El ex ministro de Exteriores israel\u00ed da por muerta la soluci\u00f3n de dos estados<\/p>\n
Como ministro de Exteriores israel\u00ed, Shlomo Ben Ami (T\u00e1nger, 1943) vivi\u00f3 en primera persona las negociaciones de Camp David, en el a\u00f1o 2000, la gran oportunidad perdida para alcanzar una paz con los palestinos. Nacido en una familia jud\u00eda marroqu\u00ed de habla espa\u00f1ola, el diplom\u00e1tico e historiador laborista publica ‘Profetas sin Honor’ (RBA), donde da por muerta la soluci\u00f3n de dos estados y propone salidas para evitar la realidad \u2013lamenta\u2013 de un apartheid.<\/p>\n
-\u00bfPor qu\u00e9 es tan importante Camp David?<\/p>\n
-Fue la primera vez que las partes intentaron llegar a una soluci\u00f3n definitiva, total. Se confrontaron por primera vez con lo que se result\u00f3 ser el precio insoportable de la paz. A la guerra se han acostumbrado, porque la guerra suele unir las naciones. La paz nunca es perfecta, hay que pagar un precio, y las naciones se dividen inevitablemente. Las dos partes prefieren seguir en el conflicto que sacrificar sus ethos y sue\u00f1os nacionales.<\/p>\n
-El fracaso de Camp David explica que la derecha haya dominado la pol\u00edtica israel\u00ed desde entonces, escribe usted.<\/p>\n
-Despu\u00e9s de Camp David llega la intifada, que destruye casi definitivamente la confianza de las partes, y hace girar a la opini\u00f3n p\u00fablica de Israel a la derecha. La mercanc\u00eda principal de la izquierda era la paz. Y lo que la gente nos dice es: \u201cHab\u00e9is ofrecido todo, las fronteras del 67, el monte del Templo de Jerusal\u00e9n\u2026 y la respuesta palestina ha sido una intifada\u201d. Ah\u00ed muri\u00f3 la paz y hoy Israel es un pa\u00eds de derechas.<\/p>\n
-\u00bfSi Camp David fue cuando m\u00e1s cerca estuvo la paz, es ahora cuando est\u00e1 m\u00e1s lejos?<\/p>\n
-Nadie piensa ya realmente en c\u00f3mo hacer la paz. Piensan en c\u00f3mo sobrevivir, c\u00f3mo gestionar el conflicto m\u00e1s que c\u00f3mo resolverlo. Y se abre la perspectiva, catacl\u00edsmica, de la soluci\u00f3n de un Estado.<\/p>\n
-Dice que la soluci\u00f3n de dos estados est\u00e1 \u201cmuerta y enterrada\u201d. \u00bfSin un resquicio de esperanza?<\/p>\n
-Creo que el pesimismo es moralmente superior al optimismo falso, al optimismo ingenuo. Por lo menos el pesimismo te hace pensar en intentar otras salidas. Seguir hablando de dos estados, como hacen los pa\u00edses europeos, es solo repetir un clich\u00e9 vac\u00edo.<\/p>\n
-\u00bfCu\u00e1les son las alternativas?<\/p>\n
-Una ya la estamos viendo. Hay una realidad de un Estado. Del Mediterr\u00e1neo hasta el r\u00edo Jord\u00e1n, lo que hay es un Estado dominado por una raza superior que es la jud\u00eda, donde los palestinos no tienen ning\u00fan derecho. Un apartheid. Israel dice que es una ocupaci\u00f3n militar, como la que de Francia en Argelia o Inglaterra en otros territorios, y que como tal es temporal, hasta que haya una soluci\u00f3n. Es un enga\u00f1o. El momento en que la negociaci\u00f3n pol\u00edtica muere, el argumento deja de ser v\u00e1lido. El apartheid es la soluci\u00f3n, entre comillas, que estamos viviendo y que viviremos de una forma mucho m\u00e1s intensa cuanto m\u00e1s pase el tiempo, porque la poblaci\u00f3n ser\u00e1 m\u00e1s mayoritariamente \u00e1rabe. Israel cada vez se parecer\u00e1 m\u00e1s a la Sud\u00e1frica del apartheid, pero sin soluci\u00f3n sudafricana. No existe ning\u00fan escenario posible en que la minor\u00eda jud\u00eda en alg\u00fan momento ofrezca el poder a la mayor\u00eda \u00e1rabe.<\/p>\n
-\u00bfEs imposible un Israel en que ciudadanos jud\u00edos y \u00e1rabes sean iguales?<\/p>\n
-\u00bfEn Oriente Medio conseguiremos lo que turcos y griegos no han podido en Chipre? \u00bfLo que no logr\u00f3 Yugoslavia lo lograr\u00e1 Israel, con dos nacionalismos tan divergentes y egoc\u00e9ntricos? En una regi\u00f3n donde las minor\u00edas son gaseadas, los sun\u00edes est\u00e1n en guerra contra los chi\u00edes, creer en un estado multicultural y multinacional es de ilusos. Ah\u00ed est\u00e1 el colpaso incre\u00edble de L\u00edbano, el \u00fanico estado multi\u00e9tnico de Oriente Medio.<\/p>\n
-Pero, \u00bfno ha sido siempre Israel una excepci\u00f3n, la \u00fanica democracia en Oriente Medio?<\/p>\n
-F\u00edjese que incluso cuando hay personas ilustradas y de pensamiento liberal que proponen la idea de un Estado, como el antiguo presidente Rivlin, que es una buena persona, hablan de un Estado en el que los \u00e1rabes tendr\u00e1n derechos civiles, pero no de la determinaci\u00f3n del Estado. Un pa\u00eds, por ejemplo, en el que haya limitaciones a la inmigraci\u00f3n de \u00e1rabes, pero no a la ley de retorno de los jud\u00edos. Adem\u00e1s ser\u00eda una uni\u00f3n entre desiguales, tan exagerada, que nunca funcionar\u00eda. Hablamos de un pa\u00eds como Israel, con todas sus capacidades militares, una superpotencia cient\u00edfica y tecnol\u00f3gica… \u00a1Si en Alemania, tantos a\u00f1os despu\u00e9s, sigue habiendo una diferencia abismal entre alemanes orientales y occidentales!<\/p>\n
-Plantea tambi\u00e9n en su libro la retirada unilateral de parte los territorios ocupados.<\/p>\n
-No es imposible. Replegarse en la valla supondr\u00eda anexionarse el 8% del territorio palestino y desmantelar los asentamientos de Cisjordania. Eso en s\u00ed ya puede llevar a una confrontaci\u00f3n feroz, y m\u00e1s ahora que los colonos tienen una representaci\u00f3n mayoritaria en el Gobierno. Esta alternativa requiere un l\u00edder brutal con intenciones benignas. Como Sharon.<\/p>\n
-Alguien que sepa que hay que pagar un precio por la paz.<\/p>\n
-Sharon lo entendi\u00f3. Se retir\u00f3 de Gaza y ten\u00eda la intenci\u00f3n de hacerlo en Cisjordania, de hecho hab\u00eda empezado ya, en el norte de Samaria.<\/p>\n
-Y entonces tuvo un infarto cerebral.<\/p>\n
-Soy de los que piensan que la mayor tragedia para la paz no fue el asesinato de Rabin, sino la muerte de Sharon. El asesinato de Rabin fue una tragedia para la democracia de Israel, pero no para el proceso de paz, porque creo que \u00e9l hubiese llegado al mismo punto muerto que nosotros. Adem\u00e1s, Rabin no siempre tuvo el coraje. En 1994, tras la masacre de Goldstein (el ataque de un colono a una mezquita en Hebr\u00f3n), tuvo una oportunidad de oro para desmantelar el asentamiento jud\u00edo en Hebr\u00f3n. No se atrevi\u00f3. Sharon no hubiese tenido problema. Desmantel\u00f3 todos los asentamientos de Gaza, que inclu\u00eda desmantelar cementerios, y estoy seguro de que aquella noche durmi\u00f3 tranquilo. Insisto: no son los grandes so\u00f1adores de la paz los que resolver\u00e1n este conflicto sino l\u00edderes brutales.<\/p>\n
-\u00bfY de derechas?<\/p>\n
-Puede ser de la izquierda. Ehud Barak tiene esa capacidad. Clinton sol\u00eda decir que nunca conoci\u00f3 a nadie tan valiente.<\/p>\n
-Propone una tercera soluci\u00f3n.<\/p>\n
-Una confederaci\u00f3n jordano-palestina. En la conferencia de Madrid (1991), no hab\u00eda delegaci\u00f3n palestina, estaban representados en una delegaci\u00f3n jordano-palestina. Eso significaba que la soluci\u00f3n ser\u00eda jordano-palestina, una confederaci\u00f3n much\u00edsimo m\u00e1s natural que la israel\u00ed-palestina. Natural en t\u00e9rminos de religi\u00f3n, niveles de desarrollo, mentalidad colectiva, historia com\u00fan.<\/p>\n
-Pero, \u00bfse dejar\u00edan los palestinos?<\/p>\n
-\u00bfQu\u00e9 les importa m\u00e1s, el fin de la ocupaci\u00f3n o un Estado? Creo que lo primero. El Estado, de hecho, nunca fue un objetivo del movimiento nacional palestino.<\/p>\n
-\u201cArafat peleaba para reparar una injusticia, no para construir un futuro\u201d, escribe usted.<\/p>\n
-Efectivamente. Es un movimiento que habla de restituci\u00f3n, de que le devuelvan lo perdido. El nacionalismo palestino tiene un ethos negativo, mientras que el israel\u00ed es positivo. No lo digo en sentido moral, sino en t\u00e9rminos de la construcci\u00f3n de un futuro. Lo que nosotros quer\u00edamos era un trozo de tierra para poder crear un refugio para los jud\u00edos despu\u00e9s del Holocausto, por las persecuciones hist\u00f3ricas, etc\u00e9tera, y ah\u00ed desencadenar todas nuestras posibilidades. El nacionalismo palestino es negativo en el sentido de que no habla de construir un Estado. \u00bfCu\u00e1nto cost\u00f3 a la comunidad internacional que Arafat empezase a pagar sueldos a trav\u00e9s de transferencias bancarias y no en efectivo? \u00bfY cu\u00e1nto cost\u00f3 que aceptase tener un primer ministro? La construcci\u00f3n de un Estado nunca fue parte del ethos nacional palestino. Eso no quiere decir que quieran vivir bajo ocupaci\u00f3n militar.<\/p>\n
-\u00bfY los jordanos, estar\u00edan por la labor?<\/p>\n
-Jordania tiene una responsabilidad. La guerra del 67 empez\u00f3 por los jordanos, a pesar de que se les suplic\u00f3 que no entrasen. El rey Husein ten\u00eda un gran temor a un Estado palestino, no quer\u00eda o\u00edr hablar de eso. Propuso varias veces la soluci\u00f3n confederada o federada. En el 2008, dos ex primeros ministros jordanos propusieron una soluci\u00f3n jordano-palestina. No propones ese tipo de cosas si el rey es contrario. La soluci\u00f3n estrictamente palestina ha fracasado. Y con horror. \u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os m\u00e1s hay que esperar, cu\u00e1ntos m\u00e1s asentamientos, m\u00e1s radicalizaci\u00f3n, m\u00e1s guerras? Es el momento de explorar la soluci\u00f3n jordano-palestina, y si eso no funciona hay que hacer una retirada unilateral. Si no, vamos al suicidio del Estado jud\u00edo, un harakiri en toda regla, porque esto nunca fue la idea de los padres fundadores de Israel.<\/p>\n
-Hay israel\u00edes que abandonan el pa\u00eds por cuestiones morales, porque la ocupaci\u00f3n les parece un precio demasiado alto. \u00bfSe lo ha planteado alguna vez?<\/p>\n
-Bueno, tambi\u00e9n hay muchos estadounidenses que se van del pa\u00eds porque est\u00e1n hartos de cosas de la pol\u00edtica. La raz\u00f3n principal de los que se van de Israel no es esa, sino que tiene que ver con el problema Estado-religi\u00f3n. Es la cuesti\u00f3n central de la crisis actual, porque lo que ha hecho Netanyahu con esta reforma judicial ha sido abrir la caja de Pandora. Ya no es s\u00f3lo el tema de la justicia. Esta coalici\u00f3n de Gobierno est\u00e1 formada por religiosos nacionalistas de los territorios ocupados y por religiosos ortodoxos. Los ortodoxos no van al servicio militar, una gran parte de ellos no trabaja y vive de subvenciones del Estado. Y eso la mayor\u00eda de los liberales est\u00e1n dispuestos a soportarlo. Lo que no est\u00e1n dispuestos a soportar es que quieran cambiar el espacio p\u00fablico donde vive el Israel liberal.<\/p>\n
-Muchos manifestantes contra la reforma judicial alertan que Israel va hacia la dictadura. \u00bfCree que la democracia israel\u00ed corre realmente peligro?<\/p>\n
-Hay una cierta dramatizaci\u00f3n, que viene de la naturaleza de la coalici\u00f3n de Gobierno. Se ve como la victoria definitiva de aquellos que nunca han querido un Estado democr\u00e1tico, como es el caso de los ortodoxos. La gente tiene la sensaci\u00f3n que est\u00e1 perdiendo el Estado que quer\u00edan construir. Israel es dos met\u00e1foras: una es Tel Aviv y la otra es Jerusal\u00e9n. Est\u00e1n enfrentadas en una guerra cultural, un kulturkampf, que ya lleva bastantes a\u00f1os. Y lamentablemente este tipo de enfrentamiento, como ocurri\u00f3 en Espa\u00f1a o en Estados Unidos, las dos guerras civiles m\u00e1s emblem\u00e1ticas, nunca acaban en un pacto, sino en la victoria de uno de los dos bandos.<\/p>\n
-Con su decisi\u00f3n de congelar la reforma judicial, \u00bfcree que Netanyahu trata de ganar tiempo o que realmente se ha dado cuenta de que hab\u00eda ido demasiado lejos?<\/p>\n
-No calcul\u00f3 bien lo que podr\u00edan ser las consecuencias de este paso y se ha dado cuenta. Adem\u00e1s le ha coincidido con la crisis con Estados Unidos, con los acuerdos de Abraham en mal estado, con el sue\u00f1o de un acuerdo con Arabia Saud\u00ed tambi\u00e9n enterrado por el momento por el acercamiento con Ir\u00e1n\u2026 De repente, el precio de seguir adelante con la reforma es demasiado alto. Netanyahu es una tragedia. Es un hombre inteligente, capaz, culto, educado en las mejores universidades americanas. Un hombre que lee libros, que tiene mundo, y que se ha refugiado pol\u00edticamente en una coalici\u00f3n obscurantista. Pero ah\u00ed est\u00e1 su ambici\u00f3n de poder. Esta es su coalici\u00f3n de Gobierno y no tiene otra. Impuls\u00f3 la reforma judicial porque el poder, la obsesi\u00f3n de estar arriba, de mantenerse en el poder, ha sido primordial para \u00e9l. Por otra parte, tambi\u00e9n est\u00e1 su problema personal, porque Netanyahu tiene un juicio pendiente y esperaba que la reforma le permitiese, por ejemplo, nombrar a un nuevo fiscal del Estado que congelase el juicio. Todo eso se mezcla y \u00e9l no sabe qu\u00e9 hacer. Siempre he cre\u00eddo que Netanyahu sinte envidia del amor popular hacia Yitzhak Rabin. Eso explica su obsesi\u00f3n en repetir que hay amenazas de asesinato contra \u00e9l. \u00a1Pero si aqu\u00ed los que asesinan son de derechas! \u00c9l desea ser querido por su parroquia natural, que es la izquierda, al menos culturalmente, por mucho que \u00e9l est\u00e9 en el poder con los otros. Hay muchas formas de ver a Netanyahu. Tambi\u00e9n hay algo de c\u00ednico en \u00e9l. Normalmente un estadista intenta formar el tipo de coalici\u00f3n que pueda ser la plataforma para ejecutar su visi\u00f3n. Netanyahu es al rev\u00e9s. Define su visi\u00f3n de acuerdo con la coalici\u00f3n que le permite estar en el poder. Es irresponsable y c\u00ednico al mismo tiempo. En el 2014, en las negociaciones con Obama, Netanyahu acept\u00f3 volver a las fronteras del 67, porque ten\u00eda en la coalici\u00f3n a Tzipi Livni y a Ehud Barak. \u00bfEn qu\u00e9 quedamos? \u00bfCual cree \u00e9l que es la soluci\u00f3n? Porque ahora est\u00e1 haciendo lo contrario.<\/p>\n
-Los acuerdos de Abraham son el gran triunfo de Netanyahu. Unos acuerdos basados en la transacci\u00f3n, en el negocio. \u00bfEs esa la \u00fanica forma que tendr\u00e1 Israel de hacer la paz con sus vecinos, considerando qui\u00e9n son sus vecinos?<\/p>\n
-Hay que distinguir entre los vecinos \u00e1rabes del per\u00edmetro interno, como Jordania, Siria, L\u00edbano o Egipto, de los que est\u00e1n en el segundo c\u00edrculo, cuya sensibilidad con la cuesti\u00f3n palestina es m\u00e1s alejada. Con Jordania y Egipto, por ejemplo, tenemos paz, pero no tenemos normalizaci\u00f3n de relaciones. No hay viajes, no hay comercio, es un refrigerador. Con los pa\u00edses de lejos, hemos hecho acuerdos de paz y hay normalizaci\u00f3n. Ni se imagina la cantidad de vuelos que hay entre Israel y Marruecos, entre Israel y Emiratos, o Bahr\u00e9in. En Sud\u00e1n, casi los \u00fanicos que pueden mediar en el conflicto hoy son los israel\u00edes. Con los pa\u00edses lejanos ha sido mucho m\u00e1s f\u00e1cil. Si no hay que negociar sobre territorios ni lugares sagrados es m\u00e1s f\u00e1cil. Con los vecinos no hay que negociar solo sobre territorios. La cuesti\u00f3n palestina es m\u00e1s que eso. Es el aspecto m\u00edtico, la religi\u00f3n, la memoria, los refugiados, Jerusal\u00e9n… es todo lo intangible. En los procesos de paz, lo tangible es f\u00e1cil de resolver. Lo intangible es la parte dif\u00edcil. Yo particip\u00e9 bastante en el proceso de paz de Colombia, y conozco algo del de Irlanda del Norte. Ambos tienen elementos intangibles, pero en los acuerdos de paz estos se dejaron para resolver despu\u00e9s de la paz. Aqu\u00ed en cambio lo intangible forma parte integral de la negociaci\u00f3n, no puede desgajarse ni dejarse para despu\u00e9s.<\/p>\n
-En T\u00fanez estamos viendo ahora, doce a\u00f1os despu\u00e9s, el fracaso de la \u00faltima primavera \u00e1rabe que segu\u00eda en pie. \u00bfHa sido el fracaso de las primaveras \u00e1rabes una buena o mala noticia para Israel? \u00bfEs mejor negociar con dictadores que con islamistas elegidos en las urnas?<\/p>\n
-Lo que demostraron las primaveras es que en el mundo \u00e1rabe la elecci\u00f3n es si quieres dictaduras laicas o democracias isl\u00e1micas. No hay un escenario en que caiga la dictadura laica y surja una democracia burguesa de clase media. Ese p\u00e9ndulo no existe en el mundo \u00e1rabe, lo hemos visto en T\u00fanez, Egipto, incluso en Gaza, con la victoria de Hamas cuando hubo elecciones libres. Por eso en Cisjordania hace m\u00e1s de 20 a\u00f1os que no hay elecciones. Si hubiese ganar\u00edas Ham\u00e1s. \u00bfQu\u00e9 es mejor para Israel, un mundo \u00e1rabe democr\u00e1tico o el actual? A corto plazo, el actual. Porque al final no es una paz entre pueblos, es una paz entre estados, con reg\u00edmenes. Cuando Israel habla de que tiene un problema existencial, se refiere al sentido f\u00edsico, a la destrucci\u00f3n del Estado jud\u00edo. Cuando los \u00e1rabes hablan de un problema existencial se refieren al r\u00e9gimen, no al Estado. A la supervivencia del r\u00e9gimen. Otra lecci\u00f3n interesante es que las rep\u00fablicas \u00e1rabes no resistieron, mientras que las monarqu\u00edas s\u00ed. Fue por una cuesti\u00f3n de legitimidad. La monarqu\u00eda tiene una legitimidad que viene de la religi\u00f3n: eso es as\u00ed en Marruecos, en Jordania, en Arabia Saud\u00ed.<\/p>\n
LA VANGUARDIA<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El ex ministro de Exteriores israel\u00ed da por muerta la soluci\u00f3n de dos estados Como ministro de Exteriores israel\u00ed, Shlomo Ben Ami (T\u00e1nger, 1943) vivi\u00f3 en primera persona las negociaciones de Camp David, en el a\u00f1o 2000, la gran oportunidad perdida para alcanzar una paz con los palestinos. Nacido en una familia jud\u00eda marroqu\u00ed de […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":52891,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[82],"tags":[],"class_list":["post-58362","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-munduanbarna"],"yoast_head":"\n