{"id":55609,"date":"2022-10-13T08:02:36","date_gmt":"2022-10-13T07:02:36","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=55609"},"modified":"2022-10-13T08:02:36","modified_gmt":"2022-10-13T07:02:36","slug":"quim-torra-el-proceso-de-independencia-no-pasa-por-dar-estabilidad-al-gobierno-espanol-sino-por-todo-lo-contrario-y-pasa-por-jugarsela","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/quim-torra-el-proceso-de-independencia-no-pasa-por-dar-estabilidad-al-gobierno-espanol-sino-por-todo-lo-contrario-y-pasa-por-jugarsela\/","title":{"rendered":"Quim Torra: \u00abEl proceso de independencia no pasa por dar estabilidad al Gobierno espa\u00f1ol, sino por todo lo contrario. Y pasa por jug\u00e1rsela\u201d"},"content":{"rendered":"
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El expresident de la Generalitat de Catalunya, Quim Torra Cedida<\/figcaption><\/figure>\n

Defiende \u201cmantener una tensi\u00f3n\u201d con el Gobierno de S\u00e1nchez, y muestra un total escepticismo sobre la posibilidad de que la mesa de di\u00e1logo d\u00e9 resultados<\/p>\n

Quim Torra (Blanes, 1962) nos recibe en el despacho en el que trabaja a tiempo completo en el centro de Girona como ex president de la Generalitat. Suave en el tono, sabe que sus palabras concentran inter\u00e9s extra ante la tormenta pol\u00edtica que zarandea al Govern. Entre ma\u00f1ana y pasado la militancia de Junts decidir\u00e1 si su formaci\u00f3n contin\u00faa o no integrando el Ejecutivo presidido por Pere Aragon\u00e8s. Y por ende, su relaci\u00f3n con Esquerra, actual primera fuerza del independentismo. Quim Torra no milita en Junts y por lo tanto no votar\u00e1, pero su misiva resulta inequ\u00edvoca ante una votaci\u00f3n capital.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es su posici\u00f3n ante la votaci\u00f3n de la militancia de Junts?<\/p>\n

\u2013Yo ya no hubiera entrado en este Gobierno; entiendo que nuestro proceso de independencia es siempre de confrontaci\u00f3n contra el Estado espa\u00f1ol, y no comprend\u00ed c\u00f3mo d\u00e1bamos dos a\u00f1os de tregua, por as\u00ed decirlo, condicionados a la mesa de di\u00e1logo que sab\u00edamos de entrada no iba a producir ning\u00fan resultado. Se entender\u00e1 perfectamente cu\u00e1l es mi posici\u00f3n.<\/p>\n

Todos los pasos del independentismo se han dado con unidad. D\u00e9bil, con muchas fricciones, pero unidad.<\/p>\n

\u2013Creo que la unidad se ha dado en el movimiento independentista, combinaci\u00f3n de gente y entidades que ha ido empujando a los pol\u00edticos a tirar adelante. Meses\u00a0antes de 2015 la entonces presidenta de la ANC, Carme Forcadell, dijo: \u201cPresidente, ponga las urnas\u201d. Esa simple menci\u00f3n, en ese momento, con la fuerza que ten\u00eda el movimiento independentista, acab\u00f3 obligando al presidente Mas a convocar elecciones. Ha sido siempre esa uni\u00f3n en la ciudadan\u00eda la que ha empujado a los pol\u00edticos, que se han visto condicionados. Es cierto que si no vamos todos es imposible llegar a la independencia, eso es verdad. Pero para m\u00ed, m\u00e1s que la unidad de acci\u00f3n de los pol\u00edticos, lo realmente importante para seguir avanzando en el proceso es la fuerza y el condicionamiento que ponga la gente a los partidos.<\/p>\n

Donde tambi\u00e9n se palpa divisi\u00f3n.<\/p>\n

\u2013Sigo pensando que los dos millones y pico de catalanes que fueron a votar aquel 1 de octubre est\u00e1n ah\u00ed. Hay algunos enfadados, otros irritados, y una parte que cree que habr\u00eda que cambiar las estrategias. Pero creo que una mayor\u00eda del movimiento independentista, porque Junts y la CUP suman m\u00e1s votos que Esquerra, est\u00e1 pidiendo avanzar. En general el independentismo se ha dado cuenta de que intentar un di\u00e1logo con el Gobierno espa\u00f1ol es perder el tiempo, un fracaso. Espa\u00f1a est\u00e1 constituida sobre la unidad del Estado y por lo tanto, desde mi punto de vista, releyendo la historia, es imposible que conceda voluntariamente un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n a ninguna de las naciones del Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n

Un refer\u00e9ndum acordado es pr\u00e1cticamente imposible, pero la unilateralidad tambi\u00e9n se vio inviable.<\/p>\n

\u2013Me gustar\u00eda matizarlo. Un proceso de ruptura democr\u00e1tica, \u00fanica posibilidad que tiene Catalunya o pueda tener el Pa\u00eds Vasco, no acaba con la proclamaci\u00f3n de la independencia; empieza.<\/p>\n

Y ah\u00ed la dificultad.<\/p>\n

\u2013S\u00ed, pero esa partida no la jugamos en Catalunya. Hicimos un refer\u00e9ndum, hasta ah\u00ed fueron bien las cosas, y a partir de entonces ya no fueron tan bien. De hecho, estamos celebrando mucho m\u00e1s el primero de octubre que el 27 de octubre en Catalunya. Porque ya llegamos en situaci\u00f3n de cierto enfrentamiento.<\/p>\n

Y porque el propio Carles Puigdemont estuvo a punto de convocar elecciones auton\u00f3micas.<\/p>\n

\u2013S\u00ed, por eso nadie entiende nada. Porque parec\u00eda que iba a elecciones, y que era Esquerra la que empujaba hacia la independencia unilateral,\u00a0y ahora parece que la situaci\u00f3n haya cambiado. Para m\u00ed la proclamaci\u00f3n de independencia es el principio de lo que tiene que pasar. Esa independencia proclamada tiene que ser defendida. En las calles, en las plazas, democr\u00e1ticamente, de forma no violenta, pero defendida. Hasta el punto de llegar a crear\u00a0una situaci\u00f3n de conflicto europeo.<\/p>\n

En aquel \u2018momentum\u2019 el v\u00e9rtigo y el temor ante una intervenci\u00f3n a\u00fan m\u00e1s violenta del Estado aconsej\u00f3 levantar el pie…<\/p>\n

\u2013Pues vamos a necesitar pol\u00edticos que no tengan ese v\u00e9rtigo entonces. Todas las personas que han expresado qu\u00e9 pas\u00f3 est\u00e1n diciendo que se equivocaron, que no se dieron cuenta de la fuerza que ten\u00eda el movimiento independentista en ese momento. Y que en lugar del 27 ten\u00edan que haber proclamado la independencia el 3 o el 10 de octubre, acotando la defensa de esa proclamaci\u00f3n. Eso lo ha dicho el presidente Puigdemont, Joaquim Forn, hasta Jordi S\u00e0nchez. Mucha gente.<\/p>\n

Me habla solo de gente de Junts.<\/p>\n

\u2013S\u00ed, s\u00ed, esto no lo ha dicho nadie de Esquerra, lo cual me sorprende much\u00edsimo, porque si usted se fija en lo que dec\u00edan hace a\u00f1os personalidades de Esquerra Republicana como Oriol Junqueras… Dijo que \u00edbamos a tener que estar con una huelga indefinida durante d\u00edas, o aquel \u201cdenme 68 diputados y proclamar\u00e9 la independencia\u201d, o la idea de que Espa\u00f1a siempre nos iba a enga\u00f1ar, y por lo tanto no se pod\u00eda pactar.<\/p>\n

\u00bfEn esos d\u00edas claves empez\u00f3 la divisi\u00f3n, desconfianza y resquemor entre Junts y ERC?<\/p>\n

\u2013No, yo creo que esas desavenencias vienen de mucho atr\u00e1s.<\/p>\n

Algo tremendo\u00a0para un movimiento con esas aspiraciones.<\/p>\n

\u2013Correcto, pero si me permite una peque\u00f1a comparaci\u00f3n con el Pa\u00eds Vasco, all\u00ed hay una mayor\u00eda nacionalista que no tenemos en Catalunya, si suma PNV y EH Bildu.\u00a0Nosotros adquirimos fuerza poniendo encima de la mesa argumentos en favor de la independencia: el d\u00e9ficit fiscal que padece Catalunya, de 20.000 millones al a\u00f1o, absolutamente insoportable para cualquier pa\u00eds,\u00a0o los argumentos en defensa de una identidad, como la lengua, o tener las infraestructuras que no tenemos, o una mejor sanidad o educaci\u00f3n… Cuando me preguntan oiga usted, \u00bfpor qu\u00e9 hay que ser independiente? Pues para un futuro mejor, sencillamente. Si tenemos todas las competencias, como el Estado, y todos los recursos que los catalanes generamos, tendremos m\u00e1s oportunidades que dependiendo de Espa\u00f1a. Si alguien me convence de que con menos recursos y sin competencias estaremos mejor, pasar\u00e9 a ser unionista. Pero creo que con m\u00e1s dinero y todas las competencias, podemos aspirar a tener un pa\u00eds mejor, que es la idea, en definitiva.<\/p>\n

Que el PNV marcara distancias en aquel 2017 o antes, y que EH Bildu hoy sea socio de Esquerra, \u00bfno les hace sentir una soledad pol\u00edtica?<\/p>\n

\u2013S\u00ed, y yo como presidente que fui tambi\u00e9n la sent\u00ed, durante la covid por ejemplo.<\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/p>\n

\u2013En la primera reuni\u00f3n de todos los presidentes sobre la covid, el \u00fanico que se manifest\u00f3 en contra de un documento que firmaron todas las comunidades aut\u00f3nomas fui yo, en nombre de Catalunya. Cuando el lehendakari me hab\u00eda comentado que estaba en contra y que iba a manifestar tambi\u00e9n su rechazo. Yo he vivido estas contradicciones. Con la ciudadan\u00eda vasca soberanista pasa un poco lo mismo que en Catalunya. Los partidos se mueven en funci\u00f3n de determinadas ambiciones y perspectivas, y creo que la ciudadan\u00eda es mucho m\u00e1s clara hacia un horizonte libre. Respecto al enfrentamiento en el Pa\u00eds Vasco entre las dos grandes fuerzas nacionalistas, en Catalunya ocurre exactamente lo mismo. Estoy llegando a la conclusi\u00f3n de que fue precisamente eso lo que nos permiti\u00f3 llegar al 1 de octubre. Porque ninguno quer\u00eda saltar del barco del refer\u00e9ndum, y se vieron obligados a colaborar para llegar a ese objetivo. A partir del 1 de octubre las estrategias empezaron a bifurcarse de una manera mucho m\u00e1s di\u00e1fana. Pero la presi\u00f3n ciudadana era tal que obligaba a llegar. Incluso el presidente Puigdemont, que 24 horas antes del 27-O quer\u00eda convocar elecciones, acab\u00f3 proclamando la rep\u00fablica catalana. Solo se entiende por la fuerza del movimiento ciudadano.<\/p>\n

El actual Govern ha pinchado en a\u00f1o y medio.<\/p>\n

\u2013Esquerra primero hizo un pacto de legislatura e investidura con la CUP y luego con Junts. Supongo que eso ya condicionaba. Si algo he tenido claro, siendo presidente de Catalunya, es que mi adversario era el Gobierno del Estado espa\u00f1ol, y cuando Esquerra Republicana, pas\u00f3 a ser socio del Gobierno espa\u00f1ol, y no solo invisti\u00f3 a Pedro S\u00e1nchez, sino que le garantiz\u00f3 la estabilidad y los presupuestos, despu\u00e9s de que me retiraran el acta de diputado dije que no ve\u00eda recorrido pol\u00edtico a mi Govern. Porque si estoy enfrentado con el Gobierno y mi socio vota al presidente del Gobierno espa\u00f1ol, hay algo que efectivamente no casa.<\/p>\n

Se reuni\u00f3 con Pedro S\u00e1nchez. \u00bfHubo posibilidades de di\u00e1logo?<\/p>\n

\u2013Yo no las encontr\u00e9. Desde la primera reuni\u00f3n el presidente S\u00e1nchez me dej\u00f3 muy claro que jam\u00e1s habr\u00eda amnist\u00eda y jam\u00e1s se conceder\u00eda el derecho de autodeterminaci\u00f3n a Catalunya. Y eran los dos puntos que por mandato del Parlament de Catalunya yo ten\u00eda la obligaci\u00f3n de defender. Y por tanto, ya no ten\u00eda sentido esa mesa de di\u00e1logo, desde el momento en que Espa\u00f1a se niega a hablar sobre esos dos puntos. Yo creo que el proceso de independencia no pasa por dar estabilidad al Gobierno espa\u00f1ol, sino todo lo contrario, por provocar dificultades al Gobierno de Espa\u00f1a. Por denunciar el autoritarismo del Gobierno espa\u00f1ol en las instancias internacionales, y la herencia franquista del poder judicial espa\u00f1ol en todos los tribunales del mundo. Y pasa por jug\u00e1rsela. Lo m\u00ednimo es que te inhabiliten… pues te inhabilitan. Ya vendr\u00e1 otro, y otro, y otro. Pero hay que mantener una tensi\u00f3n. \u00bfCu\u00e1ndo hemos sido m\u00e1s en Catalunya? Pues el 1 de octubre, o el 3, no cuando estamos intentando hacer ver que es posible que tengamos alg\u00fan tipo de acuerdo con el Estado espa\u00f1ol.<\/p>\n

Ese 1 de octubre gobernaba Rajoy. \u00bfContra el PP el independentismo carbura mejor? \u00bfExiste alguna inclinaci\u00f3n a que gobierne, ahora con\u00a0apoyo de Vox?<\/p>\n

\u2013Esa perspectiva asusta, pero han estado m\u00e1s tiempo en prisi\u00f3n los presos pol\u00edticos con el se\u00f1or Pedro S\u00e1nchez que con el se\u00f1or Mariano Rajoy. Obviamente, porque con la moci\u00f3n de censura\u00a0fue apartado, pero los dos votaron sin ning\u00fan problema al art\u00edculo 155, y siguen teniendo una actitud de negaci\u00f3n de nuestros derechos como pueblo. Francamente, desde un punto de vista nacional, no les veo demasiadas diferencias. Y hace unas semanas Esquerra Republicana dijo que seguir\u00edan manteniendo la mesa de negociaci\u00f3n aunque llegara el PP al Gobierno. Creo que eso no va a poder ser, y es posible que un Gobierno de derechas suponga un punto de inflexi\u00f3n, pero soy muy esc\u00e9ptico con los Gobiernos de izquierdas en Espa\u00f1a. Cuando Catalunya en la Segunda Rep\u00fablica hizo un pacto con las izquierdas espa\u00f1olas, nos acabamos hundiendo todos. Y no es que precisamente el presidente Negr\u00edn reconociera los derechos hist\u00f3ricos catalanes. Lo que no se acaba de entender es que en el siglo XXI una cuesti\u00f3n como esta no se pueda solucionar de una manera normal, votando.<\/p>\n

El acuerdo de Govern dice que \u201csolo un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n acordado puede sustituir el mandato pol\u00edtico\u201d del 1-O.\u00a0En una enorme crisis en Europa, \u00bfesta divisi\u00f3n favorece al Estado?<\/p>\n

\u2013S\u00ed, s\u00ed, sin lugar a dudas. Uno compara la situaci\u00f3n en Catalunya con Escocia, por ejemplo, y es muy diferente. Y con toda la crisis, y los problemas derivados de la guerra en Ucrania, la primera ministra escocesa mantiene su compromiso de hacer un refer\u00e9ndum a finales del a\u00f1o que viene. Para m\u00ed esto es un proceso de independencia, ir manteniendo tus compromisos.<\/p>\n

El acuerdo hablaba de gestionar bien para atraer a m\u00e1s gente. Y Ahora la pelea est\u00e1 en si existe el contexto para ir r\u00e1pido.<\/p>\n

\u2013Siempre va a estar ah\u00ed. Espa\u00f1a, aunque haya el 90% de ciudadanos de Catalunya a favor de la independencia no va a conceder ese derecho.<\/p>\n

Pero pol\u00edticamente ser\u00eda diferente con un 70% de apoyo.<\/p>\n

\u2013En cualquier caso, Espa\u00f1a no lo conceder\u00eda. Jam\u00e1s lo va a conceder.\u00a0Y estar\u00e1 dispuesto a todo. Por tanto, siempre se va a tener que pasar por un acto democr\u00e1tico de ruptura con el Estado espa\u00f1ol. Yo creo que en el actual momento somos suficientes como para tumbar a ese Estado y defender la independencia que proclamemos. Hay quien piensa que no, que tenemos que ser muchos m\u00e1s, y siempre habr\u00e1 una discusi\u00f3n. Cualquier proceso de independencia en cualquier pa\u00eds ha pasado por altibajos y enfrentamientos. Lo importante es mantener la base suficiente. No creo que un independentista catal\u00e1n haya dejado de serlo por nuestros enfrentamientos. Estar\u00e1 enfadado, disgutado, pasando…<\/p>\n

En las redes un sector del independentismo no muestra templanza.<\/p>\n

\u2013Cuando alguien se proclama independentista es que quiere la independencia de Catalunya. Yo jam\u00e1s lo he negado a nadie. En este momento para alcanzar ese objetivo com\u00fan, las estrategias difieren. Hay quienes creemos que hay que seguir un proceso de permanente confrontaci\u00f3n con el Estado. Y quien sugiere replegarnos para coger m\u00e1s fuerza despu\u00e9s. Quebec hizo dos refer\u00e9ndums bastante seguidos en el tiempo. Luego Canad\u00e1 aplic\u00f3 el famoso pacto de claridad, y hace ya 25 a\u00f1os que Quebec no se manifiesta. Es\u00a0m\u00e1s, ha bajado. Nosotros podemos pasar por ese proceso, de ir perdiendo fuerza si no somos capaces de mantener esa tensi\u00f3n. Tengo la certeza de que en octubre de 2017 no completamos la partida, porque no hubo esa defensa. Todav\u00eda tenemos esa partida pendiente.<\/p>\n

\u201cEl terreno de juego independentista ha cambiado\u201d escribi\u00f3 el 1-O.<\/p>\n

\u2013En la manifestaci\u00f3n del 1 de octubre por primera vez se escucharon signos de desaprobaci\u00f3n, no solo a la se\u00f1ora Forcadell, sino a gente como el presidente de \u00d2mnium. Hay que analizar que est\u00e1 pasando algo en las bases independentistas. Que en un acto p\u00fablico se llegue a este extremo a m\u00ed la verdad es que me sorprendi\u00f3 much\u00edismo.<\/p>\n

\u00bfLas listas de la ANC no pueden sumar m\u00e1s confusi\u00f3n?<\/p>\n

\u2013La ANC lo que ten\u00eda que hacer, ha hecho, e hizo, tambi\u00e9n durante mi presidencia, es apretar. Es su misi\u00f3n, naci\u00f3 para eso. Para intentar hacer llegar a Catalunya a la independencia. Por tanto, apretar\u00e1 siempre. Y ahora dice a los partidos pol\u00edticos si ustedes no lo hacen, creo que tengo el deber, si es necesario a crear una lista plural c\u00edvica. Yo en 2015 ya lanc\u00e9 esa idea, y la compr\u00f3 \u00d2mnium, Asamblea y la CUP. Solo el presidente Mas se opuso. Pero de la presi\u00f3n de esa lista c\u00edvica sali\u00f3 Junts pel S\u00ed, que supuso que los partidos salieran de su zona de confort y todos presentaron como objetivo una declaraci\u00f3n unilateral a los 18 meses. Eso es lo que se vot\u00f3 masivamente en 2015: una ruptura democr\u00e1tica. As\u00ed llegamos a 2017.<\/p>\n

Que Junts someta a sus bases una decisi\u00f3n importante, \u00bftiene el riesgo de generar incluso una escisi\u00f3n?<\/p>\n

\u2013Seguramente usted tenga raz\u00f3n, pero yo no estoy en Junts. Seguramente si la direcci\u00f3n tomara la decisi\u00f3n sin consultar a la militancia se podr\u00eda decir lo mismo. Yo siempre soy partidario de que se voten las cosas, y as\u00ed sabremos qu\u00e9 opina todo el partido sobre la situaci\u00f3n actual.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo es la \u00faltima vez que estuvo o habl\u00f3 con Carles Puigdemont?<\/p>\n

\u2013Bueno, vamos hablando, estuve las Navidades pasadas con \u00e9l, y hablo con \u00e9l y con los dem\u00e1s miembros que est\u00e1n en el exilio, con los cuales tengo una gran amistad.<\/p>\n

Cinco a\u00f1os en el exilio y la incertidumbre sobre su futuro marcan. \u00bfEn qu\u00e9 punto est\u00e1?<\/p>\n

\u2013Su discurso del pasado s\u00e1bado fue muy claro. Cuando incluso lleg\u00f3 a proclamar que si el Govern no tira para adelante, lo haremos desde el Consell per la Rep\u00fablica.<\/p>\n

\u00bfEso es factible? \u00c9l ya asumi\u00f3 que desde la distancia no pod\u00eda ser president de la Generalitat.<\/p>\n

\u2013Creo que las claves por donde se puede mover en los pr\u00f3ximos meses est\u00e1n en ese discurso.<\/p>\n

\u00bfEn ese liderazgo?<\/p>\n

\u2013S\u00ed, y en decir que el primero de octubre fue un refer\u00e9ndum que sigue siendo v\u00e1lido, que no hay que volver a votar… y efectivamente, pendiente de las resoluciones judiciales, que estoy convencido de que al final se van a ganar.<\/p>\n

Si no, ser\u00e1 un terremoto. No s\u00e9 si un \u2018momentum\u2019, pero desde luego un se\u00edsmo.<\/p>\n

\u2013S\u00ed, y si se gana tambi\u00e9n. Por eso, con lo f\u00e1cil que ser\u00eda que vot\u00e1ramos, y ya est\u00e1, adem\u00e1s con las encuestas que maneja el Gobierno espa\u00f1ol, siempre te dicen esto, si ustedes est\u00e1n bajando en intenci\u00f3n de voto… Qu\u00e9 mejor, ponga las urnas para votar. \u00bfPor qu\u00e9 no lo va a hacer nunca? Porque eso significa reconocer a Catalunya…<\/p>\n

Una nueva idea de Espa\u00f1a donde fuese elegible estar o no estar.<\/p>\n

\u2013Es considerar que Catalunya es un sujeto pol\u00edtico que tiene derecho a decidir. Eso va contra la historia de Espa\u00f1a, es como un ob\u00fas contra esa historia. Ning\u00fan partido pol\u00edtico, ni Podemos, es capaz ahora mismo de garantizar un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n.<\/p>\n

https:\/\/www.noticiasdegipuzkoa.eus\/politica\/2022\/10\/04\/quim-torra-proceso-independencia-pasa-6082190.html<\/a><\/p>\n

NOTICIAS DE GIPUZKOA<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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