{"id":56290,"date":"2022-12-22T14:06:17","date_gmt":"2022-12-22T13:06:17","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=56290"},"modified":"2022-12-22T14:06:17","modified_gmt":"2022-12-22T13:06:17","slug":"javier-eneriz-todo-el-mundo-hablaba-pestes-de-los-enemigos-vascones-los-visigodos-los-musulmanes-los-francos-o-carlomagno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/javier-eneriz-todo-el-mundo-hablaba-pestes-de-los-enemigos-vascones-los-visigodos-los-musulmanes-los-francos-o-carlomagno\/","title":{"rendered":"Javier En\u00e9riz: \u201cTodo el mundo hablaba pestes de los enemigos vascones: los visigodos, los musulmanes, los francos o Carlomagno\u201d"},"content":{"rendered":"

El exdefensor del Pueblo publica un ensayo con el \u00e1nimo de indagar en \u201cqui\u00e9nes somos los navarros como pueblo\u201d o qui\u00e9nes \u201cnuestros principales antecesores\u201d<\/span><\/p>\n

\"\"
Javier En\u00e9riz, autor de \u2018Cuando fuimos vascones\u2019, delante del Museo de Navarra. Iban Aguinaga<\/figcaption><\/figure>\n

Javier En\u00e9riz (Pamplona-Iru\u00f1a, 1959), quien hasta el mes de marzo fue defensor del Pueblo, acaba de publicar con Pamiela un voluminoso ensayo ilustrado de 637 p\u00e1ginas. Un \u201cgrueso cuaderno de reflexiones y anotaciones\u201d alrededor de la historia de los vascones, que se puede adquirir este domingo con nuestro peri\u00f3dico por 24,95 euros, y que condensa m\u00e1s de 6 a\u00f1os de trabajo. En \u00e9l el late la inquietud de un hombre licenciado en Derecho, de extensa trayectoria en el servicio p\u00fablico, actualmente vocal del Tribunal Administrativo de Navarra, del que llama la atenci\u00f3n su af\u00e1n por seguir aprendiendo. En\u00e9riz empez\u00f3 esta obra a base de \u201cpeque\u00f1os escritos\u201d como quien va montando un \u201cpuzle hist\u00f3rico\u201d, con la idea de\u00a0\u201cpoder interpretar qu\u00e9 es lo que hab\u00eda pasado en Navarra\u201d, sin la pretensi\u00f3n inicial de llegar a convertir todo aquello en un libro.\u00a0\u00a0 <\/span><\/p>\n

\u2018Cuando fuimos vascones. Or\u00edgenes de Navarra\u2019. A usted el tema le suscitaba curiosidad intelectual.\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Quer\u00eda hacer un libro sobre los vascones y la gente que hab\u00eda en Navarra a lo largo de esa \u00e9poca, que es la m\u00e1s\u00a0desconocida. Me atra\u00eda el tema. Ten\u00eda muchas dudas y preguntas, quer\u00eda encajarlas, y me propuse encontrar respuestas. \u2018Cuando fuimos vascones\u2019\u00a0concluye la conexi\u00f3n con aquellas gentes. Te das cuenta de que a lo largo de toda la historia, permanece b\u00e1sicamente la misma gen\u00e9tica desde hace 4.500 a\u00f1os. Hay muy poco influjo, muy poco contacto gen\u00e9tico. De alguna manera te sientes heredero, part\u00edcipe y parte de tus ancestros.\u00a0 <\/span><\/p>\n

\u00bfAdolecemos de conexi\u00f3n con esta etapa de nuestra historia?<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013No, el libro refleja que todos\u00a0los estudios gen\u00e9ticos, que son revolucionarios a partir de 2016, de gente muy preparada y grandes universidades como Harvard, demuestran que la gente de aqu\u00ed es el resultado de muy pocas movilizaciones o grupos. Es pr\u00e1cticamente la misma sobre el mismo territorio, pese a estar en contacto con muchas culturas. Eso ocurre pr\u00e1cticamente con todos los pueblos de la poblaci\u00f3n ib\u00e9rica. Cuanto m\u00e1s monta\u00f1osos son, caso de astures, c\u00e1ntabros, vascones, v\u00e1rdulos… m\u00e1s f\u00e1cil es que tengan muy poco contacto gen\u00e9tico y sin embargo tienen much\u00edsima influencia cultural diferente. Llevamos aqu\u00ed por la l\u00ednea gen\u00e9tica varonil 4.000 a\u00f1os y por la femenina much\u00edsimos m\u00e1s, desde la \u00e9poca de Croma\u00f1\u00f3n. Somos herederos por l\u00ednea materna de la gente sobre todo del Neol\u00edtico, hace 7.000 a\u00f1os, y por la masculina de gente que vino hace 4500 a\u00f1os y desplaz\u00f3 a la que hab\u00eda.\u00a0 <\/span><\/p>\n

El libro tiene af\u00e1n did\u00e1ctico. \u00bfQu\u00e9 novedades aporta?<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Le da un marco general a la presencial de vascones y de otros pueblos en Navarra. Con una visi\u00f3n multidisciplinar. Tiene lo \u00faltimo de la parte gen\u00e9tica, la sociol\u00f3gica, la arqueol\u00f3gica \u2013lo \u00fanico que le falta es la Mano de Irulegi\u2013 la documental, la jur\u00eddica, la ling\u00fc\u00edstica, la numism\u00e1tica… Todo nos va dando una imagen de los vascones. <\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 destaca de su sociolog\u00eda?<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Son unas gentes, yo no me atrevo a llamarles un pueblo antes de los romanos. S\u00ed hay actores que ven un <\/span>ethnos<\/i><\/span>, que es un pueblo, una tribu, entre ellos Estrab\u00f3n, a principios\u00a0del siglo I. Pero no es un pueblo en el sentido moderno de la palabra, de unidad pol\u00edtica o de gente muy integrada alrededor de un concepto \u00fanico y con un sentimiento de pertenencia de pueblo naci\u00f3n. Viven en peque\u00f1as unidades en los cerros y en las monta\u00f1as, tienen mucha autonom\u00eda, casi como los peque\u00f1os concejos actuales, muy volcados en s\u00ed, como los clanes familiares escoceses. Y se van organizando de un modo cooperativo, pero sin jefes ni consejos, que s\u00ed tienen otros pueblos de alrededor. Esa es la caracter\u00edstica originaria prerromana. <\/span><\/p>\n

\u201cEste libro sobre los vascones es multidisciplinar, con una parte gen\u00e9tica, sociol\u00f3gica, arqueol\u00f3gica o ling\u00fc\u00edstica\u201d<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Y los vascones entraron en contacto con los romanos. Cuesti\u00f3n\u00a0atractiva: c\u00f3mo fue ese impacto.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Fue brutal, no violento, pero conceptualmente brutal. Esa sociedad cambi\u00f3 totalmente a partir del contacto. Los romanos llegaron aqu\u00ed cuando la segunda guerra p\u00fanica. Decidieron atacar las bases de los propios cartagineses. Entraron en la Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica, Iberia, ellos la llaman Hispania, y se la quedaron. Empezaron a someter a los pueblos iberos y estos se levantaron. No aparece el nombre de los vascones, pero s\u00ed ciudades como Graccurris, hoy Alfaro, con las que los romanos fueron estableciendo reglas sorprendentes: t\u00fa me pagas los impuestos y yo respeto tu autonom\u00eda. Es que eso casi parece el Convenio Econ\u00f3mico y el sistema foral. <\/span><\/p>\n

Algo muy civilizado.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013S\u00ed, porque los romanos de entonces no era los del gran imperio. Bastante hicieron con influir en aquellos pueblos, entre ellos\u00a0los vascones, para que acu\u00f1en moneda. Cada ciudad o peque\u00f1a unidad poblacional fue emitiendo su propia moneda. Aparecen caracteres ib\u00e9ricos, expresiones que parecen propias del euskera o de la lengua vasc\u00f3nica, o la expresi\u00f3n<\/span> barskunes<\/i><\/span>, que no sabemos si se refiere a una ciudad o a estas ciudades. <\/span><\/p>\n

Si los romanos identificaron una colectividad, los vascones deb\u00edan tener conciencia de pertenecer a esa nominaci\u00f3n.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Yo creo que no. <\/span><\/p>\n

O a un territorio.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013S\u00ed, eso s\u00ed, la expresi\u00f3n que m\u00e1s ha triunfado es la de<\/span> territorio de los vascones<\/i><\/span>. En la mayor parte de navarra los castros eran vascones. entre el Ebro y el Pirineo. En ese territorio hab\u00eda m\u00e1s gente: celtas, iberos, jacetanos, de Aquitania. Unos y otros eran grupos cerrados. Algunos celtas eran v\u00e1rdulos, otros celt\u00edberos, otros berones. Esto en lo que hoy es Navarra, cruzados unos con otros, en forma de ajedrez. El concepto de civilizaci\u00f3n para los romanos era montar ciudades, no territorios. Sus organizaciones territoriales eran las de ellos. No reconocen esas otras unidades o territorios. <\/span><\/p>\n

Entonces, \u00bfel nombre Vasconia…?<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Es muy tard\u00edo. La primera vez que aparece fue en la segunda mitad del siglo IV, de una forma descriptiva geogr\u00e1fica, y no apareci\u00f3 como un escenario de guerra hasta pr\u00e1cticamente los visigodos.\u00a0 <\/span><\/p>\n

Ultimado su libro se present\u00f3 la Mano de Irulegi. \u00bfCu\u00e1l es su an\u00e1lisis de lo conocido?<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Parto de que es un descubrimiento bien custodiado. Los expertos en ling\u00fc\u00edstica han dicho que es una forma antigua de euskera, aunque se llama vasc\u00f3nico, expresi\u00f3n muy reciente, para diferenciarla de la tradicional, el aquitano. El descubrimiento es muy importante. Es extraordinario. No me atrevo a calificarlo de revolucionario, porque\u00a0una gran parte de la historiograf\u00eda ya hab\u00eda determinado que una de las lenguas en el territorio de los vascones era l\u00f3gicamente lo que ahora llamamos el vasc\u00f3nico. Es muy importante, porque confirma, refuerza y ratifica eso, algo que estaba muy discutido por una teor\u00eda que dice que el euskera es una lengua tard\u00eda, que lleg\u00f3 a Navarra y a las hoy provincias del Pa\u00eds Vasco en el siglo V.\u00a0 <\/span><\/p>\n

\u201cEl descubrimiento de Irulegi es extraordinario, ratifica que en Navarra el antiguo euskera ya estaba muy presente\u201d <\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Usted aborda la cuesti\u00f3n.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Discuto esa teor\u00eda de lengua tard\u00eda sin tener todav\u00eda ni idea de que hab\u00eda aparecido la Mano. Ya hab\u00eda suficientes elementos para sostener que esto de la vasconizaci\u00f3n tard\u00eda en Navarra no es de aplicaci\u00f3n, porque esta forma antigua de euskera ya estaba muy presente. Hasta en los dioses, m\u00e1s no se puede hablar. Como Selatse, el dios de los campos; Larrahi, el de las praderas. O Losae o Locale, una diosa, me inclino que de las balsas. De ah\u00ed la de Loza. <\/span><\/p>\n

Eso nos habla de su vinculaci\u00f3n con la naturaleza.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Claro, eran muy ganaderos. Tambi\u00e9n, seg\u00fan zonas, muy cerealistas. A partir de los romanos le dieron a la vid y al olivo, pero siguieron manteniendo el cereal. Adem\u00e1s, fueron comerciantes. El propietario de la Mano de Irulegi, seguramente, era una persona de cierto nivel cultural, resultado del comercio, que tuvo la posibilidad de traer un material que es esta\u00f1o, no solo bronce. Mucho m\u00e1s dif\u00edcil de conseguir y normalmente ven\u00eda de fuera.\u00a0 <\/span><\/p>\n

El impacto del hallazgo puede aumentar el apoyo a las excavaciones arqueol\u00f3gicas en Navarra.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Es absolutamente necesario, porque tenemos un patrimonio prehist\u00f3rico, hist\u00f3rico y cultural riqu\u00edsimo. Yo creo que lo mejor est\u00e1 todav\u00eda por salir. Poco antes de la Mano de Irulegi se encontr\u00f3 un castellum romano en Tafalla, important\u00edsimo, de un tama\u00f1o m\u00e1s grande que El Sadar, que ven\u00eda a demostrar la presencia militar romana. Hace 30 a\u00f1os de Pamplona, solo se conoc\u00eda un 5%, hoy d\u00eda la informaci\u00f3n que vamos sacando es impresionante. <\/span><\/p>\n

De hecho, estamos haciendo la entrevista en la calle Compa\u00f1\u00eda bajo un arco de entrada a unas antiguas termas.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013A una de las grandes termas que ten\u00eda Pamplona. Del siglo I. Invertir en el castro de Irulegi, uno de los mayores, sino el mayor, de la Zona Media de Navarra\u00a0es de los dineros mejor invertidos. Pero es que tenemos un mont\u00f3n de castros. Ciudades todav\u00eda por descubrir. La pena de Los Arcos es que est\u00e1 edificado encima. Lo bueno de Irulegi es que no. O el castro de Iruntzu, aqu\u00ed cerca, uno de los m\u00e1s grandes junto con el de Irulegi. Porque el situado en lo que hoy es Pamplona era de un tama\u00f1o mediano comparado con estos.\u00a0Pero tras las guerras sertorianas qued\u00f3 todo destruido, y se trajo la poblaci\u00f3n aqu\u00ed.\u00a0 <\/span><\/p>\n

Debi\u00f3 ser un trauma para los vascones.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Se dividieron. Sabemos que Calahorra era de un bando y qued\u00f3 arrasada. Lo mismo La Custodia, en Viana, como tambi\u00e9n Irulegi. En este caso, no sabemos por qui\u00e9n. Puede que fueran los sertorianos. Eso indicar\u00eda que eran pro Pompeyo, que a\u00f1os antes hab\u00eda dado la ciudadan\u00eda a gente de toda esta zona en un bronce que est\u00e1 en Italia, el de Ascoli, en el que hay nombres que nos parecen vascones. Uno de ellos, Arranes Abiscar. M\u00e1s vasco no puede ser. En plena guerra civil, dicen las fuentes del momento, que las ciudades no tomaron partido. Y sin embargo hay algunas destruidas. \u00bfQu\u00e9 quiere decir? Que unas fueron pro Pompeyo y otras pro Sertorio, el bando popular. Una guerra, lo digo de manera muy simple, entre izquierdas y derechas. Entre las clases m\u00e1s populares y la aristocracia. Esa guerra salt\u00f3 aqu\u00ed, y hubo castros partidarios y neutrales.\u00a0 <\/span><\/p>\n

Aborda tambi\u00e9n la \u00e9poca de los musulmanes y los carolingios.<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Y antes los visigodos, que ayudaron a formar esp\u00edritu. <\/span><\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Se encontraron con un pueblo tan romanizado, tan absolutamente organizado, que hab\u00eda alcanzado grandes grados de bienestar, y con el que chocaron de manera frontal en todo. Estall\u00f3 una \u2018guerra\u2019 de pr\u00e1cticamente dos siglos, con grandes espacios tambi\u00e9n de paz, entre visigodos y vascones. Los visigodos conquistaron Hispania, y les qued\u00f3 una peque\u00f1a franja en el norte en donde cada vez que entraban sufr\u00edan emboscadas, ataques… los vascones jugaban en las dos faldas del Pirineo, apoyados por los vascones del otro lado, del ducado de Vasconia… Todo eso acab\u00f3 forjando un esp\u00edritu, una organizaci\u00f3n aut\u00f3ctona que elimin\u00f3 lo que ya no les serv\u00eda de lo romano. Los siguientes fueron los musulmanes, los que m\u00e1s cr\u00f3nicas e informaci\u00f3n nos han dado. Como buenos guerreros describen al enemigo de la peor manera. Todo el mundo hablaba pestes de los vascones. Los visigodos dicen que son unos traidores y desleales. Los musulmanes, que van vestidos como las bestias, que guerrean muy mal, y que hablan el vascuence y no se entiende nada.\u00a0O los francos, que incluso establecieron una organizaci\u00f3n para controlarlos y defenderse de ellos, y no digo Carlomagno, que fue su gran derrota. Le caus\u00f3 tal shock que puso un reino para vigilarlos, el de su propio hijo. <\/span><\/p>\n

\u201cLos visigodos sufr\u00edan emboscadas y ataques de los vascones de los dos lados del Pirineo, eso forj\u00f3 un esp\u00edritu\u201d<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

\u00bfEl reino de Pamplona es el primer proyecto pol\u00edtico como tal?<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013S\u00ed, hay una expresi\u00f3n muy acertada sobre \u2018los se\u00f1ores de la guerra\u2019, de Carmen Jusu\u00e9 y Fort\u00fan, que suena a Afganist\u00e1n. A partir de la ca\u00edda del imperio romano fueron los que se hicieron con el territorio, grandes se\u00f1ores, con sus familias, sus pueblos y s\u00fabditos, que ocupan el territorio, que tambi\u00e9n pelean entre ellos. En una de ellas, la de los Enneco Enneconis, apareci\u00f3 un caudillo militar que impuso sus reglas a los dem\u00e1s. Este ya es el jefe. Elimina a los adversarios de entro entre los vascones, expulsa a los carolingios y pacta con los Banu Qasi, una franquicia de los musulmanes en el sur de Navarra.\u00a0Ese es \u00cd\u00f1igo Arista,\u00a0un l\u00edder militar. No es el primer rey de Navarra ni de Pamplona. Es un gran caudillo que consigue tener mando sobre dos tercios de Navarra, la zona norte y media. Y se empez\u00f3 a llamarle el caudillo de Pamplona, o la familia de los pamploneses.\u00a0 <\/span><\/p>\n

Su libro estuvo en <\/b><\/span>Durangoko Azoka<\/b><\/i><\/span>, la Feria de Durango, con buena respuesta. Viene la Navidad, esta promoci\u00f3n… Es el momento de recoger los frutos.\u00a0\u00a0<\/b><\/span><\/p>\n

\u2013Este es un libro de divulgaci\u00f3n, que intenta ser ameno, en algunos momentos incluso divertido. Intenta acercar con una visi\u00f3n muy distinta y cogiendo las \u00faltimas novedades alrededor de todo ese fragmento de la historia. Sirve lo mismo a un curioso que a un historiador, y est\u00e1 escrito desde la humildad. <\/span><\/p>\n

Noticias de Navarra<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El exdefensor del Pueblo publica un ensayo con el \u00e1nimo de indagar en \u201cqui\u00e9nes somos los navarros como pueblo\u201d o qui\u00e9nes \u201cnuestros principales antecesores\u201d Javier En\u00e9riz (Pamplona-Iru\u00f1a, 1959), quien hasta el mes de marzo fue defensor del Pueblo, acaba de publicar con Pamiela un voluminoso ensayo ilustrado de 637 p\u00e1ginas. 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