abhan liquidado cualquier posibilidad de independencia de Catalu\u00f1a para unas cuantas generaciones\u00bb, porque lo han convertido todo en una farsa de la que no quiere formar parte. Por eso, explica, da escasamente su opini\u00f3n sobre la situaci\u00f3n del pa\u00eds. Pero en esta conversaci\u00f3n con VilaWeb habla sin tapujos. Todav\u00eda se considera independentista, pero dice que el domingo votar\u00e1 al PSOE porque es \u201cun hombre de Estado, por as\u00ed decirlo\u201d, preocupado porque Vox no llegue a las instituciones. La abstenci\u00f3n la encuentra otra expresi\u00f3n \u00abde sentimentalismo kumbayano\u00bb.<\/p>\n
Nos encontramos entre semana, a mediod\u00eda, en los ‘Quatre Gats’ de Barcelona. Pide una Coca-Cola Cero. Habla tranquilo, concentrado siempre en la conversaci\u00f3n. Deja caer a veces una sonrisa ir\u00f3nica. Y termina siempre los argumentos que comienza, por m\u00e1s subordinadas que haya abierto. L\u00f3pez Tena, jurista y notario, fue diputado de Solidaridad Catalana por la Independencia (2010-2012) y, antes, a propuesta de Converg\u00e8ncia, vocal del Consejo General del Poder Judicial espa\u00f1ol. Durante m\u00e1s de una hora tenemos tiempo de hablar de su pasado y del futuro del pa\u00eds, que ve muy justo. Con la publicaci\u00f3n de esta entrevista, comenzamos una serie de conversaciones con ex-dirigentes independentistas retirados.<\/p>\n
\u2014 \u00bfA qu\u00e9 se dedica actualmente? \u00bfC\u00f3mo es su d\u00eda a d\u00eda?<\/p>\n
\u2014 No participo en la vida p\u00fablica catalana en ninguno de sus elementos. Me dedico a otras cosas. En consecuencia, no tengo necesidad de dar explicaciones.<\/p>\n
\u2014 \u00bfNi en primera l\u00ednea ni en privado?<\/p>\n
\u2014 No, no. No tengo participaci\u00f3n en la actividad p\u00fablica. Ni pol\u00edtica, ni c\u00edvica. En absoluto.<\/p>\n
\u2014 \u00bfHa tenido alguna oferta para volver a la pol\u00edtica?<\/p>\n
\u2014 Tiempo atr\u00e1s, s\u00ed. Tras salir del parlamento, s\u00ed. He mantenido contactos con gente y amigos. Pero ahora hace tiempo que no.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEran ofertas de partidos independentistas?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Y de partidos espa\u00f1olistas, tambi\u00e9n. Una era de partidos procesistas en Catalu\u00f1a y otra de partidos espa\u00f1oles en Madrid. Me dec\u00edan: \u201c\u00bfPero t\u00fa qu\u00e9 haces en Catalu\u00f1a, si all\u00ed no hay nada que hacer? Si aqu\u00ed estar\u00edas estupendamente\u201d. M\u00e1s de la banda del PSOE, donde s\u00ed tengo muy buenos amigos, pero tambi\u00e9n de parte del PP. Queda muy presuntuoso, esto que voy a decir, pero lo suelto. Yo estuve siete a\u00f1os en el Consejo General del Poder Judicial. Si la actividad que haces es t\u00e9cnicamente correcta, si lo haces bien y sabes d\u00f3nde te mueves, esto te genera un prestigio. Y te dicen: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 te dedicas a esta historia en Catalu\u00f1a y en favor de los intereses catalanes si podr\u00edas hacerlo de una manera mucho m\u00e1s amplia en Espa\u00f1a, en defensa de los intereses espa\u00f1oles?\u00bb<\/p>\n
\u2014 \u00bfY esto nunca le ha tentado?<\/p>\n
\u2014 No.<\/p>\n
\u2014 \u00bfTodav\u00eda es independentista?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. No me ha tentado por esa raz\u00f3n. No se puede hacer pol\u00edtica o gobierno postnacional en Madrid. Se puede hacer en Bruselas.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 significa pol\u00edtica postnacional?<\/p>\n
\u2014 Que act\u00faas en defensa de los intereses de unas instituciones sin tener un v\u00ednculo nacional. Como ocurre con las instituciones europeas. Pero el Estado espa\u00f1ol reclama lealtad nacional, porque no es un Estado postnacional ni plurinacional. Yo soy un hombre de Estado, por as\u00ed decirlo. A m\u00ed los temas de la gobernaci\u00f3n p\u00fablica y el inter\u00e9s general me han interesado siempre, desde que luchaba contra Franco en el bachillerato. Tentador s\u00ed lo es, pero deber\u00eda convertirme en espa\u00f1ol. Deber\u00eda asumir dejar a Catalu\u00f1a y a los catalanes como una regi\u00f3n de algo m\u00e1s amplio que es Espa\u00f1a. Y esto no lo har\u00eda. Yo no har\u00eda esa abjuraci\u00f3n. Porque soy catal\u00e1n y los intereses de Catalu\u00f1a, para m\u00ed, son prioritarios y pasan por la independencia, algo que no beneficia a Espa\u00f1a, evidentemente. Yo soy leal al Estado, y en ese sentido me aprecian en Madrid. Pero no soy leal a la naci\u00f3n espa\u00f1ola, y en ese sentido no me aprecian.<\/p>\n
\u2014 \u00bfNo es algo muy dif\u00edcil de separar?<\/p>\n
\u2014 Yo separo perfectamente una cosa de otra. Estuve siete a\u00f1os separ\u00e1ndola. En aquellas cuestiones en las que hab\u00eda contraposici\u00f3n de intereses con los catalanes, yo trabajaba por los intereses catalanes. En las cuestiones en las que no las hab\u00eda, yo trabajaba por los intereses del Estado.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY no hay margen para trabajar, desde Europa, a favor de la independencia?<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor parte de qui\u00e9n? \u00bfDe la Generalitat de Catalu\u00f1a? \u00bfDel Ayuntamiento de Barcelona? \u00bfDe la diputaci\u00f3n? \u00bfDel Ateneu Barcelon\u00e8s?<\/p>\n
– Al margen de las instituciones.<\/p>\n
\u2014 No. Si hablamos de pol\u00edtica de Estado, no. Yo soy un hombre de Estado. Otra cosa es que uno de los elementos importantes de la pol\u00edtica, especialmente en una situaci\u00f3n subordinada como la catalana, es el activismo. Pero mi terreno no es el activismo. Es la pol\u00edtica institucional y el Estado. Por eso tampoco me ha interesado nunca estar en las instituciones auton\u00f3micas catalanas. Porque son de feria. Despu\u00e9s de estar en instituciones centrales en Madrid, no hay color. Basta con mirar qu\u00e9 hay en el orden del d\u00eda de un consejo de ministros y qu\u00e9 hay en el orden del d\u00eda del consejo ejecutivo de la Generalitat. En el consejo de ministros se deciden cuestiones importantes y en la Generalitat, cositas de la vida cotidiana subordinada.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLo que ha cambiado, pues, es s\u00f3lo su opini\u00f3n sobre los partidos catalanes?<\/p>\n
\u2014 A principios de la d\u00e9cada anterior, quienes defend\u00edamos la independencia de Catalu\u00f1a dentro de los partidos, b\u00e1sicamente en Converg\u00e8ncia, Esquerra y algunos en Uni\u00f3, fuimos llegando a la conclusi\u00f3n de que dentro de estos partidos no hab\u00eda nada que hacer. Que la \u00fanica manera de conseguir la independencia era con nuevas fuerzas pol\u00edticas que pusieran en cuesti\u00f3n y en peligro a Converg\u00e8ncia y a Esquerra y que les hicieran perder diputados. La CUP entonces todav\u00eda era incipiente. Esto fracas\u00f3. Reagrupament no logr\u00f3 representaci\u00f3n, Solidaritat logr\u00f3 cuatro diputados pero s\u00f3lo una vez\u2026 \u00bfY por qu\u00e9? Porque la gente dec\u00eda: \u201cYa hab\u00e9is hecho vuestra funci\u00f3n\u201d.<\/p>\n
– Hacer de catalizadores.<\/p>\n
\u2014 Exacto: hacer que Converg\u00e8ncia y Esquerra se pusieran las pilas, y ya se las han puesto. Cualquier planteamiento de este tipo tiene un punto d\u00e9bil de partida. \u201cPara conseguir la independencia, es necesaria una mayor\u00eda parlamentaria, por tanto, v\u00f3tenme, que no tengo ning\u00fan diputado\u201d. Bien, ser\u00e1 muy dif\u00edcil pasar de cero a 68. \u00bfCu\u00e1l era el sue\u00f1o de los independentistas? Cambiar estos partidos. Empujarlos. Y esto es absurdo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
\u2014 Porque no se puede empujar a ning\u00fan partido, ni a ninguna instituci\u00f3n, ni a ninguna persona a hacer lo que no quiere hacer. Y algo tan complicado, largo y dif\u00edcil como conseguir la independencia de un pa\u00eds en la Uni\u00f3n Europea y en la OTAN. Se puede impedir a alguien hacer lo que quiere hacer. Eso s\u00ed.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCree que los partidos quer\u00edan llegar al Primero de Octubre?<\/p>\n
\u2014 No, en modo alguno, no quer\u00edan llegar a ninguna parte.<\/p>\n
\u2014 Pues bien que fueron empujados para llegar.<\/p>\n
\u2014 No, en absoluto. Es que depende de lo que quiera decir el Primero de Octubre. Los partidos quer\u00edan que la gente estuviera suficientemente movilizada. Generaron unas agrupaciones de estilo peronista, de agitaci\u00f3n, propaganda y organizaci\u00f3n de fiestas y festejos. La ANC, \u00d3mnium. Cosas festivas para tener a la gente entretenida, con esparcimiento, mucho kumbay\u00e1, mucho sentimentalismo. Y tener a la gente movilizada para poder decir a las instituciones espa\u00f1olas: \u201c\u00bfVe c\u00f3mo la gente empuja? Por favor, haga el favor y d\u00e9nos algo\u201d. Lo \u00fanico que quer\u00edan era recuperar los contenidos del estatuto. Esto era todo. Dentro de la agitaci\u00f3n y la propaganda para ello tambi\u00e9n entraba hacer refer\u00e9ndums ficticios. E hicieron uno en 2014 y otro en 2017.<\/p>\n
\u2014 Habla mucho del procesismo. \u00bfQu\u00e9 es el procesismo?<\/p>\n
\u2014 La independencia es imposible, pero porque los catalanes no la quieren. Luego est\u00e1n los obst\u00e1culos, evidentemente. Pero la cuesti\u00f3n de base es que los catalanes no la quieren. Ya lo dijo Pau Claris hace siglos: \u00ab\u00bfQu\u00e9 os falta, sino la voluntad?\u00bb La mitad est\u00e1 en contra y la otra mitad la desea pero no la quiere. Por eso vienen estos comportamientos electorales tan estramb\u00f3ticos y tan err\u00e1ticos. Empec\u00e9 a pensarlo en 2011, cuando ya estaba en el parlamento, pero necesitaba contrastarlo. Por eso esper\u00e9 hasta 2014. A ver si, ante el enga\u00f1o de Mas, Junqueras y la CUP del referendo ficticio de 2014, la gente reaccionaba como deb\u00eda reaccionar ante un enga\u00f1o o como un esparcimiento kumbayano. Y reaccion\u00f3 como un esparcimiento kumbayano. Entonces, despu\u00e9s de terminar unas cuantas cosas, como las elecciones municipales, dej\u00e9 de la vida p\u00fablica catalana.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n
\u2014 La pregunta que yo me hab\u00eda hecho siempre era: \u00ab\u00bfQu\u00e9 es lo que m\u00e1s conviene a los catalanes, a todos los catalanes de la naci\u00f3n catalana, de Salses a Guardamar y de Fraga a Ma\u00f3?\u00bb Claramente era la independencia. Y, como paso previo, musculando a la sociedad catalana, al empresariado, a los trabajadores, todo lo que construye una sociedad fuerte y cohesionada. A partir de 2011 me hice otra pregunta: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 Catalu\u00f1a no es independiente?\u00bb Cinco siglos. Cinco. Con todas las oportunidades hist\u00f3ricas. Los dem\u00e1s s\u00ed que las han aprovechado y los catalanes no. \u00bfPor qu\u00e9? La respuesta es clara: porque no quieren. Nunca lo han querido y no lo quieren ahora.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 pudo hacerse diferente, a partir de 2012, para cambiar esto?<\/p>\n
\u2014 Yo no voy a entrar en estas cosas. Es que me da igual. Me da igual. \u00bfQu\u00e9 deber\u00edan haber hecho los catalanes en caso de querer la independencia? Deber\u00edan haberse movilizado y votado a partidos que quisieran la independencia. No la independencia como amenaza para conseguir concesiones, importantes o no. Uno de los prohombres de uno de esos partidos, que nunca hab\u00eda sido independentista ni lo es ahora, en el momento que lanzamos el C\u00edrculo de Estudios Soberanistas, cuando yo todav\u00eda estaba en Converg\u00e8ncia, me envi\u00f3 un mensaje diciendo: \u201cEsto que propone es impresionante. Es muy importante que alguien pida 10 en serio para conseguir el 8 que otros queremos\u201d. \u00c9ste es el paradigma. Si pides la independencia, 10, para conseguir 8, no quieres la independencia. Quieres el 8. Esto es lo que la mitad de los catalanes votan.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo interpret\u00f3 la abstenci\u00f3n en las \u00faltimas elecciones municipales, que hizo perder muchos votos a los partidos independentistas?<\/p>\n
\u2014 Por un lado, como una manifestaci\u00f3n del sentimentalismo kumbayano que tiene empapado al catalanismo. Como dir\u00eda Marx, \u00abel suspiro de la criatura oprimida\u00bb. Una queja sin objetivo, sin movilizaci\u00f3n, sin nada, sin historia alguna. Porque el paradigma sigue siendo el mismo: \u201cDebemos obligar a que Junts y Esquerra se muevan\u201d. Hab\u00eda una temporada en que alguno de los opinadores que ahora llaman a la abstenci\u00f3n hac\u00edan llamadas a votar en masa a Mas o ERC porque hab\u00eda que engordar el cerdo. Fant\u00e1stico, para matar al cerdo le das lo que quiere: votos. Y despu\u00e9s el muerto ser\u00e1s t\u00fa. La mentalidad sigue siendo la misma: para que cambien de chip, los castigamos dej\u00e1ndoles de votar. Por otra parte, en unas elecciones como las que vienen ahora puede ser una buena preparaci\u00f3n de terreno para una nueva candidatura.<\/p>\n
\u2014 Esta nueva candidatura, \u00bfqu\u00e9 lecciones podr\u00eda aprender de Solidaridad?<\/p>\n
\u2014 \u00a1Uf! Que las aprendan ellos. De entrada, no sabemos ni si esa cosa se har\u00e1, ni qui\u00e9n la har\u00e1, ni c\u00f3mo, ni nada. Yo no estoy en eso. He pasado p\u00e1gina. A m\u00ed Catalu\u00f1a como regi\u00f3n no me interesa. Me interesa como Estado. \u00bfQu\u00e9 har\u00e1 esta candidatura? \u00bfConseguir tres diputados? \u00bfCuatro? \u00bfCinco? \u00bfDiez?<\/p>\n
\u2014 Pero si est\u00e1 de acuerdo en que en el Estado espa\u00f1ol es imposible la pol\u00edtica postnacional y que la independencia sigue siendo la soluci\u00f3n, habr\u00e1 que hacer algo.<\/p>\n
\u2014 Pues h\u00e1ganlo. H\u00e1ganlo. Los que piensen as\u00ed, h\u00e1ganlo. Si es muy f\u00e1cil.<\/p>\n
\u2014 \u00bfHabr\u00eda algo que le hiciera pensar que el pueblo catal\u00e1n se va despertando?<\/p>\n
\u2014 Yo no he visto nada, ning\u00fan elemento, nada. Es una cuesti\u00f3n estructural. La mentalidad de esta mitad de los catalanes, incluso de forma hegem\u00f3nica, viene muy marcada por haber vivido a la contra y en resistencia. Por no haber tenido poder durante cinco siglos. Cinco, no tres: porque ya est\u00e1 bien en hacernos pasar gato por liebre y considerar que en 1714 fue una lucha por la independencia: era una disputa por qu\u00e9 competencias estatutarias deb\u00edan tenerse. En cinco siglos s\u00f3lo una vez: en 1640. \u00bfEn estos cinco siglos qu\u00e9 ha pasado? Se ha generado una situaci\u00f3n en la que la mentalidad es protegerse contra las amenazas. Contando adem\u00e1s que hablamos de una monarqu\u00eda como la espa\u00f1ola, estos cinco siglos han sido muy traum\u00e1ticos. Los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os no. Pero los anteriores s\u00ed. Catalu\u00f1a se pasa la mitad del siglo XIX bajo estado de excepci\u00f3n. Por no hablar de los per\u00edodos directamente dictatoriales, de las guerras civiles y de los golpes de estado del siglo XX.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY en qu\u00e9 consiste esa mentalidad?<\/p>\n
\u2014 En cerrarse, protegerse unos a otros, comunitarismo, nada de cr\u00edtica, nada de pensamiento. Vea los esl\u00f3ganes: \u201cTodos juntos\u201d, \u201cnunca caminar\u00e1s solo\u201d. Es una amenaza totalitaria. \u201cOvejitas, todas a obedecer a los pastores porque hay lobos fuera\u201d. Y efectivamente, hay lobos. Es una mentalidad muy sumisa, muy deferente, en la que el objetivo fundamental es ir todos juntos. No sabemos exactamente para qu\u00e9. S\u00f3lo para seguir existiendo. No para conseguir nada. Y esta mentalidad ha sido eficaz para seguir existiendo, s\u00f3lo hace falta comparar a los catalanes del Principado con los del Rosell\u00f3n. Pero no es efectiva para realizar cualquier tipo de tarea colectiva ambiciosa. No ya la independencia. Nada. Para estar en condiciones de hacer la independencia, deber\u00edas abandonar estos par\u00e1metros de comunitarismo kumbayano sentimental que son los que te dan cohesi\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 A veces ha dicho que ERC, Junts y la CUP aspiran a tener un control clientelista de la sociedad catalana. \u00bfC\u00f3mo funciona este control?<\/p>\n
\u2014 Hombre, \u00bfy t\u00fa que trabajas en VilaWeb me lo preguntas? Funciona como siempre. Premios y castigos. Como dicen los mexicanos: \u00abplata o plomo\u00bb.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY el unionismo no quiere tener un control clientelista de la sociedad catalana?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, pero existe una diferencia fundamental. Primero, que all\u00ed no existe esa historia comunitarista catalana. Son dos. Y como son dos, si los espa\u00f1oles se caen, se inclinan hacia la guerra civil. Los catalanes se inclinan hacia el congreso eucar\u00edstico de ofrecerse a Dios todos juntos, todos cohesionados y todos detr\u00e1s de l\u00edderes desconocidos. Mira el Tsunami. Esta inclinaci\u00f3n, en Espa\u00f1a, genera muchos problemas pero tiene una gran ventaja: existe protecci\u00f3n de la pluralidad. No existe un consorcio PP-PSOE que lo controla todo. Existe lo que controla el PP y lo que controla el PSOE. Y, por tanto, en los m\u00e1rgenes hay campo por correr. En Catalu\u00f1a, no: a todo el mundo le toca algo. A quienes tienen m\u00e1s votos, m\u00e1s, y a quienes no, tambi\u00e9n les toca un poco. Es muy interesante ver, cuando hay cambio de colores en las diputaciones, en los ayuntamientos o en la Generalitat, c\u00f3mo se mantienen las subvenciones de quienes han perdido. Esto que ha hecho el PP con las programaciones culturales, en Catalu\u00f1a no se hace. Se mantiene todo porque es consociativo. Todo el mundo tiene una parte de pastel. Cuando nosotros est\u00e1bamos en el parlament, tambi\u00e9n nos ofrecieron una parte de la tarta a cambio de portarnos bien. Nombramientos, subvenciones, presencia. Es un oasis de aguas p\u00fatridas con mucha corrupci\u00f3n, porque la carencia de control genera corrupci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEs partidario de dejar gobernar al PSC para que haya una regeneraci\u00f3n de este comunitarismo autoritario?<\/p>\n
\u2014 No habr\u00e1 regeneraci\u00f3n del comunitarismo autoritario. Es la mentalidad catalana consustancial. Gane quien gane. No tiene nada que ver.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 piensa de la estrategia de volver al ‘p\u00e1jaro en mano’ y a la mesa de di\u00e1logo de Esquerra Republicana?<\/p>\n
\u2014 No existe. El sistema constitucional ya ha cuajado. Pujol pod\u00eda jactarse de que consegu\u00eda la polic\u00eda, la sanidad, la televisi\u00f3n o la escuela, que es lo que consegu\u00edan todas las comunidades aut\u00f3nomas. Catalu\u00f1a y el Pa\u00eds Vasco abr\u00edan camino y el resto les segu\u00edan. Porque esto era el marco estatutario espa\u00f1ol. Ahora, \u00bfqu\u00e9 puede conseguir la Generalitat? \u00bfEl Observatorio del Cerro del Hombre? \u00bfUn tramo de carretera de Palau-solit\u00e0 y Plegamans? \u00bfLa Conferencia Episcopal Catalana?<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo ve a Esquerra Republicana en estos momentos?<\/p>\n
\u2014 Atrapada en una estrategia que no tiene frutos ni puede darlos. Como quedaron Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 con el agotamiento del ‘p\u00e1jaro en mano’ y la liquidaci\u00f3n del estatuto.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY Junts per Catalunya?<\/p>\n
\u2014 No se sabe qu\u00e9 es. En todo caso, es como si me preguntaras c\u00f3mo veo el Partido Regionalista de Cantabria. La diferencia es que tengo mucha m\u00e1s informaci\u00f3n sobre Junts y sobre Esquerra. Pero es que me da igual.<\/p>\n
\u2014 \u00bfVe posible el regreso del president Puigdemont?<\/p>\n
\u2014 A la c\u00e1rcel s\u00ed. O cuando prescriban los delitos de los que le acusan.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCree que un gobierno del PP y Vox en el Estado espa\u00f1ol puede cambiar algo?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, porque hablamos de un Estado, no de una comunidad aut\u00f3noma. En un Estado se hacen pol\u00edticas de verdad y pol\u00edticas de verdad.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 cree que puede cambiar?<\/p>\n
\u2014 Impondr\u00e1n una agenda de extrema derecha. Desde el punto de vista econ\u00f3mico, social, en usos y costumbres, en cultura. Puede ser un cambio muy radical hacia la extrema derecha. Basta con mirar la presidencia de Trump, o la de Bolsonaro, o Salvini. O Hungr\u00eda, que es su modelo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY respecto a los Pa\u00efsos Catalans?<\/p>\n
\u2014 Pues continuar la labor tradicional y secular espa\u00f1ola de asimilaci\u00f3n, conseguir que los catalanes se conviertan en espa\u00f1oles.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY esto no puede motivar un resurgimiento?<\/p>\n
\u2014 En absoluto. Generar\u00e1 bullangas. En toda Europa, en el siglo XIX, se hac\u00edan revoluciones para conseguir la independencia. En la m\u00e1s paradigm\u00e1tica, la primavera de los pueblos de 1848, nadie logr\u00f3 la independencia. Pero en los a\u00f1os posteriores, s\u00ed. Y durante aquellos a\u00f1os, hasta la Semana Tr\u00e1gica, \u00bfqu\u00e9 hac\u00edan los catalanes? Alborotos. Sin ning\u00fan objetivo. Al igual que ahora. Como estoy mal, quemo un convento. Como estoy mal, quemo un McDonald’s.<\/p>\n
\u2014 La toma de conciencia sobre la mala situaci\u00f3n de la lengua, \u00bfno cree que puede originar una voluntad de organizarse pol\u00edticamente?<\/p>\n
\u2014 No. Siempre ha sido as\u00ed. Generar\u00e1 otra cosa. Todo este comunitarismo tiene un elemento cohesionador porque da calor y da superioridad moral. Tenemos raz\u00f3n y nos persiguen porqu\u00e9 tenemos raz\u00f3n. Por eso somos los buenos. Que seamos v\u00edctimas de los malos es la prueba palmaria de que somos los buenos. Algo muy cristiano. Los catalanes son muy buenos para resistir y protestar. Para construir y hacer un Estado, no.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPuedo preguntarle qu\u00e9 votar\u00e1 el 23 de julio?<\/p>\n
\u2014 Estas elecciones no tratan de la independencia. Tratan de si gobierna la extrema derecha o no en un Estado. Para m\u00ed es prioritario impedir que la extrema derecha coja el poder. Tanto en Espa\u00f1a como en Hungr\u00eda como en Estados Unidos. Porque s\u00ed estoy en la vida p\u00fablica y pol\u00edtica fuera de Catalu\u00f1a. \u00bfQui\u00e9n puede impedirlo? El PSOE. Por tanto votar\u00e9 al PSOE. No se trata de independencia, sino de impedir que la extrema derecha tome el poder.<\/p>\n
\u2014 En 2016, el PSOE se abstuvo para hacer presidente a Mariano Rajoy.<\/p>\n
\u2014 Hablo de la extrema derecha, que no es el PP, es Vox. La gente est\u00e1 algo malacostumbrada a que todos estos cuarenta a\u00f1os han sido la misma din\u00e1mica: el PSOE hace reformas determinadas que llevan avances sociales y libertades. Desde el divorcio al aborto hasta el matrimonio homosexual. La admisi\u00f3n de que los cat\u00f3licos pod\u00edan divorciarse implic\u00f3 el derrumbe del gobierno espa\u00f1ol y la ruptura de la UCD. \u00bfQu\u00e9 hace el PP? Votar en contra, manifestarse en su contra, etc. Cuando toma el gobierno, no modifica nada. No avanza, pero no deroga. Pero ahora es distinto. Es distinto por Vox.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo independentista no le frena, que el PSOE votara a favor del 155, que haya impulsado el espionaje y los infiltrados entre civiles?<\/p>\n
\u2014 No, porque la cuesti\u00f3n no es \u00e9sta.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY por qu\u00e9 no votar\u00e1 a ning\u00fan partido independentista que se haya mostrado dispuesto a investir a Pedro S\u00e1nchez?<\/p>\n
\u2014 En primer lugar, porque no existen. Son partidos procesistas. Son los partidos que han liquidado cualquier posibilidad de independencia de Catalu\u00f1a para varias generaciones, a consecuencia de haberlo convertido todo en una farsa, una broma, un rid\u00edculo. Yo nunca votar\u00e9 a esos partidos. Salvo si el riesgo es la extrema derecha. Si tengo que elegir entre Hitler y Stalin, elegir\u00e9 a Stalin. No porque me guste, sino porque no me gusta Hitler.<\/p>\n
\u2014 S\u00e1nchez pudo ser presidente gracias a los votos de Esquerra, hace cuatro a\u00f1os.<\/p>\n
\u2014 No hablo de esto. Si Esquerra pudo investir a S\u00e1nchez fue porque el PSOE ten\u00eda 120 diputados. O ser\u00e1 PP y Vox o ser\u00e1 PSOE. No habr\u00e1 un gobierno de Esquerra. En Espa\u00f1a es uno u otro. Y Vox ha causado una extrema derechizaci\u00f3n del PP. Esto s\u00f3lo puede impedirlo el PSOE. Aunque haya una posibilidad entre un mill\u00f3n de que Junts y ERC voten por un gobierno del PP y Vox, eso es raz\u00f3n suficiente para no votarles. No lo creo, pero tienen tres opciones. Una, votar por el PP y Vox. Dos, votar al PSOE. Tres, forzar una repetici\u00f3n de elecciones. Yo no quiero una repetici\u00f3n de elecciones ag\u00f3nica despu\u00e9s de haber ganado al PP y Vox. No quiero darles una segunda oportunidad.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo ve hoy la situaci\u00f3n econ\u00f3mica de Catalu\u00f1a?<\/p>\n
\u2014 Como dijo hace muchos a\u00f1os Solchaga, el futuro de Catalu\u00f1a es de alba\u00f1iles y camareros. Y es el caso.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY este modelo no debilita tambi\u00e9n al Estado espa\u00f1ol?<\/p>\n
\u2014 No. Antes del crack del 29, Catalu\u00f1a ten\u00eda cerca del 40% del PIB de Espa\u00f1a. Ahora no llega al 19%.<\/p>\n
– Igualmente es una proporci\u00f3n muy alta.<\/p>\n
\u2014 Alta pero reducida. Y perfectamente sustituible.<\/p>\n
\u2014 Cree que Espa\u00f1a puede sobrevivir tranquilamente al empobrecimiento de Catalu\u00f1a.<\/p>\n
\u2014 Perfectamente, c\u00f3mo se ha visto. Porque ese empobrecimiento tambi\u00e9n genera enriquecimiento en otros lugares. Por cierto, quien nos prohibi\u00f3, por acuerdo parlamentario de la mesa, que dij\u00e9ramos \u201cEspa\u00f1a nos roba\u201d fueron Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 y Esquerra, no nos olvidemos.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 dir\u00eda a quienes creen que dice todo esto por resentimiento personal?<\/p>\n
\u2014 Que no soy cat\u00f3lico. Imaginemos que s\u00ed. Que todo esto fuera por resentimiento. \u00bfEso da raz\u00f3n a lo que digo o se la quita? Esto har\u00e1 que yo vaya al cielo o al infierno de los cat\u00f3licos, seg\u00fan sea buena persona o mala persona. Vale, asum\u00e1moslo, soy mala persona, es todo por resentimiento. \u00bfY esto en qu\u00e9 perjudica o favorece los argumentos que expreso? Sean un poco adultos y atr\u00e9vanse a responder con argumentos, y no a atacar al contrario diciendo que es una mala persona o que le huelen los pies o que tir\u00f3 un papel al suelo una vez.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n
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Entrevista al jurista y notario que dirigi\u00f3 Solidaritat Catalana y fue vocal del Consejo General del Poder Judicial espa\u00f1ol Hace cerca de una d\u00e9cada que Alfons L\u00f3pez Tena (Sagunto, Camp de Morvedre, 1957) apenas habla en p\u00fablico en Catalu\u00f1a: dice que no quiere participar en la vida pol\u00edtica ni civil de su pa\u00eds. Escribe art\u00edculos […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":46953,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-59348","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n