Entrevista a Germ\u00e0 Bel, donde el ex-diputado de Junts pel S\u00ed analiza qu\u00e9 ocurri\u00f3 en septiembre y octubre de 2017<\/p>\n
Nos encontramos con el economista Germ\u00e0 Bel en la redacci\u00f3n de VilaWeb. Es la primera de una serie de entrevistas a los diputados independientes de Junts pel S\u00ed, para analizar qu\u00e9 pas\u00f3 en los meses de septiembre y octubre de 2017 en el Parlament de Catalunya. Ellos no han continuado en pol\u00edtica y, por tanto, no deben explicaciones a ning\u00fan partido, lo que les da libertad a la hora de analizar qu\u00e9 ocurri\u00f3 y a la hora de opinar sobre qu\u00e9 ocurre hoy.<\/p>\n
Bel hace un an\u00e1lisis muy razonado. Se nota que ha dado muchos vuelcos en estos a\u00f1os. Y, aunque es duro con sus compa\u00f1eros de viaje, tambi\u00e9n lo es consigo mismo. Es consciente de que las cosas se habr\u00edan podido hacer de una forma muy diferente. Confiesa que uno de los errores de los parlamentarios fue aceptar permanecer al margen de las decisiones importantes. \u201cEs f\u00e1cil entender por qu\u00e9 pusimos esta confianza ilimitada, en aquel caso. Pero la lecci\u00f3n es que no se puede funcionar as\u00ed. Siempre debe haber alg\u00fan tipo de supervisi\u00f3n, de contraste\u201d. Y \u00e9ste no es el \u00fanico error. A continuaci\u00f3n los detalla, uno por uno.<\/p>\n
\u2014 Cinco a\u00f1os despu\u00e9s, \u00bfqu\u00e9 se acuerda de los meses de septiembre y octubre de 2017?<\/span><\/p>\n \u2014 Lo primero que me viene a la cabeza es un estado de \u00e1nimo insurreccional, bastante generalizado. Los meses previos al Primero de Octubre configuraron este tipo de estado de \u00e1nimo, que en los d\u00edas siguientes al refer\u00e9ndum se convirti\u00f3 en un estado de efervescencia. Y m\u00e1s tarde, vinieron unas semanas de estupefacci\u00f3n, y un frenazo en seco.<\/p>\n \u2014 \u00bfY en el parlamento tambi\u00e9n lo vivi\u00f3 as\u00ed?<\/p>\n \u2014 Lo vivimos de formas diferentes, seg\u00fan cada persona. Puedo hablar por m\u00ed, pero creo que tambi\u00e9n por la inmensa mayor\u00eda de compa\u00f1eros de mi grupo parlamentario. Lo viv\u00edamos con intensidad. Ten\u00edamos la percepci\u00f3n de que nos faltaba informaci\u00f3n, pero lo entend\u00edamos perfectamente. Viv\u00edamos la situaci\u00f3n con naturalidad. Pero a partir del 10 de octubre vivimos una inesperada estupefacci\u00f3n para saber que iba a ocurrir. En esa \u00e9poca las decisiones importantes no se tomaban dentro de ning\u00fan grupo que trabajaba en el parlamento, salvo las decisiones puramente parlamentarias.<\/p>\n \u2014 Las decisiones las tomaba el estado mayor\u2026<\/p>\n \u2014 S\u00ed, lo que se llam\u00f3 \u201cel sanedr\u00edn\u201d. La porosidad de la informaci\u00f3n era muy peque\u00f1a. Exis\u00eda el mantra, que quiz\u00e1s repetimos demasiado, de que no era necesario tener toda la informaci\u00f3n. Recuerdo que a mediados de octubre Llach me pregunt\u00f3 qu\u00e9 an\u00e1lisis hac\u00eda de todo. Le dije que no pod\u00eda realizar ning\u00fan an\u00e1lisis, s\u00f3lo dar una opini\u00f3n, porque no ten\u00eda informaci\u00f3n. Para realizar an\u00e1lisis necesitas informaci\u00f3n.<\/p>\n \u2014 \u00bfY no la exigieron?<\/p>\n \u2014 No, al menos yo, no. Y en general no la exigi\u00f3 nadie. De la misma forma que no hubo ning\u00fan debate en el grupo parlamentario, sobre la incorporaci\u00f3n del refer\u00e9ndum a la hoja de ruta. Seguramente \u00e9sta es una de las lecciones que deber\u00edamos extraer: los dep\u00f3sitos de confianza siempre deber\u00edan ser limitados. Creo que es f\u00e1cil de entender por qu\u00e9 pusimos esa confianza ilimitada, en ese caso. Pero la lecci\u00f3n es que no puede funcionar as\u00ed. Siempre debe haber alg\u00fan tipo de supervisi\u00f3n, de contraste.<\/p>\n \u2014 Si ahora pudiera dar marcha atr\u00e1s, \u00bfser\u00eda m\u00e1s exigente con el govern?<\/p>\n \u2014 S\u00ed, el grupo parlamentario deb\u00edamos haber podido participar m\u00e1s en las decisiones. Nadie reemplaz\u00f3 al parlamento como mecanismo de decisi\u00f3n formal. Pero, para que me entiendas, nos enteramos de la existencia de las leyes de transitoriedad el d\u00eda antes de que se llevaran a votaci\u00f3n. Esto hace que la labor de evaluaci\u00f3n y opini\u00f3n sea imposible, porque ya se ha terminado la misa. Ahora ser\u00eda m\u00e1s exigente, pero no en negativo por falta de confianza, sino en positivo, para a\u00f1adir contraste y a\u00f1adir an\u00e1lisis. Se perdi\u00f3 una oportunidad de que gente que no estaba en el estado mayor a\u00f1adiera puntos de vista que hubieran podido enriquecer y habr\u00edan podido preparar algo mejor lo que ven\u00eda. Porque en esto hab\u00eda percepciones distintas. Y algunos pens\u00e1bamos que vendr\u00eda lo que vino.<\/p>\n \u2014 Lo dijo muy claro: \u201cEl resultado del refer\u00e9ndum no se aplic\u00f3 porque era imposible\u201d.<\/p>\n \u2014 S\u00ed, lo dec\u00eda ya en 2016, en una entrevista en VilaWeb. No se puede realizar un refer\u00e9ndum en un Estado hostil si no tienes armas.<\/p>\n \u2014 \u00bfEso se lo dijo a los compa\u00f1eros?<\/p>\n \u2014 S\u00ed, pero no hubo debate alguno. La estrategia era algo del sanedr\u00edn. La idea de que el refer\u00e9ndum para la creaci\u00f3n de un Estado era imposible se basa en que un Estado es las instituciones que controlan un territorio. Por tanto, pueden imponer la ley sobre la poblaci\u00f3n, si es necesario con coacci\u00f3n. Si hay alguien que te lo disputa no tienes m\u00e1s remedio que defenderte. Otra cosa es hacer fallar lo que quiere hacer el Estado, a lo que creo que aqu\u00ed s\u00ed pod\u00edamos llegar. Pero no ve\u00eda la posibilidad de tener un control f\u00edsico. Por otra parte, creo que se mitific\u00f3 mucho cuando se hablaba de las estructuras de Estado, porque ya estaban all\u00ed. Est\u00e1n en la plaza Letamendi o en Mallorca con Roger de Ll\u00faria\u2026 No habr\u00e1, a la vez, una Agencia Tributaria Espa\u00f1ola en Letamendi y una catalana pidiendo impuestos. Esto nunca ha ocurrido ni ocurrir\u00e1.<\/p>\n \u2014 Por tanto, \u00bfve m\u00e1s factible hacer fallar al Estado?<\/p>\n \u2014 S\u00ed. Eso s\u00ed creo que ten\u00edamos una posibilidad. Y, de hecho, por eso termin\u00e9 pensando que el refer\u00e9ndum era una buena opci\u00f3n. Era un poco raro porque, antes de poner el refer\u00e9ndum en la hoja de ruta, yo iba en contra, porque era una vulneraci\u00f3n del compromiso electoral y no compart\u00eda los motivos que hab\u00edan puesto el refer\u00e9ndum sobre la mesa. Pero, una vez realizado el refer\u00e9ndum, cre\u00eda que la DUI era inabolible.<\/p>\n \u2014 Era partidario de hacer la DUI m\u00e1s que de hacer elecciones\u2026<\/p>\n \u2014 S\u00ed, por la cantidad de represi\u00f3n que pod\u00eda venir. Con la DUI exist\u00eda la posibilidad de hacer fallar el Estado en una situaci\u00f3n en la que nadie tiene el control del territorio.<\/p>\n \u2014 \u00bfY c\u00f3mo se hace fallar al Estado?<\/p>\n \u2014 En mi interpretaci\u00f3n, haciendo la DUI y convocando una manifestaci\u00f3n en la Gran Via. El Estado deb\u00eda aplicar el art\u00edculo 16, del estado de excepci\u00f3n, lo que hace ilegal las manifestaciones. De hecho, en ese momento dije: \u201cSi vamos mil personas, la di\u00f1aremos; si vamos 100.000, o nos matan a 10.000 o ha fallado el Estado. Y no creo que nos maten a 10.000\u201d. Si un Estado declara el estado de excepci\u00f3n, tiene la obligaci\u00f3n de impedir las manifestaciones, porque si no, no hace cumplir la ley. De hecho, el Primero de Octubre ocurri\u00f3 esto: el Estado fall\u00f3.<\/p>\n \u2014 \u00bfY es en ese punto donde entra el miedo a la violencia?<\/p>\n \u2014 Todos los protagonistas se expresaron. Ya hay personas que han dicho que les dieron miedo las consecuencias de la violencia. Por tanto, a m\u00ed me es muy dif\u00edcil juzgarlo. Mi opini\u00f3n no es relevante en ese caso.<\/p>\n \u2014 Pero si alg\u00fan d\u00eda queremos la independencia, \u00bfhay que perder ese miedo?<\/p>\n \u2014 S\u00ed, debemos entender que debemos defendernos cuando somos atacados. Si alguien ataca a mi familia y mis amigos, los defender\u00e9. Considero antinatural permitir que ataquen a tu gente y no defenderte. Quiz\u00e1s lo he tenido muy claro, por haber estado en Madrid en el ejecutivo y en el legislativo. Sab\u00eda lo que es un Estado y lo que lo define. Por eso, entend\u00eda perfectamente que los magistrados del Supremo no pudieran entender que no hubiera nada preparado. Ellos saben lo que es un Estado, y saben que un Estado, llegado el caso de disputa, debe imponerse coactivamente. Ellos no pod\u00edan entender que no tuvi\u00e9ramos nada preparado utilizando la fuerza. Son esquemas muy distintos.<\/p>\n \u2014 Siempre ha dicho que uno de los errores que hab\u00edamos cometido era no entender al Estado que se ten\u00eda enfrente.<\/p>\n \u2014 S\u00ed, no se entendi\u00f3. Por eso creo que no se ha llegado a entender bien el acierto que fue no convocar elecciones. Pero ahora hemos aprendido. El proceso de estos \u00faltimos a\u00f1os ha sido un aprendizaje, que nos ense\u00f1a c\u00f3mo hacer las cosas de cara al futuro.<\/p>\n – Pero hay quien espera resultados de la mesa de di\u00e1logo.<\/p>\n \u2014 No, nadie los espera. Seamos honestos, no los espera ni quienes la defienden. Quienes la defienden sostienen que debe demostrarse que no es por la ausencia de los catalanes por lo que no hay avances. Y quienes no la defienden dicen que esto ya lo sabemos todos. Por tanto, la mesa de di\u00e1logo es simplemente una manera de respirar institucionalmente. Pero no hay nadie relevante que tenga esperanza en ella. No creo que nunca nadie haya tenido mucha esperanza, ha sido un instrumento del ‘ir tirando’.<\/p>\n – Pero esto no es lo que dicen.<\/p>\n \u2014 Catalu\u00f1a es un pa\u00eds en el que el relato pol\u00edtico y las cosas que se dicen, a veces, son paralelas. Lo que m\u00e1s he o\u00eddo repetir por quienes defienden la mesa de di\u00e1logo es que hay que demostrar hacia fuera que no es Catalu\u00f1a quien no quiere hablar. Ahora, fuera entienden el control del territorio. Por tanto, la mesa de di\u00e1logo es un gran juguete que ha servido para el debate pol\u00edtico, pero no es un elemento sustantivo en las relaciones entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a en el \u00e1mbito pol\u00edtico. Nos ha servido para tener debates, como si deb\u00edan ir miembros del govern o no. Todo esto entretiene mucho, pero es insustancial.<\/p>\n \u2014 Dicen que se hace hacia fuera, pero \u00bfha funcionado?<\/p>\n \u2014 De cara a fuera ha ayudado a tener una visi\u00f3n sobre el que el conflicto se ha reconducido. \u00bfNo s\u00e9 si \u00e9ste era el objetivo de quienes han impulsado la mesa de di\u00e1logo? No s\u00e9 si quer\u00edan que sin ning\u00fan avance substancial \u2013de hecho, sin ning\u00fan avance menor\u2013 la percepci\u00f3n de fuera fuera que el conflicto se hab\u00eda reducido y reconducido. De hecho, objetivamente, hablamos de la mesa de di\u00e1logo y del cumplimiento de darle dos a\u00f1os de margen, pero en febrero el president del govern ya dijo que durar\u00eda toda la legislatura estatal\u2026 Me parece muy bien, no lo critico pero cuando el president dice esto, deber\u00edamos asumir que se ha convertido en un fetiche, como fueron antes las estructuras de Estado. La mesa de di\u00e1logo s\u00f3lo ha servido para que Madrid pueda decir que las cosas est\u00e1n tranquilas. De verdad, nadie cree en la mesa de di\u00e1logo. Nadie piensa que va a resolver el conflicto.<\/p>\n \u2014 \u00bfY c\u00f3mo se hace entonces?<\/p>\n \u2014 Para mejorar las posiciones respecto a este conflicto pol\u00edtico, deber\u00edamos aumentar el apoyo a la independencia, y esto se hace con el conflicto. Existe la discusi\u00f3n de que si con una buena gesti\u00f3n de gobierno y con buenas pol\u00edticas sociales se puede conseguir. En mi opini\u00f3n no, porque la oposici\u00f3n a la independencia de Catalu\u00f1a tiene un elemento identitario muy alto, que no es intercambiable por beneficios sociales. La gente te compra los beneficios pero no la identidad. La gente tiene mayores problemas con el Estado, porque no es moderno y democr\u00e1tico. Por tanto, lo que cuenta es el conflicto de libertades. Luego creo que hace falta una reflexi\u00f3n sobre la pol\u00edtica espa\u00f1ola. He estado muchos a\u00f1os all\u00ed y, en consecuencia, no tengo una visi\u00f3n desde fuera. Creo que es importante saber que si a la izquierda espa\u00f1ola se les pide que no venga Vox, evitar\u00e1n esto. En cambio, si saben que sin ordenar el conflicto que hay aqu\u00ed no pueden gobernar Espa\u00f1a, entender\u00e1n que deben solucionarlo. Un error muy grande que ha hecho el independentismo es ense\u00f1ar a la izquierda espa\u00f1ola que puede gobernar Espa\u00f1a con su apoyo sin necesidad de afrontar el conflicto pol\u00edtico.<\/p>\n \u2014 \u00bfSe pod\u00eda imaginar hace cinco a\u00f1os que estar\u00edamos donde estamos hoy?<\/p>\n \u2014 S\u00ed, de hecho lo tengo escrito en una columna del 28 de marzo de 2018. Despu\u00e9s de la no investidura de Puigdemont, habr\u00eda sido m\u00e1s natural convocar elecciones. Deber\u00edan ser los catalanes quienes decidieran quien puede ser candidato a president, y no Llarena. Y si no se cumplen los acuerdos, lo normal es hacer elecciones. Pero no se hizo, por el miedo a los aparatos de los partidos de perder los mecanismos de gobierno y las implicaciones de ello. En la columna explicaba que si no hac\u00edamos elecciones, caer\u00edamos en un proceso, que no s\u00e9 cuantificar cu\u00e1nto va a durar, que llevar\u00eda a una desafecci\u00f3n del sector m\u00e1s movilizado y m\u00e1s activo del independentismo.<\/p>\n \u2014 Y ahora vivimos esto mismo, \u00bfno? \u00bfY en la legislatura anterior?<\/p>\n \u2014 Lo vivimos ahora. La legislatura anterior fue la de la excepcionalidad. En 2017 no hubo un castigo, porque hab\u00eda una parte del govern en prisi\u00f3n y otra en el exilio. La gente juiciosamente decidi\u00f3 que, a pesar de que no les gustaba qu\u00e9 hab\u00eda pasado, tocaba votarles. Pero el d\u00eda en que termina la c\u00e1rcel y que el exilio se normaliza, llega la nueva normalidad. Y esto significa que la parte m\u00e1s activa del independentismo, no toda, ha entrado en un estado de desafecci\u00f3n. No tienen desafecci\u00f3n a la idea, pero s\u00ed a las personas y a lo que representan. Por tanto, \u00bfsi me esperaba esto? S\u00ed, era muy necesario hacer lo que no se ha hecho, volver a hacer elecciones y que los electores decidieran. Cuando tienes dos estrategias tan distintas, tienes un l\u00edmite para ir juntos. Por eso, en enero de 2021, cuando todav\u00eda no sab\u00eda qui\u00e9n ganar\u00eda las elecciones, defend\u00ed que cre\u00eda que la mejor soluci\u00f3n era que el segundo partido no entrara en el govern.<\/p>\n \u2014 \u00bfQu\u00e9 quiere decir?<\/p>\n \u2014 Propon\u00eda que invistieran a quien fuera, pero que el segundo partido m\u00e1s votado no entrara en el govern. Estaba claro que se repetir\u00eda el espect\u00e1culo del mandato anterior, y eso no hace m\u00e1s que continuar en este camino de desafecci\u00f3n.<\/p>\n \u2014 Y ahora, \u00bfqu\u00e9 cree que vendr\u00e1?<\/p>\n \u2014 Hay en marcha una recomposici\u00f3n de partidos, pero no s\u00e9 si van a aparecer actores nuevos. No puedo predecirlo. S\u00ed creo que dentro de pocos a\u00f1os el panorama pol\u00edtico ser\u00e1 diferente al de ahora. \u00bfQu\u00e9 resultado habr\u00e1? No s\u00e9. No creo que lo pueda saber nadie, porque no podemos predecir todas las acciones que van a tomar los partidos. Aunque no soy demasiado optimista a corto plazo.<\/p>\n \u2014 \u2026<\/p>\n \u2014 La pelea eterna causa desconcierto. Y mira que la gente ha entendido que no se puede pedir siempre la unidad, que tiene l\u00edmites. Mataron a Junts pel Si al d\u00eda siguiente de las elecciones de 2015. Pero tanta pelea no hace falta. Aunque esto que ocurre sea inevitable porque hay una pugna por la hegemon\u00eda. Y esa pugna no se ha resuelto; por tanto, a corto plazo existe este tipo de guerra civil.<\/p>\n \u2014 \u00bfY esto no terminar\u00e1?<\/p>\n \u2014 Habr\u00e1 un momento en que aflojar\u00e1 y habr\u00e1 una reestructuraci\u00f3n del mapa pol\u00edtico. Ahora toca la nueva normalidad. Esquerra Republicana fue muy clara en las \u00faltimas elecciones, y fue quien obtuvo m\u00e1s votos. El partido pro-independencia que ha ganado las elecciones es el que ha decidido que en este mandato la independencia no est\u00e1 en la agenda pol\u00edtica, s\u00f3lo en la ret\u00f3rica. Los dem\u00e1s deben situarse al respecto. Y no parece posible que Junts y la CUP le digan: \u201cVale, vosotros ten\u00e9is m\u00e1s votos, pero nosotros juntos tenemos m\u00e1s diputados\u2026\u201d<\/p>\n \u2014 Ha dicho una frase antes: \u201cJuntos por el S\u00ed fue liquidado al d\u00eda siguiente de las elecciones\u201d.<\/p>\n \u2014 S\u00ed, mataron la idea al d\u00eda siguiente de las elecciones porque hubo inter\u00e9s en presentarlo como un fracaso electoral, cuando hab\u00eda sido un \u00e9xito. De acuerdo que no llegamos a la mayor\u00eda de votos y diputados que deb\u00edamos haber llegado, pero objetivamente fue una herramienta \u00fatil.<\/p>\n – \u00bfC\u00f3mo fue trabajar en este grupo parlamentario?<\/p>\n \u2014 Hubo entendimiento, Jordi Turull y Marta Rovira hicieron un buen equipo. Es verdad que en un principio hab\u00eda mucha presi\u00f3n de los aparatos de los partidos y de los vigilantes de las conselleries. Y esto origin\u00f3 una fuerte crisis en la direcci\u00f3n del grupo parlamentario. Llegu\u00e9 a decir que me iba, que no estaba acostumbrado a trabajar as\u00ed. Y a ra\u00edz de esto se liquid\u00f3 de la direcci\u00f3n a todo el mundo que no fuera diputado. Al principio cost\u00f3 entender que el parlamento es una cosa, el govern otra y los partidos otra.<\/p>\n \u2014 \u00bfC\u00f3mo funcionaba el grupo? Hab\u00eda libertad de voto en muchas cosas, \u00bfno?<\/p>\n \u2014 S\u00ed, fue curioso. Me qued\u00e9 parado, porque pensaba que, a pesar de ser independiente, si nuestro govern estaba en minor\u00eda sistem\u00e1ticamente y los aliados eran inconstantes, era necesario votar juntos porque si no perder\u00edamos muchas votaciones. Cre\u00eda que los independientes deb\u00edamos votar con el grupo. De hecho, hab\u00edamos quedado as\u00ed. Pero un d\u00eda, a ra\u00edz de una votaci\u00f3n por el monumento de Tortosa, el vicepresident nos dijo que tenemos libertad de voto. Dijeron que, como no figuraba en el programa electoral\u2026 \u00a1Nos sorprendi\u00f3 mucho! Pero a partir de ese momento fuimos con el programa en la mano. Ocurrieron cosas curiosas. En realidad, no es que cada uno votara lo que quer\u00eda, los de Esquerra votaban una cosa y los de Converg\u00e8ncia otra. Por otro lado, los Dem\u00f3cratas votaban al rev\u00e9s que Converg\u00e8ncia. Y los independientes, unos cuantos votaban lo que el partido de referencia votaba, y entonces qued\u00e1bamos muy pocos haciendo lo que cre\u00edamos. Recuerdo una votaci\u00f3n que \u00e9ramos tres votando con once del PP, u otra que \u00e9ramos dos que votamos distinto que el resto de la c\u00e1mara. Eran v\u00e1lvulas de escape necesarias por la forma en que era el grupo. De hecho, alguna gente independiente que no ten\u00edamos una afinidad partidista persistente, ten\u00edamos cierto car\u00e1cter, y por ciertas cosas no pas\u00e1bamos.<\/p>\n \u2014 Una vez que aplican el 155 le ofrecen ir en las listas y dice que no.<\/p>\n \u2014 Si, me lo ofrece el PDECat, pero dije que no. De hecho, despu\u00e9s tambi\u00e9n he tenido m\u00e1s propuestas, pero a todas he dicho que no. Siempre he dicho que puedo aportar m\u00e1s fuera que dentro. Me apunt\u00e9 por dieciocho meses, \u00a1como Rufi\u00e1n! Nosotros tuvimos el papel de florero. Lo entiendo durante dieciocho meses, pero repetir era un error. Hacer de florero puede ser una situaci\u00f3n, no una vocaci\u00f3n. De hecho, ten\u00eda la sensaci\u00f3n de que se ten\u00eda que retirar a todo el mundo que hab\u00eda estado en primera l\u00ednea. Pensaba y pienso que fuimos unos incompetentes. Y que la \u00fanica forma que ten\u00eda la direcci\u00f3n del independentismo de salir de ella era asumir la responsabilidad por incompetencia. S\u00f3lo as\u00ed podr\u00edamos reconciliarnos emocionalmente con aquella parte del independentismo que se sentir\u00eda m\u00e1s frustrada cuando las cosas se normalizaran y pudi\u00e9ramos expresarnos.<\/p>\n \u2014 \u00bfHa dicho \u201cincompetentes\u201d incluy\u00e9ndose?<\/p>\n \u2014 S\u00ed, lo escribo en primera persona del plural, porque aunque mi nivel de informaci\u00f3n fuera muy bajo, mi responsabilidad era haberla pedido. Me conform\u00e9, y, por tanto, soy parte de una ejecuci\u00f3n incompetente de un proyecto. M\u00e1s all\u00e1 de mis opiniones, decid\u00ed no dejarlo. Creo que el compromiso era correcto, pero no quiero quitarme responsabilidad. Hab\u00edamos sido incompetentes y, en consecuencia, pensaba que los primeros y segundos niveles deb\u00edamos dejarlo todos. Pero no, algunos todav\u00eda est\u00e1n ah\u00ed.<\/p>\n \u2014 \u00bfSe ha hecho poca autocr\u00edtica?<\/p>\n \u2014 En promedio, se ha hecho poca autocr\u00edtica. Y creo que existen diferencias sustanciales del grado de autocr\u00edtica que se ha hecho entre los diferentes actores. En la vida es muy importante que la gente se pregunte en qu\u00e9 se ha equivocado, porque no hacer esto significa que nos consideramos infalibles\u2026 Y aqu\u00ed no todo el mundo se lo ha preguntado. No dir\u00e9 nada m\u00e1s, creo que todo el mundo puede entender lo que acabo de decir.<\/p>\n VILAWEB<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevista a Germ\u00e0 Bel, donde el ex-diputado de Junts pel S\u00ed analiza qu\u00e9 ocurri\u00f3 en septiembre y octubre de 2017 Nos encontramos con el economista Germ\u00e0 Bel en la redacci\u00f3n de VilaWeb. 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