Entrevista al profesor de historia contempor\u00e1nea en la UAB y estudioso de la trayectoria de Esquerra Republicana<\/p>\n
Joan B. Culla i Clar\u00e0 (Barcelona, \u200b\u200b1952), profesor de historia contempor\u00e1nea en la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, \u200b\u200bconoce de palmo a palmo la historia de Esquerra Republicana de Catalunya. \u201cHace cincuenta a\u00f1os que la estudio\u201d, dice en un momento de esta entrevista. Hace cerca de una d\u00e9cada, cuando Oriol Junqueras reci\u00e9n estrenaba la direcci\u00f3n del partido, Culla escribi\u00f3 ‘Esquerra Republicana de Catalunya, 1931-2012. Una historia pol\u00edtica’ (la Campana, 2013). Ahora que el partido afronta un gobierno en solitario, turbulento y delicado, hemos hablado con el profesor, que nos atiende, desde su casa, por videoconferencia. Mirando atr\u00e1s tal vez desbrocemos las claves org\u00e1nicas de la presidencia de Pere Aragon\u00e8s. \u00bfHa dado un vuelco estrat\u00e9gico, Esquerra, realmente? La tesis de Culla, interesante, es que el partido, al fin y al cabo, no se ha transformado tanto.<\/p>\n
\u2014 Esquerra Republicana ten\u00eda una tendencia hist\u00f3rica a la mala mar interna. Ahora existe una cohesi\u00f3n inaudita. \u00bfCu\u00e1ndo empieza y a qu\u00e9 la atribuye?<\/p>\n
\u2014 Empieza con la entronizaci\u00f3n de Oriol Junqueras en el congreso de 2011. Quienes hab\u00edan triunfado en Esquerra durante el tripartito pasan a los m\u00e1rgenes de la direcci\u00f3n. Carod ya hab\u00eda sido arrinconado, pero entonces se ven forzados a retirarse Puigcerc\u00f3s, Ridao, Vendrell, etc. A veces bromeo que es como si Oriol Junqueras tuviera un elixir m\u00e1gico, una poci\u00f3n que ha cambiado la naturaleza de los militantes de Esquerra. Era una militancia particularmente contestataria, que encontraba gusto en rechazar la voluntad de la direcci\u00f3n. Esto ha cambiado espectacularmente. Esquerra ha hecho unas evoluciones t\u00e1cticas muy importantes y esto no ha causado ninguna contestaci\u00f3n interna significativa, ninguna escisi\u00f3n ni amenaza de escisi\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
\u2014 No tengo una respuesta clara. Es un peque\u00f1o misterio. En parte, por las circunstancias pol\u00edticas de este per\u00edodo. La llegada de Oriol Junqueras coincide con el inicio del proceso. La expectativa de la independencia, primero, y en los \u00faltimos a\u00f1os, la fase de 2017, han causado un cierre de filas. Han inyectado en el partido una especie de vacuna. El faccionalismo, la tendencia a la pelea interna. A veces se hab\u00eda dicho que se nota que Esquerra, desde los a\u00f1os treinta, tiene un gen libertario. No s\u00e9 si es un gen libertario, pero s\u00ed exist\u00edan estos comportamientos. \u00bfLa direcci\u00f3n quiere esto? \u00abS\u00ed, hombre, porque vosotros lo dec\u00eds, \u00a1qu\u00e9 cojones os hab\u00e9is cre\u00eddo!\u00bb.<\/p>\n
\u2014 \u00bfNo tiene que ver tambi\u00e9n con c\u00f3mo Oriol Junqueras administra su autoridad? La propia expectativa de la independencia hace estallar Converg\u00e8ncia.<\/p>\n
\u2014 Evidentemente, s\u00ed. Son partidos que en s\u00ed mismos y en relaci\u00f3n al proceso tienen poco que ver. Converg\u00e8ncia hace implosi\u00f3n porque era un partido de orden que decidi\u00f3 optar por la opci\u00f3n m\u00e1s subversiva: la independencia. Esto revent\u00f3 sus costuras. Esquerra ya no era un partido de orden. Adem\u00e1s, pod\u00eda decir que era independentista desde dos d\u00e9cadas antes de que empezara el proceso. Asumir el independentismo, para ellos no era ninguna novedad ni trauma. Para Converg\u00e8ncia, s\u00ed. Ahora: estoy de acuerdo en que c\u00f3mo ha sabido gestionar su autoridad el equipo Junqueras ha tenido bastante que ver. El hecho de que en oto\u00f1o de 2017 el presidente del partido vaya a parar a prisi\u00f3n tambi\u00e9n tiene un impacto entre los militantes. No es lo mismo sublevarse contra Carod o contra Puigcerc\u00f3s que enfrentarte con un dirigente que est\u00e1 en prisi\u00f3n a causa de sus ideas.<\/p>\n
\u2014 Dice que cuando empieza el proceso, Esquerra hace ya dos d\u00e9cadas que se puede decir que es netamente independentista.<\/p>\n
– Al menos en el discurso y en el programa.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCu\u00e1l es el punto de inflexi\u00f3n para que Esquerra se haga independentista? A veces se da por supuesto que lo era desde su fundaci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 No, no. Ciertamente no es as\u00ed. Hace cincuenta a\u00f1os que lo he estudiado. Esquerra, en 1931, no nace como un partido independentista. Nace como un partido con independentistas. Parte de sus militantes y de sus cuadros lo son. Su bandera, seg\u00fan los estatutos de 1931, es la de las cuatro barras. Su programa habla de federalismo; en alg\u00fan momento de entusiasmo, de confederalismo. Finalmente, acepta el Estatut de 1932. Por tanto, no es un partido independentista aunque tiene alg\u00fan componente. El 6 de octubre Companys no hace una proclama separatista. En absoluto. Tanto si la lees del derecho como del rev\u00e9s. Lo he dicho muchas veces y todav\u00eda hay gente que no lo entiende. La poca Esquerra Republicana que queda bajo el franquismo no es un partido independentista. El independentismo, en los a\u00f1os 40, 50 y 60, lo representan el Frente Nacional, Estat Catal\u00e0, y a finales de los 60 y principios de los 70, el PSAN, etc. La Esquerra que resucita en 1975 en torno a Heribert Barrera no era independentista. Barrera defender\u00e1 en el debate constituyente la confederaci\u00f3n. No la independencia.<\/p>\n
\u2014 El cambio est\u00e1 en los noventa.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, la inflexi\u00f3n se produce con la llegada al liderazgo de \u00c0ngel Colom y de Carod, que pactan para desbancar a Hortal\u00e0, y a partir de ese momento, finales de los ochenta, principios de los noventa, \u00c0ngel Colom va llevando el partido hacia una posici\u00f3n abiertamente independentista. En las elecciones de 1992, por primera vez se explicita el objetivo de la independencia en la campa\u00f1a electoral. Al mismo tiempo, antes y despu\u00e9s de esta explicitaci\u00f3n en el programa, existe la incorporaci\u00f3n a Esquerra de una serie de gente que viene del entorno de Terra Lliure. Es a partir de ese momento. Lo que ocurre, por ejemplo, es que ca\u00eddo \u00c0ngel Colom est\u00e1 el tripartito y, entonces, Esquerra no reniega, pero congela su independentismo. La aplaza ‘sine die’. Porque si no, dif\u00edcilmente pudo hacer gobierno con el PSC.<\/p>\n
\u2014 La desvinculaci\u00f3n del independentismo y el nacionalismo, m\u00e1s o menos expl\u00edcita, tampoco es nueva.<\/p>\n
\u2014 Que yo recuerde, el primero que lo explicit\u00f3, y somos muy amigos desde hace m\u00e1s de treinta a\u00f1os, fue Carod. Intent\u00f3 construir un discurso independentista no identitario. Recuerdo una frase suya: \u00abEn Catalu\u00f1a no todo el mundo habla catal\u00e1n, pero todo el mundo tiene cartera o bolsillo\u00bb. Es decir: el drenaje fiscal afecta a todos. En Santa Coloma de Gramenet y en Ripoll. No lo desarroll\u00f3 demasiado, pero intent\u00f3 formular un independentismo no nacionalista. Pensaba que si la identidad era una pieza fundamental del independentismo, dif\u00edcilmente podr\u00eda sentirse identificada una parte importante de la poblaci\u00f3n catalana. Esto, a gran parte de la militancia de Esquerra, seguramente le chirriaba. Por tanto, tampoco hizo un gran \u00e9nfasis. Pero esa idea se explicit\u00f3.<\/p>\n
\u2014 En estos \u00faltimos a\u00f1os, \u00bflos militantes han cambiado de parecer sobre esta idea de un independentismo no nacionalista? \u00bfLa han normalizado m\u00e1s?<\/p>\n
\u2014 No recuerdo que Oriol Junqueras la haya pronunciado en estos t\u00e9rminos. Pero impl\u00edcitamente, s\u00ed. El acto del otro d\u00eda en Santa Coloma es esto. Si vas a Santa Coloma y dices: \u201cV\u00f3tame, pero hay que saber ‘El emigrante’ (1) y hablar como Pompeu Fabra\u201d, te votar\u00e1n veinticinco. Sus esfuerzos para crecer en el cintur\u00f3n van en esa direcci\u00f3n.<\/p>\n
\u2014 Bien, pero esto es un falso dilema. No hace falta hablar de ‘El emigrante’. Puedes no reclamar que tu votante sepa ‘El emigrante’ sin desvincular el independentismo de la catalanidad.<\/p>\n
\u2014 Claro, s\u00ed, vale. Quiero decir que un independentismo estrictamente identitario lo tendr\u00eda dif\u00edcil para entrar en Santa Coloma. El propio Gabriel Rufi\u00e1n, como pol\u00edtico, es una expresi\u00f3n con patas de un independentismo muy poco identitario.<\/p>\n
\u2014 Cuando ha dicho que Esquerra nace como un partido no independentista pero con independentistas me ha hecho pensar en esto del gobierno del 80%, pero al rev\u00e9s.<\/p>\n
\u2014 Quieres decir que es un gobierno independentista en el que hay no independentistas, \u00bfNo? S\u00ed.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEs un rasgo identificativo hist\u00f3rico de Esquerra probar sistem\u00e1ticamente esta mezcla?<\/p>\n
\u2014 Esquerra lo que s\u00ed fue, en sus mejores a\u00f1os, y eso yo lo he escrito decenas de veces, es lo que los polit\u00f3logos angl\u00f3fonos llaman un ‘catch-all-party’. Un partido de recogerlo todo. En la Esquerra de Maci\u00e0 y de Companys hab\u00eda como dirigentes gente que ven\u00eda de todas partes. Salvo de la Lliga, quiz\u00e1, de todas partes. De Acci\u00f3 Catalana, de la Uni\u00f3n Socialista, de la CNT, del comunismo. No como militantes de base. Como cargos. La Esquerra de los a\u00f1os 80 y 90, que ten\u00eda un 6% o un 10% de los votos, dif\u00edcilmente pod\u00eda serlo. Porque un ‘catch-all-party’ al menos debe tener un 20% del voto. La Esquerra de estos \u00faltimos a\u00f1os lo ha intentado. Ante este \u00faltimo gobierno, con algunos fichajes m\u00e1s nuevos, lo pens\u00e9. Hace pensar en algunos gobiernos de Maci\u00e0 o de Companys de primeros de los a\u00f1os 30, en los que estaba Carles Pi Sunyer, que ven\u00eda de Acci\u00f3 Catalana, o Mart\u00ed Barrera, padre de Heribert Barrera, que ven\u00eda de la CNT. Es verdad que el programa de Esquerra en ese momento, al no ser expl\u00edcitamente independentista, lo pon\u00eda un poco m\u00e1s f\u00e1cil. Pero ahora tambi\u00e9n. Es decir: nadie pidi\u00f3 ni a Joaquim Nadal ni a Carles Campuzano ni a Gemma Ubasart que, antes de jurar como consejeros, juraran los principios del independentismo. Esta forma de fichar tiene antecedentes lejanos en la historia de Esquerra.<\/p>\n
\u2014 \u00bfDescarta que haya un regreso al tripartito? Un sector creciente de Esquerra dice que en modo alguno.<\/p>\n
\u2014 Ah\u00ed est\u00e1 un juego t\u00edpico de la pol\u00edtica. El sue\u00f1o h\u00famedo de Junts es que se formara otro tripartito de izquierdas, esta vez encabezado por Esquerra Republicana. Esto dar\u00eda argumentos a Junts para veinte a\u00f1os. \u201cVeis, \u00bfc\u00f3mo son unos ‘botiflers’ y unos traidores y unos vendidos?\u201d Como Esquerra lo sabe, trata de evitarlo, y el otro d\u00eda sale Oriol Junqueras y dice que no quieren los votos del PSC para el presupuesto porque se les cansaban las manos de tanto aplaudir su encarcelamiento. Es la cuesti\u00f3n de la actual pol\u00edtica catalana. Si Esquerra se ver\u00e1 obligada a reeditar un pacto con el PSC y los comunes o bien conseguir\u00e1 evitarlo. El PSC lo quiere y Junts lo quiere m\u00e1s. Ser\u00eda su arma nuclear.<\/p>\n
\u2014 Despu\u00e9s de 2017, \u00bfEsquerra ha tratado de imitar al viejo PSC o m\u00e1s bien a la vieja Convergencia? Hace un par de a\u00f1os, Carod dijo que el papel de Converg\u00e8ncia en la pol\u00edtica catalana ahora lo hac\u00eda Esquerra. \u00bfEs tan claro como esto?<\/p>\n
\u2014 No est\u00e1 tan claro como eso, pero si tuviera que decir a qui\u00e9n me recuerda m\u00e1s a Esquerra hoy dir\u00eda m\u00e1s la Converg\u00e8ncia de Pujol que el PSC de no s\u00e9 cu\u00e1ndo.<\/p>\n
\u2014 \u00bfQu\u00e9 Convergencia? \u00bfLa de los primeros a\u00f1os?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, una Convergencia que no era un partido independentista pero que era un partido con independentistas. No de una forma tan expl\u00edcita como la Esquerra de los a\u00f1os treinta, pero lo era. La JNC, de la que fue uno de los primeros dirigentes Carles Campuzano, utiliz\u00f3 toda la vida la estelada. El alcalde de Solsona Ramon Llum\u00e0 era un independentista que cada a\u00f1o, por la fiesta mayor, no pon\u00eda la bandera espa\u00f1ola y cuando se lo reclamaban dec\u00eda: \u201cPerdone, es que estaba muy sucia y estaba en la tintorer\u00eda\u201d. Lo que m\u00e1s recuerda a aquella Convergencia es la relaci\u00f3n con Espa\u00f1a. El pactismo. \u00bfNos necesitan para pactar el presupuesto? Hag\u00e1monoslo pagar. Claro, lo del ‘p\u00e1jaro en mano’ siempre tiene unos resultados discutibles. Ya se los discut\u00edan a Pujol. \u00ab\u00a1Usted no obtiene casi nada!\u00bb Bien, a veces era poco y a veces no era tan poco. Los Mossos vienen de uno de esos pactos. La desaparici\u00f3n de la Guardia Civil de las carreteras se debe al pacto del Maj\u00e9stico. Como muchas cosas m\u00e1s. Esto es parad\u00f3jico, por supuesto. Que los herederos geneal\u00f3gicos de Converg\u00e8ncia, Junts, sean los de la radicalidad y el ‘a por todas’, y que Esquerra represente una especie de pragmatismo.<\/p>\n
\u2014 Sociol\u00f3gicamente, \u00bfa qu\u00e9 lo atribuye?<\/p>\n
\u2014 Es evidente que Esquerra ha ampliado su base respecto a los a\u00f1os noventa e incluso a los a\u00f1os del tripartito. Si no, no tendr\u00eda treinta y tres diputados. Y es probable que haya atra\u00eddo a un contingente de los antiguos votantes convergentes. Es dif\u00edcil saber cu\u00e1ntos. Pero no creo que haya habido un cambio profundo y radical de la base sociol\u00f3gica y electoral de Esquerra. Ha habido una cierta ampliaci\u00f3n, pero no un cambio. La gran mayor\u00eda de quienes votaban a Esquerra en el a\u00f1o 2003 siguen vot\u00e1ndola. Seguramente quienes se escindieron como reacci\u00f3n contra el tripartito, como Reagrupament, s\u00ed han pasado a Junts. Pero ya se escindieron entonces.<\/p>\n
\u2014 \u00bfCon la vuelta de Esquerra a la presidencia de la Generalitat se han curado heridas internas que deb\u00edan cicatrizar desde que gan\u00f3 Pujol?<\/p>\n
\u2014 Cuando gan\u00f3 Pujol, Esquerra no era en ning\u00fan caso una alternativa. No s\u00f3lo eso, sino que hizo posible la elecci\u00f3n de Pujol en 1980. Sin Esquerra, Pujol no habr\u00eda sido president. Las heridas que pod\u00eda haber en el cuerpo de Esquerra Republicana no son por el Pujol de los a\u00f1os ochenta, sino por la de los \u00faltimos a\u00f1os. Son de cuando Carod se ofrece para pactar un gobierno de coalici\u00f3n con Pujol, que ha perdido la mayor\u00eda absoluta, y Pujol prefiere al PP. Porque sab\u00eda que el PP de Fern\u00e1ndez D\u00edaz sumaba votos pero no era un rival de nada. Y que Esquerra era un rival que pod\u00eda desbaratar la sucesi\u00f3n de Pujol por Artur Mas. Porque seguramente, en ese momento, ten\u00eda m\u00e1s ‘sex-appeal’ nacionalista Carod que Mas.<\/p>\n
\u2014 Y Pujol ya se ol\u00eda que el nacionalismo empezaba a entrar en efervescencia.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed, por supuesto. Era muy perceptible. Y eso s\u00ed que cre\u00f3 un resentimiento. \u00abPudiendo pactar con nosotros, han preferido ponerse en manos del PP\u00bb. El tripartito fue su venganza. La venganza de Esquerra contra los desprecios del \u00faltimo Pujol.<\/p>\n
\u2014 \u00bfVienen de all\u00ed, las desavenencias tan crudas de esta \u00faltima d\u00e9cada entre Esquerra y CDC-PDECat y despu\u00e9s Junts?<\/p>\n
\u2014 Han sido los dos grandes rivales por la hegemon\u00eda del nacionalismo desde 2003, cuando Esquerra pas\u00f3 de 12 esca\u00f1os a 23. Unos rivales con las fuerzas cada vez m\u00e1s igualadas, no como en 1984 que unos ten\u00edan 69 diputados y los dem\u00e1s ten\u00edan 6. Esto viene de lejos, s\u00ed. Esquerra hizo la apuesta de los tripartitos para desalojar a Converg\u00e8ncia del poder con la convicci\u00f3n de que, sin Pujol, sin poder, sin Generalitat, Converg\u00e8ncia se deshar\u00eda como un cubito de hielo al sol. Basta con poner la cesta debajo del \u00e1rbol y la fruta madura ir\u00e1 cayendo. Fue un c\u00e1lculo equivocado. Un error grave. La Converg\u00e8ncia de Mas resisti\u00f3 siete a\u00f1os a la oposici\u00f3n y no se deshizo. Al contrario. Y en 2010, la proporci\u00f3n volvi\u00f3 a ser de 62 a 10.<\/p>\n
\u2014 Por tanto, ahora se podr\u00edan encontrar de nuevo.<\/p>\n
\u2014 Claro, pero los partidos tienen memoria y creo que son conscientes de ello. Tambi\u00e9n debemos decir que el proceso lo ha cambiado todo. La Convergencia de Mas ya no existe. Se ha transformado en algo muy distinto. En Junts hay una parte muy importante de los dirigentes y de la militancia activa que no vienen de Converg\u00e8ncia. Ni Laura Borr\u00e0s, ni Francesc de Dalmases\u2026 Bien, Dalmases muy vagamente. Pero la pugna por la hegemon\u00eda es muy distinta a la de principio de siglo.<\/p>\n
\u2014 El president Pere Aragon\u00e8s, \u00bfde qu\u00e9 familia o tradici\u00f3n del partido proviene?<\/p>\n
\u2014 Viene de las JERC. De las juventudes. Del Maresme. Y es un ejemplo tan t\u00edpico de un fen\u00f3meno del cambio del siglo XX-XXI. Una familia convergente que el hijo se hace de las JERC y despu\u00e9s de Esquerra Republicana. Hay un detalle que muy poca gente sabr\u00e1. Cuando empez\u00f3 la crisis en Esquerra durante el segundo tripartito, se dibuj\u00f3 una escisi\u00f3n, aparte de Reagrupament, que se hab\u00eda llamado Esquerra Independentista, encabezada por Uriel Bertran. Pere Aragon\u00e9s flirte\u00f3 con ellos. La prensa le vinculaba como uno de los elementos de esta facci\u00f3n. Pero bastante antes de la ruptura dio dos pasos atr\u00e1s y regres\u00f3 a la ortodoxia del partido.<\/p>\n
\u2014 \u00bfEsquerra Republicana puede gobernar sola? \u00bfTiene suficiente gente?<\/p>\n
\u2014 Todo esto siempre es muy relativo. Los cuadros se forman. Cuando en 1980 Pujol lleg\u00f3 al gobierno sin imagin\u00e1rselo nadie \u2013bueno, \u00e9l quiz\u00e1s s\u00ed, pero s\u00f3lo \u00e9l\u2013, habr\u00eda podido hacerse esta pregunta. Y con m\u00e1s o menos \u00e9xito se fue haciendo. Ninguna administraci\u00f3n ni ning\u00fan gobierno deja nunca vacantes unas cuantas direcciones generales y secretar\u00edas y dice: \u00abOh, es que no tenemos a nadie\u00bb. Esto nunca ocurre. Desde los a\u00f1os del tripartito, Esquerra ha ido haciendo cantera. No es la Esquerra de los a\u00f1os noventa. \u00c0ngel Colom \u00bfqu\u00e9 presupuesto ha gestionado? Nunca ninguno, m\u00e1s que el suyo personal. No creo que esto sea un problema, y \u200b\u200bcomo acaba de verse, siempre existe la posibilidad de los fichajes externos. M\u00e1s experiencia que Quim Nadal en la administraci\u00f3n no se puede tener. Porque Pujol fue president veintitr\u00e9s a\u00f1os. Pero Nadal fue alcalde veintitr\u00e9s a\u00f1os y consejero siete.<\/p>\n