El jurista estadounidense, autor de ‘Boxing Pandora’, defiende que es muy peligroso prohibir los procesos de independencia y reprimirlos y que la sociedad internacional debe encontrar la forma de resolverlos<\/p>\n
Timothy W. Waters es el autor de ‘Boxing Pandora’, uno de los libros m\u00e1s interesantes y brillantes sobre c\u00f3mo se crean las relaciones entre estados, los procesos de independencia y la delimitaci\u00f3n de fronteras. Su idea principal es que el problema no es la declaraci\u00f3n de independencia, sino obligar a alguien a permanecer en un Estado donde no quiere estar. Por eso defiende una v\u00eda de negociar la independencia que evite que la \u00fanica manera efectiva de ser independiente sea mediante un acto de violencia.<\/p>\n
Waters se encuentra en Barcelona, \u200b\u200bdonde ayer particip\u00f3 en un debate sobre autodeterminaci\u00f3n con Clara Ponsat\u00ed.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9 un estadounidense empieza a reflexionar sobre las fronteras?<\/p>\n
\u2014 Crec\u00ed en Los \u00c1ngeles y para m\u00ed la frontera era un oc\u00e9ano. Crec\u00ed cerca del agua. Recuerdo que de peque\u00f1o siempre me parec\u00eda interesante. Viviendo en el l\u00edmite de una ciudad gigantesca, tan grande que de peque\u00f1o supon\u00eda que no terminaba nunca, yo pensaba: bueno, hacia el este vamos hasta Nueva York. Pero en otra direcci\u00f3n, en cambio, se acababa abruptamente. La frontera de mi pa\u00eds o ciudad era una playa, y m\u00e1s all\u00e1, todo estaba completamente vac\u00edo. Creo que \u00e9sta es la primera frontera que descubr\u00ed.<\/p>\n
\u2014 Es una historia bonita, pero \u00bfcu\u00e1ndo empez\u00f3 a pensar con las fronteras en sentido pol\u00edtico?<\/p>\n
\u2014 Pas\u00e9 un tiempo estudiando en Europa. Luego, me un\u00ed al ‘Peace Corps’ de Estados Unidos y me enviaron a Hungr\u00eda. Fue en el momento en que empez\u00f3 la guerra en Yugoslavia. Aunque no me afectaba directamente, estaba presente porque estaba muy cerca. Despu\u00e9s del ‘Peace Corps’, fui a realizar estudios de posgrado y derecho. Fue entonces cuando empec\u00e9 a centrarme en esta regi\u00f3n, y a ra\u00edz de esto, creo que empec\u00e9 a interesarme por las fronteras.<\/p>\n
\u2014 Cuando escribi\u00f3 el ‘Boxing Pandora’ no hab\u00eda guerra en Ucrania.<\/p>\n
\u2014 No, no hab\u00eda.<\/p>\n
\u2014 Y ahora esta guerra, de alguna manera, da la raz\u00f3n a sus tesis. En el caso de Crimea, la mayor\u00eda de nosotros estar\u00edamos de acuerdo en que si pudiera hacerse un refer\u00e9ndum democr\u00e1tico, probablemente, Crimea querr\u00eda formar parte de Rusia. Pero no podemos aceptar un referendo que se hizo con tanques en la calle. Y al fin y al cabo, esta situaci\u00f3n ha llevado a una guerra, que es la peor situaci\u00f3n posible\u2026<\/p>\n
\u2014 Es un punto muy interesante, porque creo que las personas llegan a conclusiones equivocadas sobre acontecimientos como estos. Observan la guerra de Ucrania, por ejemplo, y ven que es un conflicto territorial y a partir de ah\u00ed concluyen: oh, ya ves, no deber\u00edamos pensar nunca en cambiar fronteras. Pero creo que la pregunta sugiere una comprensi\u00f3n m\u00e1s precisa, que es justamente debido a hechos como la guerra de Ucrania que deber\u00edamos pensar en las fronteras y c\u00f3mo podr\u00edan cambiarse en tiempos de paz. Porque creo que tienes raz\u00f3n, aunque ahora es bastante impopular decirlo, probablemente es verdad que la mayor\u00eda de la gente de Crimea antes de estos acontecimientos y antes de 2014 estaban bastante alejados del gobierno de Kiiv y probablemente habr\u00edan preferido unirse a Rusia. Creo que esto es una afirmaci\u00f3n plausible, aunque ahora es dif\u00edcil de decirlo, porque en tiempo de guerra las emociones de la gente est\u00e1n muy exaltadas.<\/p>\n
\u2014 \u00bfY qu\u00e9 hacer, pues?<\/p>\n
\u2014 No ten\u00edamos ning\u00fan proceso, en el derecho internacional ni en las relaciones, para pensar en este tipo de cambio. De hecho, somos realmente resistentes a que se puedan cambiar las fronteras de forma democr\u00e1tica. Y no tener ning\u00fan proceso significa que la \u00fanica forma en que se produce este cambio sea por medios violentos, iliberales y completamente inaceptables. Esto no es una justificaci\u00f3n en modo alguno. Prefiero que Crimea permanezca como parte de Ucrania a que que sea eliminada violentamente por la guerra. Pero \u00e9stas no son las \u00fanicas dos opciones.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 otras hay?<\/p>\n
\u2014 La motivaci\u00f3n para escribir el libro, aunque fue anterior a Ucrania, fue pensar en las formas en las que podemos imaginar, en pol\u00edtica y en derecho, cambios en las fronteras que respondan a los deseos de la gente, precisamente, para que no tengamos que hacer nada violento o aceptar el cambio mediante la guerra. Pero, como digo, \u00e9sta es una lecci\u00f3n que la gente entiende constantemente de forma equivocada. Y cree que la cuesti\u00f3n consiste en aceptar el cambio violento, aunque sea justo lo contrario. Se trata de encontrar otros caminos, distintos a la violencia, que nos permiten aceptar los cambios.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPiensa que una guerra como la de Ucrania puede ayudar al mundo a entender que es mejor encontrar soluciones aceptables para cambiar las fronteras de manera democr\u00e1tica que dejar que las situaciones acaben pudri\u00e9ndose?<\/p>\n
\u2014 Es posible. Cualquier gran transformaci\u00f3n violenta altera las cosas y hace que la gente las repiense. As\u00ed que es posible. Cuando tengo d\u00edas de esperanza, pienso que s\u00ed, que quiz\u00e1s esto ocurra. Y la esperanza viene de lugares como Catalu\u00f1a, Escocia o Quebec, donde algunas personas admiten que quiz\u00e1s no deber\u00edamos resistirnos ante cualquier cambio, sino que deber\u00edamos preguntar, al menos, qu\u00e9 saldr\u00eda, qu\u00e9 tipo de Estado podr\u00eda aparecer. \u00c9ste es uno de los temas de los que hablo en el libro: existe la suposici\u00f3n de que los cambios de fronteras, las independencias, producen estados iliberales. Y creo que podemos probar y demostrar que no es verdad. A veces, un proceso de independencia produce una sociedad menos liberal, pero otras veces al rev\u00e9s.<\/p>\n
\u2014 Una de las cosas que afirma en el libro es que a menudo la violencia no irrumpe en el lado de los secesionistas, sino en el lado del Estado. Y Catalu\u00f1a es un ejemplo evidente.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Cabe decir que en una escala global, la reacci\u00f3n espa\u00f1ola es una violencia estatal de un tipo relativamente limitado. No pretendo minimizarlo, pero no es el tipo de represi\u00f3n violenta que vemos en otros sitios. Pero es un ejemplo de la gama de posibilidades que tiene el Estado existente, que dispone de recursos materiales y tambi\u00e9n de la posici\u00f3n legal para ello. As\u00ed que la respuesta es coercitiva y se basa en el poder estatal. Lo que me fascin\u00f3 en 2017 e hizo pensar en una posible fermentaci\u00f3n del cambio es que exist\u00eda una incomodidad visible en otros pa\u00edses europeos con esta respuesta violenta de Espa\u00f1a, aunque la respuesta institucional por defecto era que se trataba de un asunto interno. Pero se notaba que mucha gente pensaba que no se pod\u00eda combatir una reivindicaci\u00f3n independentista utilizando estos medios. Por eso ser\u00eda mejor pensar en crear caminos pac\u00edficos. Porque no queremos decir que la mejor estrategia para conseguir un deseo pol\u00edtico leg\u00edtimo sea provocar la violencia. Sabemos que esto es verdad, pero es un modelo terrible. Y no queremos fomentarlo en ninguna parte. Los costes son demasiado altos.<\/p>\n
\u2014 Esta incomodidad con la violencia hace que personas destacadas de todo el mundo piensen que hay que hacer algo, porque la forma tradicional de reaccionar no funciona. La violencia estatal crea muchos m\u00e1s problemas que los que resuelve, y \u00e9sta es la tesis central de su libro.<\/p>\n
\u2014 A menudo he recurrido a E.H. Carr como pensador. Es uno de los fundadores de las relaciones internacionales, pero el libro por el que es m\u00e1s conocido habla mucho de procesos judiciales en tribunales. \u00c9l criticaba el per\u00edodo de entreguerras y el intento de basarlo en la adjudicaci\u00f3n internacional y el arbitraje y los tribunales como sustituto de la pol\u00edtica. A menudo se le considera un realista de pura cepa, pero su tesis subyacente es en realidad mucho m\u00e1s matizada y nos lleva a la idea de que debemos pensar en v\u00edas de cambio pac\u00edfico en el derecho y la pol\u00edtica, precisamente, porque si no lo hacemos, si intentamos cerrar esta v\u00eda para preservar un ‘statu quo’, eventualmente la gente recurrir\u00e1 a la violencia. Las sociedades humanas buscar\u00e1n el cambio para responder a sus necesidades y el arte de la pol\u00edtica consiste en encontrar v\u00edas para canalizarlo que sean pac\u00edficas y no esperar a que la alternativa al cambio pac\u00edfico sea ning\u00fan cambio en absoluto.<\/p>\n
\u2014 No parece que Espa\u00f1a lo entienda.<\/p>\n
\u2014 Por eso el caso catal\u00e1n es un buen ejemplo, porque vemos un movimiento, estemos o no de acuerdo, que fue totalmente pac\u00edfico. Sea legal o no lo que quiere hacer, es totalmente pac\u00edfico y, en cambio, la respuesta es bastante dura.<\/p>\n
\u2014 La tesis de su libro es que el derecho de autodeterminaci\u00f3n se ha pervertido a lo largo de los a\u00f1os. Que los estados han cambiado su significado. Se pide c\u00f3mo defender el derecho de secesi\u00f3n sin toda la parafernalia de ser un antiguo reino, tener unos derechos escritos en un pergamino viejo o hablar una lengua particular. Simplemente por razones democr\u00e1ticas. \u00bfExiste un grupo de gente que quiere hacer secesi\u00f3n? Hablemos.<\/p>\n
\u2014 \u00c9ste era el problema clave que me plante\u00e9 a la hora de escribir el libro: c\u00f3mo podr\u00edamos hacer una reclamaci\u00f3n para cambiar las fronteras de un Estado que no se basara en alg\u00fan hecho preexistente, que es lo que hacen la mayor\u00eda de personas. Mucha gente pregunta si existe una reivindicaci\u00f3n leg\u00edtima o un t\u00edtulo preexistente sobre el territorio, y \u00e9stas son maneras perfectamente plausibles de abordar la cuesti\u00f3n. Sin embargo, para m\u00ed, el problema es que no responden a las nuevas circunstancias y son muy discutibles. Si pensamos en cosas como t\u00edtulos antiguos, nos encontramos con la cuesti\u00f3n irreductible de si estos t\u00edtulos son todav\u00eda importantes o no. Pueden tener t\u00edtulos antiguos leg\u00edtimos, \u00e9ramos un reino, de acuerdo. Ten\u00edamos nuestra propia sociedad pol\u00edtica hace trescientos a\u00f1os. De acuerdo. \u00bfPero por qu\u00e9 importa esto hoy en d\u00eda? La verdadera pregunta es si a las personas que viven hoy les importan o no estas reivindicaciones hist\u00f3ricas. La justicia es el ejemplo m\u00e1s evidente que a menudo pensamos: la raz\u00f3n por la que podr\u00edamos cambiar las fronteras es responder a alguna injusticia hist\u00f3rica. Pero nadie se pone de acuerdo en definir si una situaci\u00f3n es injusta.<\/p>\n
\u2014 No en el mundo en el que vivimos\u2026<\/p>\n
\u2014 Podemos pensar en cualquier caso, por ejemplo, Israel y Palestina, pero realmente en ning\u00fan sitio se pondr\u00e1n todos de acuerdo en decir qu\u00e9 es justo y qu\u00e9 no lo es. Y eso es lo que me llev\u00f3 a buscar un modelo que no se basa en reclamaciones sobre la historia o lo justo. Y el modelo que tengo parece ser muy superficial y procedimental, pero se basa en la idea de las elecciones. Si puedes conseguir que las personas lleguen a un acuerdo sobre una reclamaci\u00f3n hoy y lo expresan por medio de esto que en Canad\u00e1 se llama una mayor\u00eda clara en una pregunta clara, entonces esto deber\u00eda ser una base plausible para negociar cambios en las fronteras. Por la misma raz\u00f3n que entendemos que ese proceso es la base para cambios en el gobierno.<\/p>\n
\u2014 \u00bfTodo empieza y acaba con las urnas, entonces?<\/p>\n
\u2014 Hacemos elecciones cada cuatro d\u00edas. Sabemos c\u00f3mo hacerlas. Y parece que \u00e9ste ser\u00eda el modelo m\u00e1s plausible tambi\u00e9n para el cambio de fronteras. Pero esto significa que sea necesario alejarse de todas las reivindicaciones sobre lo que sucedi\u00f3 en el pasado o cualquier otra cosa, y centrarse s\u00f3lo en si la mayor\u00eda de la gente en un espacio concreto quiere esto hoy. Y acabo de decir \u201cespacio\u201d. \u00c9sta es otra cuesti\u00f3n complicada. Yo buscaba un modelo que no dependiera de las unidades previas existentes. Porque, a menudo, estas unidades son el resultado de los intentos de los estados para controlar la demograf\u00eda. En el caso catal\u00e1n me parece interesante que el movimiento independentista se basa en una unidad preexistente dentro de Espa\u00f1a, no en las \u00e1reas en las que viven hablantes de catal\u00e1n o personas simpatizantes con la independencia catalana necesariamente. Y entiendo por qu\u00e9 esto tiene sentido como estrategia. Pero mi modelo es algo diferente y acabar\u00eda con un resultado que dice que algunas partes del territorio actual de Catalu\u00f1a podr\u00edan no querer separarse, pero quiz\u00e1s hay partes de los territorios vecinos donde hay personas que querr\u00edan unirse. De modo que mi modelo es m\u00e1s flexible para identificar el territorio concreto que podr\u00eda separarse de un Estado, siempre basado en alguna estimaci\u00f3n medible de los deseos de las personas que viven en \u00e9l mediante un refer\u00e9ndum o una consulta popular.<\/p>\n
\u2014 Hay un ejemplo de que ya ha funcionado. Es el caso del Jura en Suiza.<\/p>\n
\u2014 Suiza es siempre un ejemplo y una excepci\u00f3n. As\u00ed que no queda claro que podamos copiarlo en otros sitios. Pero la cuesti\u00f3n fascinante de este caso es que resuelve algunos problemas. No se basa en la etnicidad en el momento de tomar la decisi\u00f3n. Esto es algo que he intentado evitar en mi modelo, porque a menudo sabemos que la etnicidad, el nacionalismo o la raza son razones por las que la gente quiere nuevas fronteras. Pero como comunidad global, tambi\u00e9n nos sentimos inc\u00f3modos al reconocer y validar esta raz\u00f3n, porque parece que excluye a personas de una comunidad diferente. Entiendo que es realista esperar a que las personas formen identidades relacionadas con cuestiones de etnicidad. Y a menudo es pr\u00e1ctico, en t\u00e9rminos de gobernanza, que las personas que hablan la misma lengua compartan una comunidad de gobierno. Pero en el caso del Jura, por ejemplo, sabemos que las fronteras establecidas no se decidieron al final s\u00f3lo en funci\u00f3n de la lengua. Se decidieron por una serie de referendos que afinan la frontera. Y sigue la pista de la lengua s\u00f3lo en el sentido de que las personas, como era de esperar, eligen a qu\u00e9 lado de una unidad quieren pertenecer bas\u00e1ndose en la lengua. Pero no es la lengua la que lo decide. Son las personas. Por tanto, es un gran modelo y crea una frontera que es mucho m\u00e1s matizada y precisa en muchos aspectos, sin imponerla a la gente. Esto lo intento de tener en cuenta en mi modelo, es decir, la idea de tener varios plebiscitos en cascada que puedan servir para identificar de forma m\u00e1s precisa una frontera entre grupos basada en los deseos expresados \u200b\u200bpor las personas en una elecci\u00f3n o refer\u00e9ndum, en lugar de que lo haga alg\u00fan actor externo como Woodrow Wilson mirando un mapa y diciendo \u201cesta gente tiene esa frontera\u201d.<\/p>\n
\u2014 El problema con su teor\u00eda es que permite los movimientos permanentes, los cambios permanentes. Ahora tenemos esa idea de los estados, que pensamos que es cosa que viene de siempre y va a durar para siempre. Su teor\u00eda lo cambia todo, porque dice: vale, Catalu\u00f1a es as\u00ed hoy, pero ma\u00f1ana puede ser diferente. Esto significa que siempre se estar\u00e1 negociando.<\/p>\n
\u2014 S\u00e9 que suena un poco desestabilizador, pero no estoy seguro de que lo sea necesariamente. Puede imaginarse una pausa. Se podr\u00edan establecer acuerdos, como por ejemplo, que la cuesti\u00f3n s\u00f3lo pudiera plantearse cada veinte a\u00f1os, una vez por generaci\u00f3n, como ha sugerido el modelo brit\u00e1nico. Pero otra forma de pensarlo es que quiz\u00e1s no ser\u00eda tan desestabilizador como a menudo piensan, aceptar que esto es una posibilidad permanente. De hecho, es lo que puede deducirse al menos impl\u00edcitamente del caso de Quebec. Precisamente el hecho de que a los nacionalistas quebequeses se les diera una opci\u00f3n reconocida de hacerse independientes ayud\u00f3 a bajar la temperatura.<\/p>\n
\u2014 As\u00ed pues, \u00bfreconocer el derecho de independencia puede ser favorable para el Estado?<\/p>\n
\u2014 Parte del problema en el modelo actual es que no hay salida alguna. Y, sin embargo, hay sitios donde la gente est\u00e1 insatisfecha. Y esto significa que la temperatura es muy alta. Bien, si permite que la gente cambie y sepa que se puede ir cuando quiera, esto reduce permanentemente esta temperatura pol\u00edtica. As\u00ed que es verdad, una Catalu\u00f1a independiente podr\u00eda encontrarse, veinticinco a\u00f1os despu\u00e9s, que sus fronteras se ajustan de nuevo porque algunas zonas dijeran que no est\u00e1n contentas y quieren regresar a Espa\u00f1a o algo as\u00ed. Bien, esto deber\u00eda ser posible. Y si esto ocurriera, no ser\u00eda necesariamente un desastre. Yo esperar\u00eda que una Catalu\u00f1a independiente, habiendo disfrutado del derecho de salir de Espa\u00f1a, no decidiera de repente que nadie puede irse de Catalu\u00f1a tampoco.<\/p>\n
\u2014 \u00a1Oh! \u00c9ste fue un tema en Escocia\u2026<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Durante el refer\u00e9ndum escoc\u00e9s, en el mismo momento en que el Partido Nacionalista Escoc\u00e9s reclamaba la independencia de Gran Breta\u00f1a, algunos de sus dirigentes proclamaban a gritos que nunca permitir\u00edan que las Islas Shetland se escindieran de Escocia. Y \u00e9ste es un reto para mi modelo: c\u00f3mo asegurarse de que las personas que reclaman un derecho est\u00e9n dispuestas a concederlo a los dem\u00e1s. La gente no es muy generosa en estas cosas\u2026<\/p>\n
\u2014 \u00bfEn qu\u00e9 trabaja ahora?<\/p>\n
\u2014 Mi pr\u00f3ximo libro quiz\u00e1s tratar\u00e1 sobre nacionalidades completamente sin estado o territorio. Y se basa en un concepto del derecho romano, que ten\u00eda un sistema muy sofisticado para tratar la identidad de las personas y sus interacciones legales mientras se desplazaban por el imperio, porque las personas ten\u00edan identidades \u00abnacionales\u00bb que determinaban su estado legal, y entonces hab\u00eda que pensar c\u00f3mo interactuaban en el sistema imperial. Hab\u00eda una categor\u00eda legal completa para esto. Es un ejemplo fascinante de lo que parece muy posmoderno, en cierto modo, de imaginar comunidades que podr\u00edan tener estatus pol\u00edtico y relaciones sin conexi\u00f3n alguna con el territorio.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo funcionaba?<\/p>\n
\u2014 Exist\u00eda la idea de que cada ciudad o regi\u00f3n ten\u00eda su propio sistema legal, con normas para transacciones comerciales, derecho de familia, cosas as\u00ed. Te casabas y hac\u00edas negocios y todo esto seg\u00fan un conjunto de normas reconocidas. Pero estas normas no eran puramente territoriales, sino que iban ligadas a tu identidad. Supongamos que eras jud\u00edo, \u00bfvale? Te casar\u00edas y har\u00edas negocios, aplicar\u00edas el derecho penal seg\u00fan los c\u00f3digos jud\u00edos. Y esto era cierto incluso si estabas en Roma o en alg\u00fan otro sitio. As\u00ed que dos jud\u00edos que tuvieran una relaci\u00f3n comercial en la ciudad que ahora es Barcelona seguir\u00edan los c\u00f3digos legales jud\u00edos. \u00bfPero qu\u00e9 ocurr\u00eda si un jud\u00edo y un romano interactuaban? \u00bfO un jud\u00edo y un griego? Entonces era necesario un sistema legal separado para gobernarlos. Y as\u00ed se desarroll\u00f3 una especie de estructura legal imperial que gobernaba las relaciones entre distintas comunidades, bajo la autoridad de uno de los pretores de Roma. As\u00ed se resolv\u00edan casos especiales de jurisdicci\u00f3n de diversidad, como lo llamar\u00edamos en Am\u00e9rica, cuando diferentes comunidades deb\u00edan interactuar. Es como el derecho internacional privado moderno, en el que cabe pensar en qu\u00e9 sistema legal se aplica. Y todav\u00eda tenemos sitios, como Israel o la India, donde el derecho de familia se rige por reglas religiosas y hay que saber a qu\u00e9 grupo perteneces en cualquier parte del territorio. Pero la diferencia es que el sistema romano cubr\u00eda tambi\u00e9n el derecho penal, el derecho comercial, un conjunto de relaciones mucho m\u00e1s amplio que en cualquier lugar del mundo hoy en d\u00eda. Y conceptualmente todav\u00eda podr\u00edamos hacer esto.<\/p>\n
\u2014 \u00bfIncluso si viviera en Polonia?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, si dos catalanes vivieran en Polonia estar\u00edan sujetos al derecho catal\u00e1n. Pero entonces necesitar\u00edas normas especiales para el caso de que la relaci\u00f3n fuera con un polaco. As\u00ed que inevitablemente debemos tratar tambi\u00e9n con la territorialidad. Pero el romano es un sistema fascinante. Me interes\u00f3 estudiarlo en la facultad de derecho y a menudo he pensado c\u00f3mo ser\u00eda imaginar un mundo de comunidades verdaderamente no territoriales basadas en el Estado. Y debo decir que una de las razones por las que todav\u00eda no he escrito este libro es porque creo que la respuesta es que ser\u00eda realmente disfuncional. No funcionar\u00eda bien.<\/p>\n
\u2014 Parece que siempre piensa en el l\u00edmite. \u00bfEst\u00e1 cansado de estar en esta posici\u00f3n? \u00bfO es emocionante?<\/p>\n
\u2014 Creo que es m\u00e1s emocionante que lo cansado. Quiz\u00e1s es algo abstracto a veces. Es un argumento a largo plazo, obviamente. No puedo imaginarme trabajando en un libro como ‘Boxing Pandora’ si realmente quisiera ver pasar algo en el presente inmediato, porque es improbable que ocurran estos cambios. As\u00ed que es un argumento que trabaj\u00e9 porque tiene sentido para m\u00ed. Es un proyecto a largo plazo, s\u00ed.<\/p>\n
\u2014 La \u00faltima pregunta es sobre el evento de esta noche. Estar\u00e1 sentado con una eurodiputada que, jur\u00eddicamente hablando, podr\u00eda ser detenida mientras habla. \u00bfC\u00f3mo le hace sentir esto?<\/p>\n
\u2014 Tengo entendido no hay un riesgo muy alto que esto suceda. Sin embargo, jur\u00eddicamente hablando, la situaci\u00f3n es absolutamente curiosa. No estoy seguro de qu\u00e9 decir. Conoc\u00ed a Clara Ponsat\u00ed en Bruselas mientras todav\u00eda estaba en el exilio, poco antes de que ocurriera todo esto. De hecho, creo que fue en este evento en Bruselas el pasado enero, donde ella anunci\u00f3 que volver\u00eda por primera vez despu\u00e9s de tres o cuatro a\u00f1os, creo.<\/p>\n
\u2014 \u00a1Cinco!<\/p>\n
\u2014 \u00a1Cinco! \u00a1La Virgen! De acuerdo. Pero me pareci\u00f3 que era un buen vuelco de los acontecimientos, teniendo en cuenta mis opiniones sobre la forma correcta de tratar los movimientos independentistas. Me parece una buena cosa que, si no es el Estado espa\u00f1ol, al menos las instituciones europeas hayan reconocido que, independientemente de si existe un derecho de independencia o no, los estados y sus instituciones no deber\u00edan responder con las herramientas de represi\u00f3n y, como m\u00ednimo, deber\u00edan dejar un espacio abierto. Esto me parece algo positivo. En este sentido, su regreso es una se\u00f1al peque\u00f1a pero positiva de un discurso m\u00e1s civilizado. Y aunque, t\u00e9cnicamente, seg\u00fan el sistema espa\u00f1ol, la independencia siga siendo ilegal, al menos el sistema espa\u00f1ol parece responder a un nivel europeo de decisi\u00f3n que mantiene un di\u00e1logo m\u00e1s abierto.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El jurista estadounidense, autor de ‘Boxing Pandora’, defiende que es muy peligroso prohibir los procesos de independencia y reprimirlos y que la sociedad internacional debe encontrar la forma de resolverlos Timothy W. Waters es el autor de ‘Boxing Pandora’, uno de los libros m\u00e1s interesantes y brillantes sobre c\u00f3mo se crean las relaciones entre estados, […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":45599,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-58394","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n