{"id":54404,"date":"2022-05-30T14:08:37","date_gmt":"2022-05-30T13:08:37","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=54404"},"modified":"2022-05-30T14:08:37","modified_gmt":"2022-05-30T13:08:37","slug":"enric-vila-josep-pla-es-mi-caballo-de-troya","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/enric-vila-josep-pla-es-mi-caballo-de-troya\/","title":{"rendered":"Enric Vila: \u00abJosep Pla es mi caballo de Troya\u00bb"},"content":{"rendered":"

Joan Burdeus<\/strong><\/p>\n

Enric Vila publica la edici\u00f3n definitiva del ensayo ‘Nuestro h\u00e9roe Josep Pla’ (Bon Port) catorce a\u00f1os despu\u00e9s de su aparici\u00f3n.<\/p>\n

Todo el mundo se pregunta qu\u00e9 le pasa a Enric Vila. Con sus libros y art\u00edculos, Vila ha avanzado interpretaciones de la historia, la cultura y la geopol\u00edtica catalanas cruciales por entender muchas cosas del cambio de mentalidad del pa\u00eds en los \u00faltimos a\u00f1os. Pero la duda de media Catalu\u00f1a no es si Vila es un historiador y un analista m\u00e1s o menos fino o un cham\u00e1n con una bola de cristal que tarde o temprano estallar\u00e1, sino por qu\u00e9 dispara contra qui\u00e9n dispara y c\u00f3mo lo hace. Con una prosa violenta y un insulto deliberadamente gamberro en Twitter, Vila falta al respeto a amigos, conocidos y saludados en la arena p\u00fablica de una forma que complica relacionar las ideas con el personaje. Poner luz sobre este misterio es una de las razones de la entrevista, mientras que la otra es mucho m\u00e1s sencilla: Vila acaba de reeditar ‘Nuestro h\u00e9roe Josep Pla’ (Bon Port) catorce a\u00f1os despu\u00e9s de su aparici\u00f3n, una versi\u00f3n \u201cdefinitiva\u201d que revisa ciertos errores del texto y pretende elevar el libro al nivel de cl\u00e1sico. Nos recibe en su casa de El Masnou, una finca estupenda de tres plantas con suelos y paredes modernistas perfectamente restaurados, cocina contempor\u00e1nea, muebles preciosos y obras de arte esparcidos por las habitaciones. Ni que decir tiene que Vila se siente un poco Pla, y \u00e9ste es su ‘Mas’ (‘Caser\u00edo’).<\/p>\n

-\u00bfD\u00f3nde estamos?
\n-Esta casa la compr\u00f3 Jeroni Millet, el marinero que sale en el libro cuando hablo de la familia de mi padre. Cuando escrib\u00ed el libro, cont\u00e9 la historia de este marinero con las cuatro cosas que sab\u00eda pero, hace poco, un t\u00edo m\u00edo, justo antes de morir, vino y me dej\u00f3 un bolso. Hab\u00eda algunos libros catalanistas y los documentos oficiales de nombramiento del Jer\u00f3nimo como capit\u00e1n de barco y algunos de sus viajes a Am\u00e9rica. No hab\u00eda quedado nada m\u00e1s que lo que cab\u00eda en esa bolsa. Hay \u00e9pocas que tienes la sensaci\u00f3n de que pierdes el contacto con el pasado y, en Catalu\u00f1a, las herencias se transmiten de forma muy precaria y tarda mucho en atar los cabos.<\/p>\n

-\u00bfPor eso has vuelto a publicar el libro de Pla?
\n-La pandemia vino a rematar el Proceso. Percibo un corte hist\u00f3rico muy fuerte. Y, cuando hay una falla hist\u00f3rica tan grande, muchas cosas van hacia abajo y queda lo que queda, que es aquello sobre lo que tendr\u00e1n que construir los que vendr\u00e1n despu\u00e9s. Pero nunca tienes el significado completo de lo que hab\u00eda y, por tanto, debes ser algo creativo a la hora de juntar las piezas. Antes de que todo se vaya y se imponga una especie de blanco, siempre hay gente que conserva la memoria y la perspectiva de las cosas. Pla es esto. Si Pla se salva y Luj\u00e1n (N\u00e9stor) no, es porque est\u00e1 atado al hilo rojo de la Historia y tiene una memoria del mundo anterior de la que los dem\u00e1s carecen. Esto es lo que explico en el libro. Y, un poco como Pla, me pareci\u00f3 que este libro pod\u00eda hacer de puente entre el mundo de antes del Proceso y el mundo de despu\u00e9s.<\/p>\n

-Juegas con la idea de que el mismo texto es un esbozo del libro como Dios manda que har\u00e1s alg\u00fan d\u00eda\u2026 y sin embargo, no hay libro nuevo, sino reedici\u00f3n.
\n-El libro es la historia de un tipo que est\u00e1 intentando escribir un libro sobre Pla, pero no lo acaba de lograr porque apenas empieza a escribir. La idea es que yo hice este libro a la fuerza, por un impulso irresistible. Si llegu\u00e9 hasta el final, a diferencia de gente que quiz\u00e1s escribe mucho mejor que yo, pero nunca ha escrito ning\u00fan libro, es por la convicci\u00f3n de que ten\u00eda que decir algo hasta el final, ‘no matter what’. Cuando t\u00fa haces esto y sales adelante, tocas alguna fibra. El libro qued\u00f3 vivo y, aunque no estaba perfectamente escrito, se iba leyendo y comentando. Ahora bien, esto es la prueba de los primeros diez o quince a\u00f1os, cuando el libro todav\u00eda se encuentra en la \u00e9poca para la que se ha realizado. En cambio, si existe un corte y el libro debe pasar a ser, entre comillas, un peque\u00f1o cl\u00e1sico, debe estar bien escrito, no puede tener los defectos de la lucha de cuerpo a cuerpo con el texto. Como estos a\u00f1os no han pasado en vano y he aprendido a escribir, pens\u00e9 c\u00f3mo lo habr\u00eda escrito con la t\u00e9cnica que tengo ahora, vigilando mucho porque es una operaci\u00f3n de riesgo, que podr\u00eda matar al esp\u00edritu. Escribir es la estilizaci\u00f3n de una posici\u00f3n frente al mundo, y quer\u00eda que lo que escrib\u00ed estuviera bien armado para encarar la \u00e9poca de borrado del pasado que viene ahora.<\/p>\n

-La tesis del libro es que en Catalu\u00f1a todo est\u00e1 al rev\u00e9s, que no tenemos una relaci\u00f3n natural con nuestra tradici\u00f3n y hay que ir a contrapelo de los discursos oficiales para entender las cosas. \u00bfDe d\u00f3nde sale esta intuici\u00f3n?
\n-Mi madre, que cuando hice el libro de Companys, me dec\u00eda que me desheredar\u00eda, no del todo en broma; tambi\u00e9n me dec\u00eda que Pla era un podrido y que no lo le\u00edan en su casa. Pero la gracia es que tampoco lo le\u00edan los abuelos franquistas. La intuici\u00f3n me viene b\u00e1sicamente de la empat\u00eda. De ver c\u00f3mo se comporta la gente frente al poder. Yo ya ve\u00eda que no \u00edbamos a ninguna parte. Existe una ley que hace que un catal\u00e1n sea como una mofeta y un castellano como un tigre. Como si un catal\u00e1n entendiera que, en un nivel incluso zool\u00f3gico, es inferior a un espa\u00f1ol, a un ingl\u00e9s o a un franc\u00e9s. Pero a m\u00ed me educaron en una escuela catalana, en catal\u00e1n, y me dijeron que pod\u00eda ser lo que quisiera. La \u00fanica manera que tengo de poder estar satisfecho conmigo mismo es no repetir los errores de mis predecesores, que vivieron en un entorno en el que, si se pasaban de la raya, los ‘hostiaban’. Tienes que hacer todo lo posible para no castrarte: el mal puede venir de fuera, pero no debe venir de dentro.<\/p>\n

-En un art\u00edculo reciente hablabas de la importancia del dolor de Pujol, que permit\u00eda conectar el pensamiento con la imaginaci\u00f3n y hacer pol\u00edtica, y lo comparabas con el dolor de tus amigos (Salvador Sostres, Jordi Graupera, Bernat Ded\u00e9u), que dec\u00edas que era \u201c m\u00e1s superficial\u201d. En cambio t\u00fa nunca hablas de tu dolor, siempre te escribes a ti mismo como un personaje tit\u00e1nico.
\n-Yo me vivo as\u00ed porque a m\u00ed me han amado mucho. No pienses: el amor es como una cruz y mucha gente se acaba buscando problemas menores para no afrontar los mayores, porque el amor te pone mucha responsabilidad, que no sabes si podr\u00e1s devolver todo el amor que has recibido, sea a aquellos que te lo han dado o al mundo. Claro que tengo dolor, pero tampoco te lo dir\u00e9, no te contar\u00e9 mis puntos d\u00e9biles [r\u00ede]. Yo siento algo relacionado con crecer. De natural, me siento peque\u00f1o y vulnerable, y tengo mucho miedo. Pero, al mismo tiempo, creo que no tengo derecho a tenerlo, que no me va a servir de nada. Como aquellas pel\u00edculas de asesinos que dicen \u00abpor mucho que grites, no servir\u00e1 para nada\u00bb. Ahora hablabas de mis amigos, como Graupera o Ded\u00e9u. Yo podr\u00eda ser comprensivo. Dentro de mis l\u00edmites, entiendo por qu\u00e9 hacen lo que hacen. Pero no creo que les ayudara para nada. Creo que la soluci\u00f3n es el titanismo, en Catalu\u00f1a y en todas partes. A m\u00ed siempre se me dice que soy un radical o un loco, pero yo he salido bien habiendo hecho cosas relativamente dif\u00edciles, o sea que, tan poco pragm\u00e1tico no debo ser. Tambi\u00e9n es posible que sea falta de talento literario, que s\u00f3lo s\u00e9 escribir simplificando el personaje, y que a\u00fan tengo que aprender mucho.<\/p>\n

-Escribes que \u201cPla es en Catalu\u00f1a lo que Shakespeare ha sido en Inglaterra; Dante en Italia; Goethe en Alemania; Montaigne en Francia\u201d, al tiempo que \u201cEl m\u00e9rito de Pla es mantener levantada la bandera cuando todo se va al traste, a pesar de la represi\u00f3n y del alud castellanizador. Por eso dec\u00eda, al empezar el dietario, que es nuestro Pujol de la literatura\u201d. \u00bfC\u00f3mo se puede ser el Shakespeare y el Pujol de la literatura catalana al mismo tiempo?
\n-Pla i Pujol son de las pocas cosas a las que te puedes acoger y no se hunden. Para m\u00ed Pla tiene algo que le salvar\u00e1 siempre: que me ense\u00f1\u00f3 a escribir. Pla me permiti\u00f3 conectar con el poder y la literatura, entender c\u00f3mo funcionaba el poder, por qu\u00e9 mis padres se escond\u00edan, c\u00f3mo sortear el poder. Pla y Pujol representan un nacionalismo de m\u00ednimos. Es un nacionalismo muy individualista. Yo soy esto y, para que a m\u00ed y a mi pa\u00eds nos vaya bien, siento que hay unas cosas que debo hacer. Antes me preguntabas sobre mi dolor. Yo tengo la percepci\u00f3n de que, tan pronto como te sueltes un poco, todo empezar\u00e1 a caer como un alud muy bestia y no habr\u00e1 quien lo pare. Y, de hecho, esto lo he vivido en estos \u00faltimos a\u00f1os. Con el Proceso he visto c\u00f3mo tomaban el pelo a mis padres. He visto c\u00f3mo muchos esfuerzos que se hab\u00edan hecho ca\u00edan porque carec\u00edan de cultura suficiente como para solidificarlos, y la memoria se iba. Pla y Pujol tienen esto muy presente: detr\u00e1s de cada gesto hay mucha autoconciencia y una noci\u00f3n muy profunda de lo que es ser catal\u00e1n. Shakespeare ense\u00f1a a los ingleses la condici\u00f3n tr\u00e1gica de la vida y les ayuda a soportarla, les ense\u00f1a la moral de conquista, que es la propia de su tiempo y circunstancias. Pla y Pujol ense\u00f1an una moral de resistencia. Ense\u00f1an la tragedia de la resistencia que, en mi caso, me permite decir que tal vez todos pens\u00e9is que soy un hijo de puta porque no trato bien a mis amigos, pero yo s\u00e9 por qu\u00e9 lo hago. Todo el mundo pensar\u00e1 que Pla es un aldeano, pero \u00e9l deja unos libros. Todo el mundo pensar\u00e1 que Pujol es un espa\u00f1ol o un corrupto, pero si miras la pol\u00edtica, lo \u00fanico que se salva en el Estado espa\u00f1ol es Pujol, es el \u00fanico estadista.<\/p>\n

-\u00bfY qu\u00e9 te atrae de ese resistencialismo de m\u00ednimos habiendo otros candidatos m\u00e1s obviamente luminosos como Xammar, Rodoreda, Sales, etc.?
\n-Muchos de los que dices me parecen demasiado limpios, porque viven lejos del poder. Hay dos figuras que me gusta comparar: Calders y Pla. Calders escribe lo m\u00e1s lejos posible del poder. Su apuesta es hacer algo que ser\u00e1 universal, o no ser\u00e1. Le quita el elemento local expl\u00edcito y lo deja flotando en medio del cosmos. Claro que, cuando rascas, encontrar\u00e1s su catalanidad. En el caso del Pla es distinto. Los espa\u00f1oles han tenido que deformar mucho la figura para poder leerlo. Rodoreda tambi\u00e9n tiene esa discusi\u00f3n con Sales. Rodoreda tambi\u00e9n se esfuerza por quitar los elementos pintorescos y locales para darle un aire m\u00e1s universal, la misma jugada de Calders. Lo que yo elevo de Pla es que, al final, cuando han pasado cincuenta a\u00f1os, yo no puedo acogerme ni a Rodoreda, ni a Calders, ni a Espin\u00e0s. Para m\u00ed Pla es la figura que mejor liga el suelo con la idea. Yo no pretendo decir que uno es mejor o m\u00e1s catal\u00e1n que otro. Todo son estrategias. La que a m\u00ed me sirvi\u00f3 para entender c\u00f3mo funcionan las cosas en Catalu\u00f1a es la de Pla.<\/p>\n

-Se supone que t\u00fa y los tuyos ten\u00edais que llevar esa estrategia resistencialista m\u00e1s all\u00e1 y convertirla en moral de victoria.
\n-Cuando hago este libro, tengo la intuici\u00f3n de que la \u00fanica manera de avanzar es apropiarme de la figura de Pla. Si no les quito Pla a los espa\u00f1oles, no podr\u00e9 avanzar. Me pongo en el centro a trav\u00e9s de Pla para poder contar mis cosas. Vosotros a \u00e9l se lo llam\u00e1is ‘pag\u00e9s’ (‘aldeano’), a m\u00ed me llam\u00e1is loco, y cuando escriba esto, toda la gente que sabe que Pla no es un aldeano, sabr\u00e1 que yo no soy un loco. Pla es mi caballo de Troya para presentarme en sociedad, cuando viv\u00eda en un momento como ahora, de mucha marginaci\u00f3n. Y t\u00fa me preguntas por qu\u00e9 parec\u00eda que en ese momento se pod\u00eda hacer la independencia o una serie de cosas abiertamente, y ahora ya no se puede. Cierto, pero yo creo que hemos avanzado. Culturalmente hemos ganado. Culturalmente, los espa\u00f1oles est\u00e1n liquidados en Catalu\u00f1a. Es ir\u00f3nico, porque la capacidad de propaganda que tiene ahora el r\u00e9gimen de Vichy en t\u00e9rminos patri\u00f3ticos era impensable en la \u00e9poca de Pujol. Pujol deb\u00eda enfrentarse a ‘La Vanguardia’, ‘El Pa\u00eds’ y ‘El Mundo’. El \u00fanico diario que ten\u00eda a favor era el Avui. Pujol mand\u00f3 veintitr\u00e9s a\u00f1os con la prensa en contra y los de ahora est\u00e1n gobernando con la prensa a favor, saliendo peor en todos los aspectos, empezando por el prestigio. Y si, despu\u00e9s de muchos a\u00f1os sin pensar en ello, ahora empiezo a hablar de Pujol, es porque creo que, si les quito a Pujol a los espa\u00f1oles, pasar\u00e1 lo mismo que con Pla. La \u00fanica manera de avanzar en pol\u00edtica es que Graupera (y cuando digo Graupera, quiero decir todos los Grauperas del pa\u00eds) entienda que Pujol nos puso un marco para que hici\u00e9ramos cosas, pero no para que qued\u00e1ramos mejor que \u00e9l. Pujol puso un marco en el que nosotros pod\u00edamos sentirnos libres, y la mayor\u00eda de la gente lo ha aprovechado para mirarse al espejo. De ah\u00ed el Proceso, de ah\u00ed vienen los art\u00edculos de pol\u00edtica de Sostres, que eran vender a la gente la comida de perro, desfrenar a la gente por el puro gusto de desfrenarla, sin ninguna idea pol\u00edtica detr\u00e1s. No hablo de los art\u00edculos de la vida moral, que eran otra cosa, sino de los art\u00edculos de pol\u00edtica, que son procesistas desde el primer d\u00eda. Esto es lo que debe romperse. Pujol puso el marco, pero nunca se sent\u00eda guapo ni satisfecho de s\u00ed mismo. La gente no ha querido poner en riesgo los privilegios que hab\u00eda ganado en la \u00e9poca de Pujol y cre\u00eda que le dar\u00edan la independencia por derecho. Creo que, recuperando a Pujol, se puede recuperar esa actitud y actualizarla. Adri\u00e0 Pujol, bromeando, me llamaba \u201cel avatar de Pla\u201d. Si lo miras, mi posici\u00f3n frente a las cosas es totalmente diferente: Pla pensar\u00eda que estoy sonado. Pero yo creo que la evoluci\u00f3n de sus formas est\u00e1 m\u00e1s en m\u00ed que en la mayor\u00eda de escritores del pa\u00eds. Y lo mismo con Pujol: creo que nadie lo ha interpretado ni continuado bien. Pla y Pujol estaban dispuestos a que les mataran. Xammar, en cambio, no. Jordi Graupera no est\u00e1 dispuesto a que lo maten. Y cuando hablo de Jordi, es para poner al mejor de todos, porque los dem\u00e1s son mucho peores. Jordi es lo mejor que ha pasado en la pol\u00edtica catalana en los \u00faltimos quince a\u00f1os.<\/p>\n

-Cuando hablas de estar dispuesto a morir o no, \u00bfqu\u00e9 quieres decir exactamente?
\n-Es que, de entrada, yo tampoco estoy dispuesto a morir. O s\u00ed, podemos hablar de ello. Lo que quiero decir con esto de morir es que yo no estoy dispuesto a no hacer las cosas que a m\u00ed me apetece hacer por miedo a que un d\u00eda me puedan pegar un tiro en la cabeza. Es muy distinto. Aqu\u00ed la gente no hace las cosas por miedo al qu\u00e9 dir\u00e1n, por miedo a no encontrar trabajo, porque no se sienten capaces de crear un trabajo ellos mismos. El problema de hoy en Catalu\u00f1a tiene que ver con la peque\u00f1ez de la gente que piensa que, si no tiene un trabajo de funcionario, no saldr\u00e1 adelante, que si le insultan en Twitter, no podr\u00e1 salir a la calle, que si una chica les dice que no, es el fin del mundo.<\/p>\n

-Muchos dicen que el problema de su propuesta es que se inventa una Catalu\u00f1a que no existe, que quiere forzar un imaginario en el pa\u00eds en vez de jugar m\u00e1s estrat\u00e9gicamente con lo que hay.
\n-La gente que piensa esto me dan mucha pena. La gente lo reduce todo a ganar o perder de una manera muy pat\u00e9tica, un materialismo de muy pocos vuelos. Hay cantidad de catalanes que han salido adelante. Catalu\u00f1a es sus personas, no las cosas abstractas, y este pa\u00eds ha dado gente de mucho valor. Por eso cuando dicen \u201cderrotas\u201d, no s\u00e9 a qu\u00e9 se refieren. \u00bfAlguien se ha parado a comparar lo que ha pasado en Catalu\u00f1a en el siglo XX con lo que ocurri\u00f3 en Francia, en Alemania, en Polonia, en Croacia? \u00bfLos muertos, las violaciones, los robos que ha habido en la Europa del siglo XX con los de Catalu\u00f1a? \u00bfEl precio de nuestro conflicto con Espa\u00f1a con el precio del choque entre Francia y Alemania, o entre Alemania y Rusia? \u00bfAlguien entiende c\u00f3mo funciona el mundo? Estamos en un lugar privilegiado con mucho margen de maniobra. \u00bfLa derrota de Pla es que no lo han traducido al ingl\u00e9s y no es mundialmente famoso, o que iba de putas en vez de poder follar gratis como Umbral? En Catalu\u00f1a existe la man\u00eda de creer que el jard\u00edn del vecino es m\u00e1s bonito que el tuyo. La \u00fanica tragedia de la vida es que no tengas margen, que no puedas hacer nada con lo que tienes. Los or\u00edgenes te dan una mochila, llena de brillantes y de mierda, y lo que hagas con esto es algo tuyo.<\/p>\n

-Ahora deber\u00eda acusarte de soberbia.
\n-El car\u00e1cter catal\u00e1n no existe. La gente act\u00faa en funci\u00f3n de una situaci\u00f3n objetiva determinada. Si vas cada d\u00eda a hacer tu trabajo y los pol\u00edticos te dicen unas cosas y no te dan la posibilidad de defenderte, \u00bfqu\u00e9 quieres hacer? Te doblegas a esto porque no tienes tiempo en pensar tantas cosas. Pero decir que el car\u00e1cter catal\u00e1n es apocado es propaganda. Es cierto que llega un momento en el que se produce una identificaci\u00f3n entre la propaganda y lo que la gente piensa que es. De hecho, los libros que yo hago est\u00e1n pensados precisamente por cortarla. La propaganda y el discurso est\u00e1n dise\u00f1ados para hacerte sentir que no puedes salir adelante. Si t\u00fa ves que los de arriba se doblegan, te acabas doblegando por pura imitaci\u00f3n. La pol\u00edtica es un escenario enorme que no puedes quitarte de encima. \u00bfPor qu\u00e9 corto despu\u00e9s de Primarias? Porque sab\u00eda que intentar\u00edan utilizar a mis amigos para pararme y pararlos a ellos. A uno le das un trabajo, el otro subcontrata al otro, y el otro a m\u00ed, y, si no aceptas, eres un mal amigo. Yo he decidido gritar desde afuera. No escucharlos, no leerlos, no votarlos, hasta que salga otro discurso, que quiz\u00e1 haga que la qu\u00edmica cambie.<\/p>\n

-Hablemos de eso. T\u00fa te has pasado media vida dentro de los circuitos de poder, intentando cambiarlos, pero desde dentro. \u00bfPor qu\u00e9 otros no pueden triunfar donde has fracasado y todo es Vichy?
\n-El libro del Pla es esto. El libro intenta cambiar la conversaci\u00f3n sobre Pla, aprovechando que Pla gusta a los convergentes. Pero el ciclo acaba con el Proceso, un desastre que yo no pensaba que iba a ser tan grande. Yo pensaba que, o habr\u00eda un proceso hacia la independencia que no contemplaba, que me sorprender\u00eda gratamente y estar\u00eda encantado, o, si no, que se abrir\u00eda un agujero para poder hablar seriamente de estas cosas. Y no pas\u00f3 ni lo uno ni lo otro. Puigdemont apret\u00f3 todos los botones. No se convocaron elecciones ni se declar\u00f3 la independencia. Y yo decid\u00ed que, aqu\u00ed dentro, no saldr\u00eda adelante. Hay un momento en el que veo que no sacar\u00e9 nada del toma y daca, y decido apartarme. \u00bfHay gente que cree que puede hacerlo? Que lo hagan. Yo hago mi papel. Del Quijote me gusta la idea de que cada uno tiene que hacer su papel en la vida, y el mundo har\u00e1 e promedio. Desde mi parte, lo que se ve es que el ‘corta (el bacalao) ni\u00f1a’ ya no lleva a ninguna parte. Y el problema que tienen Jordi Graupera y Bernat Ded\u00e9u es que est\u00e1n educados para ser como yo. Creo que este mundo est\u00e1 agotado y debemos construirlo desde fuera.<\/p>\n

-Casablanca, tu plataforma de art\u00edculos y podcasts financiada a trav\u00e9s de Patreon, \u00bfes una forma de renovar para el siglo XXI?
\n-El marco de actuaci\u00f3n de Pla era la Guerra Fr\u00eda y la Pen\u00ednsula. Pla tiene un libro que se llama ‘Direcci\u00f3n Lisboa’. Mi marco de actuaci\u00f3n es Europa. El marco de actuaci\u00f3n de los catalanes es hoy Europa y Occidente. Los catalanes somos muy buenos navegando por las arterias de los imperios, sobre todo de los decadentes. Navegamos muy bien el imperio hisp\u00e1nico en su decadencia. Con Aznar termina esta posibilidad porque \u00e9l impone una visi\u00f3n pequinesa de Espa\u00f1a, de Estado naci\u00f3n, que ya no es un imperio. La idea original de Casablanca era incorporar a escritores de otros pa\u00edses europeos que pudieran escribir con su idioma y la traducci\u00f3n al catal\u00e1n. No est\u00e1 descartado, pero de momento hago algo mucho m\u00e1s modesto: escribir en un espacio fortificado, es decir, que forme relaciones intelectuales propias del siglo XXI, que a m\u00ed me parezca que me habiliten para dialogar con el mundo en igualdad de condiciones. Yendo al extranjero he visto que no tengo nada que envidiar a alguien de Londres o de Par\u00eds, que tengo todas las herramientas para poder salir adelante. En un momento pens\u00e9 en escribir en ingl\u00e9s, pero acab\u00e9 descart\u00e1ndolo. O sea que ahora me parece bien escribir para la tribu, que es algo muy ‘planiaao’ \u00a0(de Josep Pla). \u00bfNunca har\u00e9 algo que sea muy traducido? Mala suerte. Pero que lo que hago no sea muy traducido no significa que no sea igual de bueno que otros, o que no pueda aspirar a serlo. Ser catal\u00e1n hoy en Europa te da todo. No necesitamos las instituciones auton\u00f3micas. Si Espa\u00f1a aboliera la autonom\u00eda hoy, yo no notar\u00eda la diferencia. Y con esto no estoy diciendo que lo quiera, porque no quiero confundir mi papel con el de todos ni el pollo de mi mesa con el de la mesa de todos. Mi idea es vivir en Catalu\u00f1a como si viviera en Europa y hablar del mundo desde Catalu\u00f1a.<\/p>\n

-A veces analizas esto en clave geopol\u00edtica, como si Catalu\u00f1a tuviera algo espec\u00edfico que puede salvar a Occidente de su decadencia.
\n-En ‘Londres-Par\u00eds-Barcelona’ intento explicar las cosas que podr\u00edamos recuperar de la \u00e9poca medieval para dar un empuje al futuro, para regenerar el proyecto ilustrado y la idea de progreso occidental. Es la idea de la Europa suiza. Que seremos una red de ciudades comerciales al estilo suizo, o una uni\u00f3n de estados naci\u00f3n con capitales autoritarias. Yo hac\u00eda un mapa a imitaci\u00f3n de uno de Vicens Vives, para establecer dos ejes europeos. La Europa autoritaria: Madrid, Par\u00eds, Berl\u00edn, Mosc\u00fa; o la Europa comercial: Barcelona, Tur\u00edn, Viena, Amsterdam, Londres, Lisboa y Barcelona de nuevo, cerrando el c\u00edrculo. Yo creo que el tema de Occidente es la libertad individual, y que \u00e9ste es el tema de los catalanes por excelencia, porque nuestras instituciones fueron castradas en un momento muy determinado y las hemos podido idealizar. Como la \u00e9poca medieval no pon\u00eda la misma presi\u00f3n sobre los individuos que los estados naci\u00f3n de hoy, el tema de la libertad individual integrada en una libertad colectiva amplia y sentimental, es el gran tema de Catalu\u00f1a. Creo que es un tema a explotar en t\u00e9rminos personales, para realizar una filosof\u00eda de vida que te haga estar contento, y tambi\u00e9n en t\u00e9rminos pol\u00edticos. Hay una red de autores que me gustar\u00eda poner en relaci\u00f3n. Pasolini con Dal\u00ed, con Primo Levi, con Albert Camus. Hay un mundo latino con capital en Barcelona, que tiene en Barcelona la \u00faltima ciudad con fuerza y prometedora de este \u00e1rea, que es necesario potenciar. Por eso es muy preocupante que Barcelona, que era la \u00faltima ciudad medieval del Mediterr\u00e1neo con fuerza, se est\u00e9 apagando. La culpa es de las \u00e9lites, que carecen de imaginaci\u00f3n e ideas. Me sabe mal no dar soluciones bonitas, pero por eso dije que con Barcelona se debe hacer como con Mosc\u00fa cuando fue Napole\u00f3n: la quemaremos si hace falta. Yo tengo confianza en que volver\u00e1 a resurgir de sus cenizas, pero antes dejar\u00e9 que se hunda que dejar que nos roben otra vez. Porque si nos roban esta vez, ser\u00e1 la \u00faltima vez que nos roben. Cada \u00e9poca debe aprender de la anterior y nosotros no podemos permitir que nos hagan lo mismo que nos hicieron en otras ocasiones, ahora por v\u00edas no violentas. Ahora ya no tenemos la excusa de la violencia, y debemos desarrollar otras v\u00edas de combate. Por eso creo que con lo que hacen Jordi y Bernat no se va a ninguna parte. Si Pujol hubiera hecho esto, no ser\u00eda Pujol.<\/p>\n

-Define esto. \u00bfTe refieres a las diferencias entre quien os financia, a una diferencia sustancial en las ideas, o a que insultas en todas las direcciones mientras los dem\u00e1s mantienen las formas con seg\u00fan qui\u00e9n?
\n-Yo insulto porque el insulto es una forma de poder. La \u00fanica manera que tengo de demostrar que no voy ‘a pasar por el aro’ en determinados momentos, es el insulto. Si Tatxo Benet le propone a Bernat Ded\u00e9u hacer algo que ya est\u00e1bamos haciendo nosotros y llevarlo a su proyecto, yo puedo quejarme y hacer una tesis argumentada, pero hay un momento en que debes decir \u201chasta aqu\u00ed\u201d. Yo lo que digo es que, si analizas lo que han hecho y escrito Bernat o Jordi, no han hecho ni escrito lo mismo que yo. Creo que no quieren las molestias de aguantar. Es verdad que tienen situaciones familiares y personales muy diferentes a las m\u00edas, pero cada uno las ha elegido y yo tambi\u00e9n he pagado un precio. Bernat y Jordi le perdonaban la vida a Junqueras, a Mas, a Puigdemont e incluso a Pujol. Yo, a todos estos, le puedo insultar, pero insultar no es perdonar la vida. En cambio, si te agarras a lo que han hecho mis amigos, no han puesto tanto como han puesto a aquellos a los que perdonan la vida. Creo que Jordi ten\u00eda la inteligencia y la capacidad para poner mucho y sacar mejores resultados, que intelectualmente aventaja tanto a Puigdemont como a Junqueras. Pero Mas, Junqueras o Puigdemont habr\u00e1n aguantado m\u00e1s presi\u00f3n que Jordi, si no cambia nada. Y, por tanto, siempre podr\u00e1n despreciar con raz\u00f3n su discurso, porque estos a\u00f1os no han pasado en vano. En cuanto a Bernat, le puede pasar lo mismo que les ocurri\u00f3 en Espin\u00e0s o en Monz\u00f3 cuando se pusieron pragm\u00e1ticos y entraron en la prensa del r\u00e9gimen del 78, sin ni siquiera haber tenido tiempo o fuerza de escribir un libro. Si t\u00fa no ves la diferencia entre lo que yo escribo y lo que escribe Bernat, no sabr\u00e1s por qu\u00e9 te enga\u00f1an. Es como cuando mi madre no ve\u00eda la diferencia entre lo que escrib\u00eda Pilar Rahola y lo que escrib\u00eda yo, aunque en el fondo, s\u00ed la ve\u00eda. Yo creo que otros pueden hacer cosas dentro de Vichy, pero si ellos se quedan dentro, quedar\u00e1n m\u00e1s peque\u00f1os que Junqueras, Puigdemont o Pujol. Y a m\u00ed me sabe mal, porque no hay ninguna necesidad.<\/p>\n

-T\u00fa te has implicado con muchas ideas que ahora est\u00e1n quemadas. \u00bfQu\u00e9 vas a hacer para resurgir de las cenizas?
\n-Yo me he metido en pol\u00edtica porque era una forma de entender c\u00f3mo funcionan las cosas y poder escribirlas, pero no porque quiera resolver los problemas del pa\u00eds. Mi tema es la memorial\u00edsitca. Mi idea es escribir una especie de memorias largas, una biograf\u00eda de Pujol, una biograf\u00eda de Prim, arreglar los libros que he hecho, y que Casablanca sea un espacio donde pueda hacer esto, y que ese gesto que yo he hecho apart\u00e1ndome, d\u00e9 frutos literarios.<\/p>\n

-\u00bfTodo esto tiene que ver con una filosof\u00eda del periodismo?
\n-Forma parte del estilo. Hasta el siglo XX, la libertad individual era la base del periodismo. La base de la objetividad era el punto de vista. Lo que veo desde mi punto de vista con el mayor detalle posible, es la realidad. Esto comienza a peligrar. Nos encontramos en un punto en el que la vanidad ya no pasar\u00e1 por tener un criterio sobre las cosas, sino por ser capaz de expresar el criterio de quien te paga. El periodismo se est\u00e1 medievalizando. Est\u00e1 convirtiendo a todos en sacerdotes. El poder est\u00e1 transformando la vanidad de los artistas que antes pasaba por su ego, y ahora est\u00e1 empezando a hacerlo pasar por el dinero y el reconocimiento social. De modo que lo que antes eran intelectuales, ahora se convierten en sacerdotes, lo que antes eran escritores, se convierten en contadores de cuentos. A veces me pregunto si yo no estoy defendiendo algo que est\u00e1 en crisis muy grave y vete a saber cu\u00e1nto tardar\u00e1 en emerger. Cuando Erasmo de Rotterdam hace ‘El elogio de la locura’, el libro es muy brillante, pero habla de un mundo que desaparecer\u00e1 durante dos siglos, y el que triunfa es Mart\u00edn Lutero. Si viene una \u00e9poca de oscuridad como la que creo que va a venir, el periodismo cambiar\u00eda y se convertir\u00eda en propaganda. Esto siempre se ha dicho, ha ocurrido con cada ola tecnificadora. Lo que ocurre es que hay un d\u00eda en que el lobo viene de verdad. En definitiva, tengo la sensaci\u00f3n de vivir en una falla temporal muy importante, y por eso quer\u00eda llevaros a esta casa, que ha soportado muchas fallas temporales. Se trata de elegir a las personas con las que te relacionas, no hacer caso de lo que dice la gente, sobre todo no hacer caso de lo que dice el poder, e intentar hacer algo que dure.<\/p>\n

N\u00daVOL<\/p>\n

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