El ensayista londinense Michael Eaude (1949) es uno de los que m\u00e1s se ha interesado por Catalu\u00f1a y por explicar la realidad del pa\u00eds a sus compatriotas. Con esta intenci\u00f3n ha publicado ‘A people’s history of Catalonia’ (Pluto Press), que analiza la historia del Principado desde el Imperio Carolingio hasta el 1 de octubre a trav\u00e9s de los movimientos populares.<\/p>\n
-Usted tiene tendencia a explicar la realidad del pa\u00eds a los angl\u00f3fonos. \u00bfPiensa que este p\u00fablico tan mayoritario est\u00e1 generalmente desinformado?<\/p>\n
-Hay muchos estudios acad\u00e9micos del ‘proceso’ de independencia, pero no llegan mucho m\u00e1s all\u00e1 de las universidades. El m\u00edo es un libro de izquierdas que busca contar la historia de Catalu\u00f1a de manera m\u00e1s asequible. Est\u00e1 claro que el gran p\u00fablico est\u00e1 desinformado, y adem\u00e1s no tiene inter\u00e9s en informarse de Catalu\u00f1a; pero los sectores m\u00e1s conscientes o m\u00e1s activos tampoco conocen la historia del pa\u00eds… y en ese sector el libro puede tener un peque\u00f1o impacto.<\/p>\n
-Constata la sensaci\u00f3n de que el proceso no se ha visto con demasiada simpat\u00eda desde el extranjero…<\/p>\n
-Desde los estados aliados a la OTAN y a la Uni\u00f3n Europea con el Estado espa\u00f1ol es obvio que no hay simpat\u00eda y nunca la habr\u00e1. S\u00f3lo cambiar\u00e1n de posici\u00f3n si est\u00e1n obligados a hacerlo por un movimiento suficientemente amplio. Sin embargo, dentro de pa\u00edses angl\u00f3fonos como los pa\u00edses anteriormente colonizados, tambi\u00e9n en el Canad\u00e1 o el propio Reino Unido, hay grandes minor\u00edas que s\u00ed tendr\u00e1n simpat\u00eda, ya que Quebec, Gales o Escocia tienen muchos habitantes independentistas que se miran en el espejo de Catalu\u00f1a, al igual que los catalanes los miran a ellos. A\u00f1adir\u00eda, tambi\u00e9n, que la independencia de pa\u00edses como Escocia o Catalu\u00f1a representa una amenaza fuerte al orden (o desorden) capitalista reinante, ya que un proceso largo de lucha por la independencia radicalizar\u00eda a sectores amplios de la sociedad.<\/p>\n
-\u00bfLa poca simpat\u00eda es responsabilidad del independentismo catal\u00e1n o del efecto de la propaganda espa\u00f1ola?<\/p>\n
-B\u00e1sicamente, creo, que es el resultado de la propaganda espa\u00f1ola. Pero existen muchas contradicciones. Las im\u00e1genes en televisi\u00f3n del 1 de octubre tuvieron un gran impacto por doquier, y en las cabezas de mucha gente entr\u00f3 la idea de que Espa\u00f1a no es un pa\u00eds tan abierto y liberal como pretende o como parece desde fuera. No veo que el independentismo catal\u00e1n tenga responsabilidad de la ignorancia o falta de simpat\u00eda de la gente extranjera. El govern y sus representantes han hecho las denuncias y explicaciones posibles. Pero, al fin y al cabo, el argumento m\u00e1s persuasivo es la movilizaci\u00f3n de grandes masas de gente y no los discursos en el Parlamento europeo. El capitalismo internacional, o bien los estados de la UE, mover\u00e1n ficha s\u00f3lo cuando se sientan obligados por las movilizaciones.<\/p>\n
-Con la situaci\u00f3n de Escocia, \u00bfcree que tanto los escoceses como el resto de brit\u00e1nicos se han acercado un poco a la realidad catalana?<\/p>\n
-Claro que s\u00ed. Entre la gente escocesa que es independentista hay mucho inter\u00e9s y mucha simpat\u00eda por el proceso catal\u00e1n. Me impact\u00f3, por ejemplo, que la colecta de dinero para defender a Clara Ponsat\u00ed contra la extradici\u00f3n fuera tan inmediata y tan exitosa. Los escoceses saben que si Escocia ganara la independencia, Catalu\u00f1a encontrar\u00eda la puerta medio abierta, y viceversa.<\/p>\n
-En cuanto al libro, explica que ha sido la gente la que ha hecho la historia de Catalu\u00f1a, la que ha hecho evolucionar al pa\u00eds a lo largo de los siglos. \u00bfExiste alg\u00fan episodio hist\u00f3rico que se explique en este sentido y que le llame especialmente la atenci\u00f3n?<\/p>\n
-No soy historiador de formaci\u00f3n. Tampoco, aparte de los eventos de los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os, sab\u00eda mucho sobre la historia de Catalu\u00f1a cuando empezaba a plantearme este libro. Pero lentamente me iba dando cuenta de que la historia de un pa\u00eds oprimido es un factor clave en el presente. La derecha espa\u00f1ola tiende a decir: \u201colviden el pasado, tenemos un futuro magn\u00edfico en com\u00fan\u201d, pero sabemos que, sin una memoria ver\u00eddica del pasado, no puede haber un claro entendimiento del presente. \u00a1Y por supuesto que, sin eso, tampoco hay ning\u00fan futuro magn\u00edfico! Hay muchos episodios de resistencia, sublevaci\u00f3n y rebeli\u00f3n desde abajo durante la larga historia de Catalu\u00f1a, desde el famoso movimiento de los campesinos remensas (19 liderado por Pere Joan Sala en el siglo XV, hasta el movimiento de los segadores y los pobres urbanos en la revoluci\u00f3n de 1640-1641, o hasta la resistencia en 1714… y muchos m\u00e1s. Toda la historia de los tumultos de 1830 y 1840, las luchas de los anarquistas, la revoluci\u00f3n enorme de 1936… es una larga lista. Hablamos de un pueblo con una magn\u00edfica tradici\u00f3n de rebeli\u00f3n contra la injusticia. Si debo elegir s\u00f3lo una lucha, ser\u00eda la de los campesinos remensas: Pere Joan Sala y los suyos perdieron sus vidas, pero su lucha oblig\u00f3 a que el rey Fernando II en 1486 suprimiera los \u201cmalos usos\u201d feudales. Es una historia conmovedora.<\/p>\n
-Contrapone la idea del oasis catal\u00e1n desarrollada por el cristianismo catal\u00e1n de base de finales del XIX y principios del XX con los movimientos obreros que han hecho cambiar el pa\u00eds. \u00bfLa historia de Catalu\u00f1a es una s\u00edntesis de ambas cosas?<\/p>\n
-El cristianismo, aparte de las luchas contra el franquismo, no ha tenido gran impacto como movimiento de base. Mi principal simpat\u00eda es hacia los movimientos de campesinos y obreros, pero el pa\u00eds ha tenido fuertes movimientos de reivindicaci\u00f3n nacional, adem\u00e1s de las muchas luchas por la justicia social. En personajes como Francesc Layret, Teresa Claramunt o Andreu Nin se ve c\u00f3mo la cuesti\u00f3n nacional y la reivindicaci\u00f3n social se entrelazan. Cuando esto ocurre el movimiento es fuerte, como hemos visto en a\u00f1os recientes.<\/p>\n
-George Orwell hizo un ‘Homenantge a Catalunya’, pero era en buena parte un homenaje al POUM. \u00bfSe echa de menos, en t\u00e9rminos historiogr\u00e1ficos, un homenaje al movimiento nacionalista?<\/p>\n
-El movimiento nacionalista data del siglo XIX, cuando la Ilustraci\u00f3n y el capitalismo conduc\u00edan a la idea de ‘naci\u00f3n’ \u2013y ya existen relatos nacionalistas. Me veo como internacionalista y no como nacionalista. Desgraciadamente, demasiada gente en la izquierda espa\u00f1ola utiliza este concepto que \u00absoy internacionalista\u00bb para atacar al nacionalismo catal\u00e1n. As\u00ed, la idea de ser internacionalista esconde en su pr\u00e1ctica un nacionalismo espa\u00f1ol. En realidad, un aut\u00e9ntico internacionalismo apoya a las naciones oprimidas. Si queremos destruir las naciones y el imperialismo que llevan a la humanidad hacia el abismo, debemos apoyar el movimiento nacional de un pa\u00eds como Catalu\u00f1a, oprimida por un nacionalismo m\u00e1s fuerte. As\u00ed, como dec\u00eda Joaqu\u00edn Maur\u00edn, podremos liberar a los pueblos.<\/p>\n
-La idea de la fuerza popular que defiende en su libro est\u00e1 muy vinculada con el proceso independentista. \u00bfPiensa que este cap\u00edtulo es coherente con la historia de Catalu\u00f1a en su conjunto?<\/p>\n
-\u00a1Por supuesto! El proceso tambi\u00e9n ha sido un movimiento de rebeli\u00f3n. Un movimiento, fij\u00e9monos, capaz de destruir la coalici\u00f3n de Converg\u00e8ncia i Uni\u00f3 y obligar a gente \u201cautonomista\u201d como el presidente Artur Mas a declararse independentista. En cada momento de la historia catalana ha habido un movimiento desde abajo que ha salido adelante.<\/p>\n
-Ahora mismo el independentismo se encuentra dividido y en cierto modo deprimido. \u00bfQu\u00e9 an\u00e1lisis hace de ello?<\/p>\n
-La subida lineal de luchas desde, digamos, 2009 hasta 2017-2019 ha terminado. Los movimientos suben y bajan, \u00bfno? El cansancio, la falta de liderazgo claro, la represi\u00f3n, la pol\u00edtica h\u00e1bil de Pedro S\u00e1nchez… todos estos factores han contribuido al declive del movimiento. Pero esto no quiere decir que los m\u00e1s de dos millones que votaron a favor de la independencia la hayan olvidado. Es decir, el declive de la movilizaci\u00f3n no supone ninguna derrota definitiva. A pesar de todos los esfuerzos por recuperar la \u201cnormalidad\u201d auton\u00f3mica, en cualquier momento una chispa puede encender las movilizaciones. La historia demuestra que la resistencia catalana a la represi\u00f3n y a la asimilaci\u00f3n es tozuda. Sin la presi\u00f3n desde abajo es normal que, en este contexto de reflujo de lucha, salgan las diferencias. Cada partido tiene un argumento propio y busca ventaja pol\u00edtica. Lo curioso es que el partido del president Puigdemont, heredero de Converg\u00e8ncia, sea ahora m\u00e1s independentista, mientras que el partido hist\u00f3ricamente m\u00e1s independentista y m\u00e1s de izquierdas, ERC, haya vuelto al autonomismo. \u00a1No tengo ning\u00fan an\u00e1lisis sofisticado!<\/p>\n
-El jueves hay una manifestaci\u00f3n contra la cumbre S\u00e1nchez-Macron, en la que tambi\u00e9n participar\u00e1 el president Pere Aragon\u00e8s. \u00bfPiensa que habr\u00e1 alg\u00fan punto de inflexi\u00f3n a ra\u00edz de alguna manifestaci\u00f3n de este tipo?<\/p>\n
-Dudo que represente un punto de inflexi\u00f3n, pero \u00bfqui\u00e9n sabe? Depender\u00e1 de cu\u00e1nta gente salga a manifestarse. La cumbre recuerda varios acontecimientos hist\u00f3ricos, como cuando los estados franc\u00e9s y espa\u00f1ol aplastaron a Catalu\u00f1a entre dos ejercidos poderosos. Algo que me ha impactado tanto en la escritura de este libro es el sufrimiento enorme del pueblo catal\u00e1n, con invasi\u00f3n tras invasi\u00f3n francesa entre 1641 y 1823, con asesinatos, casas quemadas, violaciones y hambre. Estoy convencido de que Macron y S\u00e1nchez ignorar\u00e1n esta historia en la cumbre. El jueves 19 estar\u00e1 Pere Aragon\u00e8s entre los dos presidentes; y su partido fuera, manifest\u00e1ndose. Esta situaci\u00f3n pone de manifiesto la crisis permanente pol\u00edtica en la que vivimos. Si quieres las migas de la negociaci\u00f3n auton\u00f3mica debes estar dentro, pero si quieres luchar por el pan entero, debes estar fuera.<\/p>\n