Entrevista a la ling\u00fcista y escritora mixa, defensora del multiling\u00fcismo y ponente en el CCCB<\/p>\n
Y\u00e1snaya Aguilar (1981) es una ling\u00fcista, escritora, traductora, activista de derechos ling\u00fc\u00edsticos e investigadora mixe (1). Escribe en mixe, castellano e ingl\u00e9s. Nacida y residente en el estado de Oaxaca (M\u00e9xico), es licenciada por la Universidad Aut\u00f3noma de M\u00e9xico (UAM). La semana pasada visit\u00f3 el Centro de Cultura Contempor\u00e1nea de Barcelona (CCCB) para divulgar el multiling\u00fcismo y la preservaci\u00f3n de las lenguas, aprovechando que se acaba de editar el libro \u00c4\u00e4: Manifiestos sobre la diversidad ling\u00fc\u00edstica -Almadia- (2)), que recoge parte de su corpus te\u00f3rico. Aguilar recibi\u00f3 a VilaWeb en el centro de Barcelona para hablar de su vida y su visi\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfA qu\u00e9 se dedicaba su madre?<\/p>\n
\u2014 Mi madre se dedica al campo. Mi padre administra un sitio donde venden cosas. Pero me criaron mi madre y mi abuela. La relaci\u00f3n con mi padre es algo\u2026<\/p>\n
\u2014 Nace en San Pedro y San Pablo de Ayutla. \u00bfC\u00f3mo se dice, en mixe, su lengua?<\/p>\n
\u2014 Tukyo’m. Y significa \u00ablugar de tortugas\u00bb.<\/p>\n
\u2014 Por cierto, \u00bfsu lengua se llama mixe o ayuuc?<\/p>\n
\u2014 Mixe es una palabra que en espa\u00f1ol significa tanto el pueblo mixe como la lengua mixe. Pero en mixe tenemos otras denominaciones para nuestra lengua, seg\u00fan su variante. En mi caso, ayuuc, y significa la lengua del bosque.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY cu\u00e1nta gente habla la lengua del bosque?<\/p>\n
– 130.000 hablantes aproximadamente. Lamentablemente, est\u00e1 en declive, aunque tenemos muchos espacios de usos, pero perdemos hablantes infantiles bastante r\u00e1pido. En la tasa de transmisi\u00f3n de la lengua tenemos un problema. Pero la proporci\u00f3n, en mi comunidad, est\u00e1 por encima del 80% de los hablantes.<\/p>\n
– 130.000 ahora. \u00bfY antes?<\/p>\n
\u2014 Se hace dif\u00edcil decirlo. El proceso de colonizaci\u00f3n hizo disminuir mucho la poblaci\u00f3n mixe. Nueve personas de cada diez murieron entre hambre, guerras y pandemias. Hay estudios de la UNAM de c\u00f3mo incluso el clima cambi\u00f3 por culpa del descenso de poblaci\u00f3n, porque dej\u00f3 de haber muchos agricultores.<\/p>\n
\u2014 Qu\u00e9 bestia. Usted, mujer con estudios superiores, \u00bfes un caso aislado en su comunidad, o es habitual?<\/p>\n
\u2014 Lo es cada vez m\u00e1s, pero no lo es, no. Las condiciones hist\u00f3ricas y racistas han hecho que menos del 5% de los j\u00f3venes ind\u00edgenas podamos acceder a educaci\u00f3n superior.<\/p>\n
\u2014 \u00bfSe ha convertido en un referente en su comunidad?<\/p>\n
\u2014 En mi comunidad, el prestigio social se construye con el servicio comunitario. Y en algunos momentos la asamblea me ha escogido de vocal. Trabajos rotativos. Y es esto que nos da prestigio. No creo que sea referente a mi comunidad, hay gente mayor que es m\u00e1s referente.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo funciona la asamblea?<\/p>\n
\u2014 En M\u00e9xico tenemos el Estado, pero sobre todo en Oaxaca tenemos estructuras al margen que subsisten. Tenemos un sistema de autogobierno por ‘cabildos’, y cada comunidad tiene de m\u00e1xima autoridad una asamblea comunitaria, que elige cada a\u00f1o a las autoridades. Y nos toca. Si te toca, te toca. Y si no quieres, argumentas por qu\u00e9. Es justo lo contrario que las campa\u00f1as, en las que los candidatos explican por qu\u00e9 debes votarlos. All\u00ed es por qu\u00e9 no debes hacerlo. Se ve como un servicio. Esta estructura la han descrito como ‘comunalidad’. Tambi\u00e9n tenemos la tierra en com\u00fan, el trabajo en com\u00fan, el gobierno en com\u00fan y la fiesta, muy importante, en com\u00fan.<\/p>\n
\u2014 En la licenciatura se especializ\u00f3 en la diacron\u00eda.<\/p>\n
\u2014 Hac\u00edamos estudios sint\u00e1cticos para ver c\u00f3mo la sintaxis del castellano ha cambiado con el tiempo. Por ejemplo, ‘lo’ o ‘le’. ‘Yo lo quiero’. Usos en la edad media y ahora. Era raro que estudiara cosas del castellano, s\u00ed, pero por contraste me di cuenta de lo que necesitaba mi lengua.<\/p>\n
– \u00bfY qu\u00e9 necesita?<\/p>\n
– Que el Estado mexicano deje de violentar los derechos ling\u00fc\u00edsticos de la poblaci\u00f3n. Y dotarnos de herramientas para desarrollar nuestra lengua, lengua que tiene evidencias escritas hace dos mil a\u00f1os. La tradici\u00f3n de escritura es muy fuerte en Mesoam\u00e9rica. De las mayores del mundo.<\/p>\n
\u2014 Frases suyas que he le\u00eddo: \u201cEl problema no es el biling\u00fcismo, sino las dos lenguas que se utilizan\u201d.<\/p>\n
\u2014 Durante mi infancia, las escuelas biling\u00fces mixe-castellano estaban mal vistas. De segunda clase. Y cuando llego a la ciudad veo que las escuelas biling\u00fces son bien vistas. Eran escuelas ingl\u00e9s-castellano. Las lenguas involucradas, y su hegemon\u00eda, tienen peso.<\/p>\n
\u2014 \u201cLas lenguas no mueren, las matan\u201d.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Nos hacen creer que nuestras lenguas van muriendo naturalmente porque no son funcionales para la mundializaci\u00f3n y el mundo moderno. Y haciendo el estudio vi que los estados han invertido dinero p\u00fablico y esfuerzos sostenidos por ejercer violencias estructurales contra la poblaci\u00f3n infantil, en nuestro caso, para reeducarla. El caso de M\u00e9xico es clar\u00edsimo, el de Francia, tambi\u00e9n. La realidad es multiling\u00fce. Negar esta realidad implica un gran esfuerzo. Por eso digo que las lenguas no mueren, las matan.<\/p>\n
\u2014 En Catalu\u00f1a, durante el franquismo, entre otros ejemplos, al ni\u00f1o que hablaba catal\u00e1n los maestros le pon\u00edan un cascabel, para re\u00edrse delante de los dem\u00e1s. Era un juego para dejar de hablar la lengua.<\/p>\n
\u2014 En M\u00e9xico ahora se ve mal hacerlo y decirlo, pero yo todav\u00eda fui de las que recib\u00eda bastonazos en las manos si hablaba mi lengua. Hemos hecho investigaciones y hemos visto de todo: enviar a la criatura a limpiar los lavabos, colgarlos de los pies, aguantar ladrillos en las manos, pagar multas y recibir desprecio a la ciudad. Y, en el fondo, no poder hablar tu lengua es no poder acceder a derechos humanos: si encaras un proceso judicial estatal, un proceso justo no puede realizarse sin int\u00e9rpretes. Y no los tienen; no tienes derecho humano a la salud si el hospital no tiene int\u00e9rpretes, y no los tienen. Los derechos ling\u00edsticos vehiculan derechos humanos. No se pueden tener derechos humanos b\u00e1sicos sin derechos ling\u00fc\u00edsticos.<\/p>\n
\u2014 \u00c9sta es una de sus tesis: \u201cDefiendo una lengua no s\u00f3lo por el valor de la lengua en s\u00ed, sino por la defensa de derechos humanos\u201d.<\/p>\n
\u2014 Esa es la idea. Al principio, en una aproximaci\u00f3n ingenua, cre\u00eda que la lengua era muy valiosa. Nos horrorizamos con el desastre de la Biblioteca de Alejandr\u00eda, el incendio de Notre-Dame, pero perder una lengua es a\u00fan m\u00e1s lamentable. Pero te dir\u00e9 que quiero las lenguas, me encantan, pero no me importan m\u00e1s que sus hablantes. Los hablantes me importan m\u00e1s. Para que una lengua desaparezca necesitas someter a los hablantes a una serie de opresiones durante mucho tiempo. Cuando la lengua muere, o empieza a no transmitirse, la violencia viene de muy atr\u00e1s. Y la muerte es su s\u00edntoma. La existencia sana del multiling\u00fcismo es un s\u00edntoma de que las opresiones ya no existen.<\/p>\n
\u2014 \u00bfAlguien de su entorno no entiende al espa\u00f1ol?<\/p>\n
\u2014 Mi abuela. Y de mi generaci\u00f3n tambi\u00e9n he conocido. El monoling\u00fcismo se ve mal cuando la lengua es ind\u00edgena. Pero que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n sea monoling\u00fce en espa\u00f1ol no se ve mal.<\/p>\n
\u2014 Frase: \u201cEl biling\u00fcismo es el primer paso para la desaparici\u00f3n de la lengua\u201d. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo?<\/p>\n
\u2014 Hay un biling\u00fcismo que es as\u00ed, s\u00ed. Hagamos biling\u00fcismo mientras te quito tu idioma. Te ense\u00f1o otra lengua para que te olvides de la tuya. No es un biling\u00fcismo equilibrado. En mi experiencia, a veces es mejor tener una tercera lengua que le quite peso a la hegem\u00f3nica. Los entornos multiling\u00fces funcionan de forma diferente a los biling\u00fces, donde una lengua es hegem\u00f3nica. Pienso c\u00f3mo tener lo que algunos ling\u00fcistas llaman \u201cconciencia de la diversidad ling\u00fc\u00edstica\u201d. Tener a los pueblos abiertos a muchas lenguas. Yo vengo de uno de los lugares del mundo con mayor diversidad ling\u00fc\u00edstica. Para m\u00ed era natural de ni\u00f1a ir al mercado cada ocho d\u00edas y escuchar la lengua zapoteca, o chinanteca, en la escuela la lengua castellana, etc. Desde siempre supe que hab\u00eda m\u00e1s de una lengua. Aqu\u00ed he visto que tambi\u00e9n hay \u00e1rabe. C\u00f3mo escuchar los contextos multiling\u00fces, esto es importante.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 hace que una lengua reciba la etiqueta de ind\u00edgena y otra no? \u00bfNo lo son todas?<\/p>\n
\u2014 Las palabras tienen significado etimol\u00f3gico y significado actual. A veces no van juntos. Por ejemplo, recordar significa volver a pasar por el coraz\u00f3n, y cuando hoy decimos recordar no pensamos en eso. Ind\u00edgena tiene un significado etimol\u00f3gico que ya no es el actual. Hoy, para que un pueblo sea ind\u00edgena debe cumplir dos caracter\u00edsticas: haber sufrido un proceso de colonizaci\u00f3n, en nuestro caso, de Europa, y no haber formado un Estado naci\u00f3n. En ese caso, con Catalu\u00f1a compartimos una caracter\u00edstica, no tener Estado naci\u00f3n. Pero la otra no. Por tanto, ind\u00edgena no es una categor\u00eda cultural. Una mujer ainu (Jap\u00f3n), sami (Noruega) y yo no compartimos cultura. Ind\u00edgena tampoco es una categor\u00eda esencial, identitaria. Yo me enter\u00e9 de que era ind\u00edgena cuando fui a la ciudad. Ind\u00edgena es una categor\u00eda pol\u00edtica. Y de un momento de nuestra historia. El historiador Sebastian Manduz dice: si arbitrariamente establecemos el origen de los pueblos otomangas, zapotecas, con la domesticaci\u00f3n del ma\u00edz, podemos decir que hace 9.000 a\u00f1os que somos zapotecas, de los cuales 500 siendo indios, y 200 ind\u00edgenas. Esto nos permite pensar en un futuro en el que podamos volver a ser mixe sin ser ind\u00edgenas. Esto implicar\u00eda un mundo donde no existieran los estados naci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfLe gustar\u00eda un mundo sin estados naci\u00f3n?<\/p>\n
\u2014 Claro. \u00bfEs que no los ha habido en la historia de la humanidad? Imperios, guerras, conquistas. Nada de esto ha puesto tanto en riesgo el planeta, o las lenguas, como el modelo de Estado naci\u00f3n. Este modelo es muy funcional en tres de los grandes sistemas de opresi\u00f3n: patriarcado, colonialismo y capitalismo. El patriarcado que dio lugar al colonialismo \u2013el colonialismo no es un producto de la mujer\u2013 y sin colonialismo no se puede desarrollar el capitalismo. Ahora es el Estado el que protege la propiedad privada. Es interesante ver que el modelo de Estado-naci\u00f3n tiene muy pocos a\u00f1os. Digamos unos trescientos a\u00f1os. \u00a1Y que sea tan dif\u00edcil de pensar la vida en com\u00fan sin el Estado! Me dicen: \u201c\u00bfC\u00f3mo gestionar\u00edamos el sistema sanitario? \u00bfLa educaci\u00f3n?\u201d \u00a1Al menos imagin\u00e9monoslo! Vengo de un contexto en el que hemos resuelto la vida en com\u00fan en la periferia del Estado.<\/p>\n
\u2014 Intuyo y entiendo la relaci\u00f3n de opresi\u00f3n entre el espa\u00f1ol y el mixe. Pero \u00bfy entre el mixe y el n\u00e1huatl? \u00bfY entre el mixe y el resto de lenguas ind\u00edgenas? \u00bfC\u00f3mo es?<\/p>\n
\u2014 Hay gente que idealiza nuestros procesos y nos aplica el mito del buen salvaje. As\u00ed como el resto de sociedades, tenemos derecho a ejercer la maldad.<\/p>\n
\u2014 \u00a1Ha!<\/p>\n
\u2014 Claro que hay relaciones tensas. Como en todas partes. Pero el pueblo zapoteca no es esclavizado demasiado a la poblaci\u00f3n mixe. Ning\u00fan pueblo ind\u00edgena ha defendido que las razas existan como categor\u00eda biol\u00f3gica, y que una es mejor que la otra, y bas\u00e1ndose en ello han secuestrado a cientos de miles de personas. Las tensiones est\u00e1n ah\u00ed, siempre han estado. No somos el buen salvaje. Pero respecto a las lenguas, no lo veo. Esto de una sola lengua es mucho del Estado naci\u00f3n. No ser\u00e9 yo quien defienda la colonizaci\u00f3n espa\u00f1ola. Pero su obsesi\u00f3n era imponer una religi\u00f3n, no una lengua. Son sus herederos, los criollos, que con el Estado-naci\u00f3n s\u00ed tienen la obsesi\u00f3n de imponer una sola lengua: quieren una sola bandera, un himno, una identidad. Una cultura. Como si la cultura mexicana fuera una sola. Como si la cultura espa\u00f1ola fuera una sola. Pues no. La existencia de las lenguas les recuerda constantemente que no son una sola naci\u00f3n. Estado y naci\u00f3n se ven como sin\u00f3nimos y no lo son.<\/p>\n
\u2014 Por tanto, el espa\u00f1ol como imposici\u00f3n viene una vez M\u00e9xico es un estado independiente, y antes, \u00bfno?<\/p>\n
\u2014 Antes lo intentaron. Desde el virreinato hay varios instrumentos legales, sobre todo con la llegada de los Borbones, para decir: \u201cAqu\u00ed s\u00f3lo castellano\u201d. Pero no ocurri\u00f3. No tuvo efectos. En la Real y Pontificia Universidad de M\u00e9xico pod\u00edas dar clases en n\u00e1huatl y se publicaban libros en mi lengua y n\u00e1huatl. El espa\u00f1ol era una lengua minoritaria. En 1820, el 70% del territorio hablaba una lengua ind\u00edgena. Ahora somos el 6%. Pero el Estado moderno no es, tal y como nos han explicado, la interrupci\u00f3n del orden colonial, sino su perfeccionamiento. \u00bfQui\u00e9n crea el Estado naci\u00f3n? Los criollos, los herederos de los beneficiarios del colonialismo. Lo que el Estado-naci\u00f3n ha hecho con las lenguas, los colonizadores espa\u00f1oles lo hicieron con la religi\u00f3n. Todo el mundo oprime con ciertas cosas.<\/p>\n
\u2014 Usted conoci\u00f3 al subcomandante Marcos .<\/p>\n
\u2014 \u00a1S\u00ed! Uno de los momentos que m\u00e1s nerviosa he estado en mi vida. Charlamos un poco. Pensaba que \u00e9l no estar\u00eda all\u00ed. Y pens\u00e9, vamos a disentir un poco. A ver qu\u00e9 ocurre. El debate fue muy interesante.<\/p>\n
\u2014 Visto de fuera, los casos catal\u00e1n y vasco, \u00bfc\u00f3mo son? \u00bfQu\u00e9 cosas tomar\u00edan de ejemplo, y cu\u00e1les no?<\/p>\n
\u2014 Veo semejanzas y diferencias. Primero, el n\u00famero de hablantes no te dice la salud de una lengua. Siempre pongo el mismo ejemplo: la lengua yoruba, en \u00c1frica, tiene unos hablantes que reciben discriminaci\u00f3n, racismo, y son cuatro veces m\u00e1s que hablantes de dan\u00e9s. Y los daneses, siendo mucho menos, no sufren la agresi\u00f3n, ni est\u00e1n en peligro, ni pierden hablantes, porque detr\u00e1s del dan\u00e9s hay un Estado. En Catalu\u00f1a algo que me impresion\u00f3 mucho son los libros que reivindican a Col\u00f3n. Y c\u00f3mo ponen de h\u00e9roes esclavistas. Cuando veo a Col\u00f3n tan grande all\u00ed, veo que me dice: \u201cDemolidme, demolidme, demolide\u201d. \u00bfLas semejanzas? Las cosas que se han hecho contra la lengua catalana y la lengua vasca son muy similares a nuestros procesos. Y las cosas que se han hecho para recuperar las lenguas aqu\u00ed, como las ikastolas, me interesan mucho. Es nuestro sue\u00f1o. Pero tenemos mucho menos dinero. Veo la vulneraci\u00f3n de los derechos ling\u00fc\u00edsticos. En el caso catal\u00e1n tienen muchos recursos, ya me gustar\u00eda tenerlos. Ambos somos naciones sin Estado. La diferencia es que veo que mucha gente aqu\u00ed, sobre todo la burgues\u00eda, particip\u00f3 en la esclavitud. E incluso existe un orgullo en la empresa colonial. Pero no puedo generalizar: seguro que hay anarquistas catalanes.<\/p>\n
\u2014 Est\u00e1n ah\u00ed.<\/p>\n
\u2014 Pero en el pueblo mixe no veo el deseo de un Estado. Si el problema es que el \u00fanico modelo sociopol\u00edtico son los estados naci\u00f3n, \u00bfpor qu\u00e9 querr\u00edamos otro? El car\u00e1cter mixe est\u00e1 muy en contra de la centralizaci\u00f3n del poder. No tenemos un gobierno central mixe, ni deseo de tenerlo. Si alguna vez se crece mucho, se realizan asambleas m\u00e1s peque\u00f1as. Y se realizan alianzas intercomunitarias. Lo que veo m\u00e1s parecido a la comunidad mixe es el anarquismo.<\/p>\n
\u2014 Pues est\u00e1 en la ciudad del anarquismo: Barcelona.<\/p>\n
\u2014 Exacto. Me interesa mucho. Pero veo anhelo y deseo de Estado, construir un Estado m\u00e1s. Y \u00e9sta es una diferencia muy fundamental con nosotros.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9 se ha ido de Twitter?<\/p>\n
\u2014 Twitter es un sitio donde he encontrado cosas muy bonitas. Twitter era una ventana hacia el mundo. Estuve involucrada en la defensa del agua y un manantial en nuestra comunidad. Y recib\u00ed amenazas de muerte, y nos acusaron de matar a una persona, en un intento de criminalizaci\u00f3n. Una absurda acusaci\u00f3n. Y al mismo tiempo hice una cr\u00edtica al gobierno actual, y esto fueron semanas de odio en Twitter. Por eso.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQuiere a\u00f1adir algo?<\/p>\n
\u2014 Que se puede defender una lengua sin necesidad de un Estado naci\u00f3n.<\/p>\n