Entrevista al autor del libro ‘De la naci\u00f3n al estado. El conflicto Espa\u00f1a\/Catalunya’ (Lleonard Muntaner), muy cr\u00edtico con la estrategia de pacto y colaboraci\u00f3n con la justicia<\/p>\n
Sebasti\u00e0 Frau (1953) es un abogado generalista nacido en Palma y, \u00faltimamente, especializado en concursos de acreedores. A su vez, lleva a\u00f1os colaborando con la prensa escrita (Diari de Mallorca) y la radio (IB3). Frau acaba de publicar el libro \u00abDe la naci\u00f3 a l\u2019estat. El conflicte Espanya\/Catalunya\u00bb (Leonard Muntaner), donde en 204 p\u00e1ginas hace un repaso de un \u201ctema eterno\u201d, tratado \u201cde manera sutil y rigurosa\u201d, en palabras del prologuista, Joan Queralt. VilaWeb entrevist\u00f3 ayer al se\u00f1or Frau, muy cr\u00edtico con la estrategia de pacto y colaboraci\u00f3n con la justicia espa\u00f1ola del independentismo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9 este libro?<\/p>\n
\u2014 Me gusta mucho la realidad catalana, tengo afinidades, y he investigado mucho sobre conceptos de los que hablo en el libro y que, habitualmente, los pol\u00edticos utilizan mal, de forma trivial. Quer\u00eda ofrecer al lector herramientas dial\u00e9cticas.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor ejemplo?<\/p>\n
\u2014 \u201dNaci\u00f3n\u201d. Se confunde con el concepto de \u00abEstado\u00bb. Espa\u00f1a, por ejemplo, dice ser una naci\u00f3n \u00fanica e indivisible. Y no lo es. Otro: \u00ablegalidad\u00bb y \u00ablegitimidad\u00bb. La legalidad tiene que ver con las leyes y la legitimidad, con la \u00e9tica, la moral. Una ley puede ser ileg\u00edtima, e inmoral.<\/p>\n
\u2014 Dice: \u201cTodos los estados del mundo son nacionalistas\u201d. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
\u2014 Porque todos exaltan las virtudes y esconden los vicios. Hasta el paroxismo. Curiosamente, muchos critican con mucha firmeza el nacionalismo de quienes no son los suyos, quienes no son nacionalistas de estado. Para ti la naci\u00f3n es buena, pero las dem\u00e1s no.<\/p>\n
\u2014 Frase de Manuel Delgado: \u201cLos nazis que entraban en Par\u00eds eran nacionalistas. Los franceses de la resistencia, tambi\u00e9n\u201d.<\/p>\n
\u2014 \u00a1Ha! Es una forma de decirlo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCu\u00e1ndo nace Catalu\u00f1a?<\/p>\n
\u2014 La campa\u00f1a de Pujol \u201cCatalu\u00f1a tiene mil a\u00f1os\u201d, de 1998, entend\u00eda que en 988, Borrell II, conde de Barcelona, \u200b\u200bse neg\u00f3 a jurar el vasallaje con el rey franc\u00e9s Hugo Capeto. Puede que fuera una buena convenci\u00f3n, pero unos historiadores sit\u00faan el nacimiento del ente pol\u00edtico que se llamar\u00e1 Catalu\u00f1a dos o tres siglos m\u00e1s tarde.<\/p>\n
\u2014 Frase del libro: \u201cLa democracia puede ser un r\u00e9gimen tir\u00e1nico y opresor\u201d.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, la democracia puede ser un r\u00e9gimen tir\u00e1nico y opresor. Frase de Isaiah Berlin que me hago m\u00eda. La democracia es un camino, no un punto de llegada. La democracia es el constante perfeccionamiento de las libertades y participaci\u00f3n. \u00bfPueden ser tir\u00e1nicos? S\u00ed. Sin ir m\u00e1s lejos, Espa\u00f1a. Formalmente, cumple con los est\u00e1ndares (elecciones, partidos, libertades de prensa, participaci\u00f3n, manifestaci\u00f3n) pero de modo formal. Porque, como se ha visto en el caso catal\u00e1n, \u00bfc\u00f3mo se ha comportado el Estado espa\u00f1ol? \u00bfC\u00f3mo una democracia o como un Estado autoritario? Como un r\u00e9gimen autoritario. Exilio y prisi\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 En el libro es duro con los presos y los abogados, por la forma en que encararon el juicio. Llega a decir que validaron la trama.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. No me voy a meter con la cuesti\u00f3n t\u00e9cnica de los abogados, debemos respetar a todos los compa\u00f1eros. Pero critico mucho el planteamiento estrat\u00e9gico del juicio. Primero, la falta de unidad. Segundo, que los l\u00edderes independentistas creyeran y tuvieran la ingenuidad imperdonable de creer que tendr\u00edan un juicio justo. Y que podr\u00edan alegar derechos fundamentales. Esto es imperdonable. Deb\u00edas saber que ser\u00edas condenado. Si alguien pensaba que con buena ret\u00f3rica tendr\u00eda defensa\u2026 Si crees que argumentando y haciendo una defensa t\u00e9cnica habr\u00eda ido bien, est\u00e1s equivocado de entrada. Iban a por ti. La causa era contra Catalu\u00f1a.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 deb\u00eda hacerse?<\/p>\n
\u2014 Una defensa de choque pol\u00edtico. Y decir al tribunal, corran, acaben deprisa que ya sabemos de qu\u00e9 va la comedia. Y tomar argumentos para acabar en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Y decir, no hemos tenido un juicio justo. El error de los l\u00edderes pol\u00edticos es participar en la farsa. Si declaras, participas en la farsa. Validas el juicio. Y me parece un error estrat\u00e9gico de magnitud. Y ya no hablemos de hablar en castellano. Otro error estrat\u00e9gico. Hac\u00eda falta un juicio de confrontaci\u00f3n. Entiendo que los abogados en ejercicio no pueden decir seg\u00fan qu\u00e9 cosas, pero puedes contratar a tres abogados jubilados, buen\u00edsimos, de primera l\u00ednea.<\/p>\n
\u2014 Ahora se ha sabido que parte de los presos pide la absoluci\u00f3n a ra\u00edz de la reforma del c\u00f3digo. Y otra parte, no.<\/p>\n
\u2014 Eso es un desenfreno. Es imposible. Cada uno hace la guerra por su cuenta y esto no puede ser. Esta v\u00eda de la reforma, la encuentro un poco\u2026 Quien revisar\u00e1 la sentencia ser\u00e1 el tribunal. Y sabemos su actitud. V\u00eda dudosa. Es una l\u00ednea de defensa que, en circunstancias normales, ser\u00eda plausible. Pero, cuando se trata del independentismo catal\u00e1n, nada es normal desde la perspectiva de los tribunales espa\u00f1oles, porque en su seno siempre gana el \u00e1nimo represor. La defensa de los condenados de Junts va, m\u00e1s o menos, en la l\u00ednea de contestar al Tribunal Supremo y decirle, haz lo que quieras que, sin embargo, lo har\u00e1s. Va en la l\u00ednea \u2013ahora demasiado tarde\u2013 de no querer participar en la validaci\u00f3n del tribunal. Hagan la comedia, pero sin nosotros. Una vez lo has validado, est\u00e1s metido. Ya est\u00e1s en la din\u00e1mica del tribunal. Y de seguir sus normas.<\/p>\n
\u2014 Frase del libro: \u201cCatalu\u00f1a es y ser\u00e1 siempre una minor\u00eda estructural en Espa\u00f1a. Por eso hay que evitar la trampa de remitir la soluci\u00f3n a una reforma constitucional\u201d. \u00bfDesde dentro no lo solucionaremos? \u00bfPor qu\u00e9 no?<\/p>\n
– Porque Espa\u00f1a tiene concepciones esencialistas. Las relaciones con Catalu\u00f1a han sido de dominaci\u00f3n. Catalu\u00f1a es una minor\u00eda, y lo ser\u00e1 siempre. Por v\u00edas constitucionales nunca se solucionar\u00e1. La independencia por la v\u00eda del pacto es irresoluble. Quedar\u00e1 enquistado. Como hace tres o cuatro siglos. Y el conflicto revivir\u00e1. Por la v\u00eda del pacto encontrar\u00e1s el autoritarismo.<\/p>\n
\u2014 Dice que a la secesi\u00f3n se llega por dos v\u00edas, la pac\u00edfica y la violenta. \u00bfLos catalanes cu\u00e1l han elegido?<\/p>\n
\u2014 La correcta, que es la pac\u00edfica. Pero la v\u00eda actual no llevar\u00e1 a ninguna parte. Callej\u00f3n sin salida.<\/p>\n
\u2014 Y si la v\u00eda pac\u00edfica no lleva a ninguna parte, \u00bfqu\u00e9 debemos hacer?<\/p>\n
\u2014 Una v\u00eda pac\u00edfica aut\u00f3noma. No pactando con el Estado. Con el pacto con el Estado nunca llegar\u00e1s a ninguna parte. No tendr\u00e1s ning\u00fan referendo pactado. Nunca. Si Catalu\u00f1a quiere condici\u00f3n de Estado, debe fortalecerse pol\u00edticamente, buscar la unidad, explicar a la poblaci\u00f3n que vendr\u00e1n sacrificios y establecer profundas complicidades internacionales.<\/p>\n
\u2014 Frase del libro: \u201cQue el derecho internacional no proh\u00edba las secesiones surge de la aplicaci\u00f3n de un axioma jur\u00eddico de validez universal: lo que no est\u00e1 prohibido est\u00e1 permitido\u201d.<\/p>\n
\u2014 Correcto. Es el caso de Kossove. Y el tribunal lo explica: no hay derecho a la secesi\u00f3n, pero si te has escindido, y tienes el control de la poblaci\u00f3n, fronteras y burocracia que controla el territorio, ya est\u00e1.<\/p>\n
\u2014 \u00bfC\u00f3mo ve el conflicto ahora mismo?<\/p>\n
\u2014 Lo veo bien, en unos momentos bajos, con la ciudadan\u00eda no movilizada. La din\u00e1mica pol\u00edtica de los \u00faltimos meses y la represi\u00f3n han funcionado. Pero Catalu\u00f1a ha demostrado que es un ente vivo. Necesita liderazgos y gente movilizada. En perspectiva larga, o media, el conflicto revivir\u00e1.<\/p>\n
\u2014 En Mallorca, \u00bfc\u00f3mo ve el nacionalismo?<\/p>\n
\u2014 Me gusta que me haga esta pregunta. Me permite decir que en las Islas Baleares, cuando se ha podido votar el independentismo catal\u00e1n (en las elecciones europeas se pudo votar a Puigdemont o Junqueras), los resultados han sido suficientemente buenos. Un 15% m\u00e1s o menos. Indicativo. Gente sensible y con afinidades. Atenci\u00f3n a estos resultados.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQuisiera a\u00f1adir algo o subrayar ninguna idea?<\/p>\n
\u2014 La democracia formal no debe ser un cors\u00e9 para impedir el progreso de las libertades. \u00bfPor qu\u00e9 una naci\u00f3n no debe decidir su futuro? Decidir nuestro futuro debe ser posible.<\/p>\n
VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevista al autor del libro ‘De la naci\u00f3n al estado. El conflicto Espa\u00f1a\/Catalunya’ (Lleonard Muntaner), muy cr\u00edtico con la estrategia de pacto y colaboraci\u00f3n con la justicia Sebasti\u00e0 Frau (1953) es un abogado generalista nacido en Palma y, \u00faltimamente, especializado en concursos de acreedores. A su vez, lleva a\u00f1os colaborando con la prensa escrita (Diari […]<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":39873,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-56512","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n