Llu\u00eds Llach volver\u00e1 a subir a los escenarios el 18 de diciembre, en un concierto en el Palau Sant Jordi que a partir de ma\u00f1ana ya abre la venta de entradas al p\u00fablico en general. El regreso puntual de Llach es a ra\u00edz del Debate Constituyente. En esta entrevista habla, y analiza, sin pelos en la lengua, la situaci\u00f3n pol\u00edtica actual.<\/p>\n
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-\u00bfPor qu\u00e9 un concierto?<\/p>\n
-De entrada, para financiarnos. Porque al Debate Constituyente vamos no con un zapato y una alpargata, sino s\u00f3lo con una alpargata, y de vetas (sonr\u00ede). Es un proyecto que deb\u00eda durar nueve o diez meses y que por todo ello, incluida la pandemia, los temporales y los juicios, llevamos tres a\u00f1os trabajando. Y, sin realizar acciones que publiciten el trabajo que hacemos, es muy dif\u00edcil que sea participativo. Porque adem\u00e1s queremos llegar a c\u00edrculos que vayan m\u00e1s all\u00e1 de los independentistas.<\/p>\n
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-\u00bfYa ensaya? \u00bfYa sabe el repertorio?<\/p>\n
-Casi. Pero no puedo revelarlo. Y s\u00ed, ensayo. Me hace ilusi\u00f3n, porque ahora ya no cantaba; de todas maneras canturreaba algunos temas. Estoy recuperado sensaciones que me hacen muy feliz. Y, de momento, hago gimnasia bucal…<\/p>\n
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-Escucharemos algunas canciones que se hicieron conocidas en la lucha antifranquista… Sintom\u00e1tico, \u00bfno, que est\u00e9n vigentes?<\/p>\n
-Habr\u00e1 muchas, s\u00ed. Y creo que casi todas est\u00e1n vigentes. Es un desastre.<\/p>\n
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-\u00bfUn desastre porque quiere decir que algo queda del franquismo?<\/p>\n
-El poso de franquismo se ha quedado, s\u00ed. Pero yo no s\u00f3lo luchaba contra el franquismo sino contra un sistema que permit\u00eda un capitalismo desatado como es el actual. Me encuentro que la ‘gallineta’ es m\u00e1s gallinita que nunca. Y que est\u00e1 m\u00e1s sola que nunca. Los sindicatos forman parte ya del sistema, tambi\u00e9n. Y el dilema con las canciones es, curiosamente, a lo que las dedicas. Porque hay tantas cosas por reivindicar… Las cosas no deber\u00edan ser as\u00ed. Hemos elegido tres criterios, que ahora no le desvelar\u00e9, y hemos intentado que nuestro condicionamiento ideol\u00f3gico, tanto en la cuesti\u00f3n de la liberaci\u00f3n nacional como de lo social o de lo pol\u00edtico, no influya. Porque el Debate Constituyente no quiere excluir a nadie. Lo que estamos haciendo es preguntar a la gente c\u00f3mo le gustar\u00eda que fuera nuestra sociedad. Porque, a pesar de todo ese desaguisado que vivimos, seguro que hay respuestas de consenso. \u00bfQui\u00e9n queremos ser? \u00bfC\u00f3mo queremos ser? \u00bfQu\u00e9 queremos ser? Nos preguntamos qu\u00e9 queremos ser.<\/p>\n
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-Dijeron que el Debate Constituyente acabar\u00e1 su trabajo hacia el pr\u00f3ximo mayo, y que los trabajos podr\u00edan ser la base de un nuevo cuerpo constitucional. \u00bfPara hacer qu\u00e9? \u00bfUna Constituci\u00f3n? \u00bfQui\u00e9n debe hacerlo despu\u00e9s? \u00bfEl Parlament? Viendo que en el Parlament no se puede hablar de seg\u00fan qu\u00e9 temas, parece hacerse ilusiones.<\/p>\n
-El govern, si quiere, puede hacer una Constituci\u00f3n, por supuesto. Pero, si no, lo que va a tener es un mapa de carreteras, con propuestas de qu\u00e9 sociedad queremos.<\/p>\n
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-Si en el Parlament no se puede hablar del rey ni de la autodeterminaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo quiere que se hable de una Constituci\u00f3n? Pensar que se podr\u00e1 hacer es no tener los pies en el suelo, \u00bfno?<\/p>\n
-Si jugamos la carta s\u00f3lo autonomista, que es la que parece que de momento queremos jugar, es evidente que no se puede hablar de ello en el Parlament. Pero si en alg\u00fan momento la sociedad o clase pol\u00edtica quiere rehacer el camino que est\u00e1bamos haciendo, y que para m\u00ed no deber\u00edamos haber dejado, tendr\u00e1 un material. Y, si no quiere hacerlo, tendr\u00e1 el material igualmente. Por eso pienso que el Debate Constituyente es una riqueza muy grande.<\/p>\n
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-\u00bfLa sociedad civil est\u00e1 adormecida?<\/p>\n
-M\u00e1s que adormilados, lo que mucha gente estamos es decepcionados, cabreados o desmovilizados. Desmovilizados porque ha querido desmovilizarnos. Se ha dejado a un lado, por parte de algunos partidos muy importantes, la confrontaci\u00f3n. Yo no he visto ning\u00fan partido, fuera de la CUP, que haya dicho a sus bases: escucha, confrontaos en la calle. Ning\u00fan partido lo ha hecho; lo hacen las entidades. Nos han hecho creer que no podemos. No he visto a ERC ni tampoco a Junts diciendo a su militancia, que son varios miles: confrontaos. Se nos ha querido desmovilizar. Pero la gente est\u00e1 ah\u00ed. Soy testigo de ello. He dado vueltas por todas las comarcas y todas las ciudades de Catalu\u00f1a. Y la gente est\u00e1 ah\u00ed. Est\u00e1 ah\u00ed.<\/p>\n
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-La represi\u00f3n ha hecho mucho trabajo.<\/p>\n
-Ha hecho mucho da\u00f1o. A la gente y a los dirigentes. Pero m\u00e1s a los dirigentes que a la gente. Yo veo a mucha gente que est\u00e1 ah\u00ed, y los dirigentes est\u00e1n ah\u00ed con la boca muy peque\u00f1a.<\/p>\n
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-Pero han sufrido la represi\u00f3n en primera persona.<\/p>\n
-S\u00ed, pero tambi\u00e9n vi a mucha gente que el 1-O pon\u00eda su cuerpo ante las porras. Tambi\u00e9n han sufrido, aunque es evidente que no se puede comparar con las c\u00e1rceles y el exilio. Pero esto no deber\u00eda ser motivo para abandonar nada. Creo que existe una estrategia totalmente equivocada, y eso es grave. La estrategia actual ha situado al Estado en una zona de confort y ahora se siente archipoderoso. Y el resultado de todo esto podr\u00eda ser que finalmente en el Estado gane la ultraderecha y vayamos hacia un desastre comunitario. Estamos haciendo una estrategia equivocada, y hecha por pol\u00edticos de altura. Hablo en mi nombre, no represento a nadie, pero la estrategia del ‘mientras tanto’ no lleva a ninguna parte.<\/p>\n
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-\u00bfQu\u00e9 significa la estrategia del ‘mientras tanto’?<\/p>\n
-Si no hay confrontaci\u00f3n, el Estado contin\u00faa con la eliminaci\u00f3n de todas nuestras libertades de forma tozuda y demostrada; hace ya a\u00f1os que nos lo demuestran.<\/p>\n
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-\u00bfEntonces?<\/p>\n
-La \u00fanica forma de resistir es la confrontaci\u00f3n. Porque la represi\u00f3n funciona igual. El Estado sigue su represi\u00f3n paso a paso, en connivencia directa o indirecta con el poder ejecutivo, el judicial, el legislativo… La connivencia es absoluta. Si no hay confrontaci\u00f3n, si no decimos al mundo y a nosotros mismos que no estamos de acuerdo con lo que est\u00e1 pasando, llegamos al callej\u00f3n sin salida, que es donde estamos. En un callej\u00f3n sin salida.<\/p>\n
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-\u00bfLo dice decepcionado? En 2015 dio el paso a la pol\u00edtica. \u00bfSe arrepiente?<\/p>\n
-No. Porque hicimos lo que pod\u00edamos hacer. Con mayor o menor acierto y con la autocr\u00edtica necesaria. Lo que no imaginaba es que al final toda esa maravilla de emoci\u00f3n colectiva acabar\u00eda con tanta renuncia. Lo siento, pero es as\u00ed. Y me destroza ver c\u00f3mo estos argumentos que yo defiendo, que son los mismos que antes defend\u00edan secretarios generales y presidentes de partidos de un lado y otro, ahora estos digan todo lo contrario. Me estremece. No es racional. Ocurre algo m\u00e1s.<\/p>\n
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-\u00bfQuiere decir que la unidad de aquel JxS\u00ed, o la que se nos dijo que exist\u00eda posteriormente, era una ilusi\u00f3n \u00f3ptica?<\/p>\n
-No. Lo que yo viv\u00ed en el Parlament, en el grupo parlamentario de JxS\u00ed, no era una ilusi\u00f3n \u00f3ptica. Y no es necesaria una unidad absoluta, porque los partidos tienen programas diferentes. Pero lo que no puede ser es esa divergencia absoluta que existe ahora, que a menudo es m\u00e1s t\u00e1ctica que estrat\u00e9gica.<\/p>\n
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-\u00bfT\u00e1ctica para…?<\/p>\n
-T\u00e1ctica para sobrevivir, para mantener sueldos, para muchas cosas…<\/p>\n
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-El pacto de gobierno entre ERC y JxCat dice que se trabajar\u00e1 para llegar a una estrategia conjunta, y que se valorar\u00e1 el papel que tendr\u00e1 el Consell per la Rep\u00fablica, del que usted forma parte. \u00bfSabe algo de si hay avances?<\/p>\n
-No. Y le dir\u00e9 m\u00e1s: el Consejo para la Rep\u00fablica es una demostraci\u00f3n de que el partidismo est\u00e1 muy por encima de los objetivos. Si los objetivos fueran tan importantes y la gente trabajara por los objetivos no pasar\u00edan algunas cosas… Tratar de rebajar el significado y significante del Consejo por la Rep\u00fablica demuestra que para algunos los objetivos no son nacionales, sino otras cosas.<\/p>\n
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-Quiz\u00e1 el Consejo para la Rep\u00fablica no sea suficientemente plural. Hemos visto en estas \u00faltimas elecciones que existen pocos representantes de ERC o de la CUP.<\/p>\n
-No le acepto la primera afirmaci\u00f3n. Se dice que no es plural porque hay quien no quiere que lo sea. E incluso as\u00ed, lo es. Yo entr\u00e9 porque hab\u00eda gente de Poble Lliure, gente que pertenece a la CUP, de ICV, independientes… Hace mucho tiempo que asisto a las reuniones, y he visto la pluralidad. En el Consejo no est\u00e1 un grupo porque no quiere estar. Pero vamos, esto ya es pasado. Ahora se acaban de hacer unas elecciones y se ha presentado quien ha querido. Y le a\u00f1ado: \u00bfes que Catalunya puede permitirse el lujo, con la situaci\u00f3n que est\u00e1, de no utilizar una herramienta maravillosa como es el exilio? \u00bfQue se puede renunciar a poder estar en el Parlamento Europeo? \u00bfNos lo podemos permitir? \u00bfEs que ERC o la CUP pueden permit\u00edrselo? Si pueden permit\u00edrselo significa que sus objetivos y los m\u00edos no coinciden.<\/p>\n
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-Quiz\u00e1s el hecho de que Carles Puigdemont presida el Consell y Junts al mismo tiempo…<\/p>\n
-A nadie se le ha pedido para estar en el Consejo que haya renunciado a nada. Yo le he hecho esa misma reflexi\u00f3n al president Puigdemont, y no soy el \u00fanico. Pero Junts per Catalunya tambi\u00e9n puede ser una herramienta muy importante para el pa\u00eds. \u00bfY se imagina que pidi\u00e9ramos a Marta Rovira o a Junqueras que si un d\u00eda quieren estar en el Consell tengan que dimitir de otros cargos? No, \u00bfno? Y Puigdemont es el president en el exilio. Y una herramienta fant\u00e1stica, tambi\u00e9n en el Parlamento Europeo con Toni Com\u00edn y Clara Ponsat\u00ed. Son tres eurodiputados estrat\u00e9gicos en el Parlamento Europeo. Pero ah\u00ed deber\u00edan estar cinco o seis. Porque, si hubiera un m\u00ednimo de inteligencia pol\u00edtica lejos de las conveniencias de partido, est\u00e1 clar\u00edsimo que con algunos otros deber\u00edan colaborar en todos los aspectos y formar un grupo parlamentario, y hacer una confrontaci\u00f3n de forma conjunta. Pero no lo hacen, aunque a veces dicen lo mismo. No lo hacen. All\u00e1 ellos. Es su responsabilidad pol\u00edtica.<\/p>\n
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-Le he o\u00eddo defender a Puigdemont pero tambi\u00e9n decir que no le vota.<\/p>\n
-No, no le voto… Es una persona extraordinaria que admiro mucho. Pero no le voto.<\/p>\n
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-\u00bfPor qu\u00e9 simpatiza con la CUP?<\/p>\n
-No, mi partido es ERC.<\/p>\n
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-Pero le o\u00ed decir que hab\u00eda votado a la CUP.<\/p>\n
-S\u00ed, porque no puedo votar a ERC con el planteamiento actual. Desde el cambio de direcci\u00f3n estrat\u00e9gica de ERC no puedo votarles. Y es el partido en el que yo me sentir\u00eda c\u00f3modo. Me encuentro bien con ERC, por muchas cosas, tambi\u00e9n por lo que signific\u00f3 como partido durante la Rep\u00fablica, y por su conexi\u00f3n con el anarquismo. Mi partido es ERC pero no puedo estar en \u00e9l. Lo siento. Es que han dado un giro de 180 grados sin que nadie haya dicho: \u201cNos equivocamos\u201d. Cu\u00e1ndo uno se equivoca, \u00bfqu\u00e9 debe hacer? Entiendo lo que representa el exilio y la c\u00e1rcel. Pero si se cambia 180 grados la estrategia y con la misma gente… me pregunto qu\u00e9 ha pasado. \u00bfNos enga\u00f1\u00f3 antes? Pero no quiero hablar s\u00f3lo de ERC. En la CUP y en Junts tambi\u00e9n hay mucho muladar.<\/p>\n
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-\u00bfEn Junts tambi\u00e9n hay divisi\u00f3n de opiniones?<\/p>\n
-En Junts hay quien dice \u201cPrepar\u00e9monos\u201d y quien hace acci\u00f3n de gobierno. Es cierto que despu\u00e9s de las \u00faltimas elecciones todos dijimos: \u201cMejor que haya govern\u201d. Pero esto no deber\u00eda significar dejar de ser cr\u00edticos. Porque, aparte del desaguisado auton\u00f3mico, hay un desaguisado estructural. La pol\u00edtica est\u00e1 en manos de unas organizaciones que son pr\u00e1cticamente puertas giratorias en s\u00ed mismas. Algo que comprend\u00ed en mi paso por la pol\u00edtica es que muchos pol\u00edticos est\u00e1n siempre pendientes de los movimientos de los partidos, y como quienes suele estar en el govern son personajes muy importantes de los partidos, se dedican a creerles.<\/p>\n
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\u00bfEntiende que la CUP vote que no al presupuesto?<\/p>\n
-S\u00ed y no. De entrada, es absurdo que se firmen pactos con la CUP si despu\u00e9s no quieren cumplirlos. Dicho esto, suerte que tenemos presupuesto. Porque perder los millones que pueden ayudar a la gente sin trabajo, las ayudas a las peque\u00f1as empresas… Renunciar a esto ser\u00eda absurdo. Decir que es maravilloso tampoco.<\/p>\n
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-\u00bfEntendi\u00f3 que no hicieran presidente Jordi Turull, cuando hubo la ocasi\u00f3n?<\/p>\n
-No, nunca lo he entendido. Se lo he dicho a toda la gente de la CUP. Creo que ellos tambi\u00e9n se arrepienten. Yo vot\u00e9 a la CUP porque estamos en un momento econ\u00f3mico espantoso, y quiero gente que defienda el cooperativismo, la vigilancia, el cambio clim\u00e1tico… Y porque conozco a Dani Cornell\u00e0 de hace muchos a\u00f1os, ya la gente de Poble Lliure.<\/p>\n
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-El encargo del Debate Constituyente le hace el presidente Torra. Pero ahora ya no est\u00e1.<\/p>\n
-A Quim Torra le tengo todo el agradecimiento del mundo. Y nadie podr\u00e1 discutirle su honestidad y grandeza intelectual. Yo entr\u00e9 en el Palau con un fardo lleno de calabazas para darle. Pero entend\u00ed lo que me ofrec\u00eda, y entend\u00ed que era un encargo que iba m\u00e1s all\u00e1 de las ideolog\u00edas. Por eso le dije que s\u00ed.<\/p>\n
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-\u00bfCon el president Aragon\u00e9s ha hablado del Debate Constituyente?<\/p>\n
-Cuando Torra me hizo la propuesta estaba tambi\u00e9n Aragon\u00e9s, que entonces era el vicepresidente. Y el encargo fue tambi\u00e9n suyo.<\/p>\n
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-\u00bfPero ahora que es president ha hablado con \u00e9l?<\/p>\n
-No. Porque cuando recibimos el encargo era para trabajar con independencia de los partidos y el govern, que es lo que estamos haciendo. Cuando tengamos los resultados finales del trabajo, si la coordinadora decide que debemos ir a ver al president para ofrecerle los resultados, lo haremos. Y si el president quiere saberlo no tiene que hacer m\u00e1s que llamarme.<\/p>\n
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-Lo dec\u00eda porque quiz\u00e1s hay visiones distintas. Por ejemplo, Aragon\u00e8s apuesta por la mesa de di\u00e1logo y Torra, no. \u00bfY Llu\u00eds Llach?<\/p>\n
-Creo que es un error. Creo en el di\u00e1logo, pero el di\u00e1logo significa que debes dialogar, que debes hablar del qu\u00e9 y del c\u00f3mo. La mesa de di\u00e1logo es una tomadura de pelo efectiva. Se re\u00fane no se sabe cu\u00e1ndo, se tratan temas en los que al d\u00eda siguiente el gobierno espa\u00f1ol te dice que no… Yo no me la creo. Al renunciar a la presi\u00f3n pol\u00edtica se ha renunciado al di\u00e1logo. El di\u00e1logo es fruto de la presi\u00f3n pol\u00edtica. Si t\u00fa le das paz a tu adversario, no hay negociaci\u00f3n. Confrontaci\u00f3n es negociaci\u00f3n. Paz no es negociaci\u00f3n, es renuncia. Sirve en todo caso para que el gobierno espa\u00f1ol se presente ante todo el mundo con otra cara cuando le obliguen a arreglar el asunto. Hace unos meses Europa les dijo: \u201cArreglad esto\u201d. Y ahora ellos dicen: \u00abLo veis, ya est\u00e1 arreglado\u00bb. Es un error estrat\u00e9gico.\u00b4<\/p>\n
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-\u00bfQuiere decir que la mesa de negociaci\u00f3n ha blanqueado algunas actuaciones del PSOE?<\/p>\n
-Blanquea al gobierno espa\u00f1ol, al PSOE, pero tambi\u00e9n a Podemos.<\/p>\n
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-\u00bfMete a Podemos en el mismo saco?<\/p>\n
-Mientras est\u00e9en el gobierno, s\u00ed. Podemos es tan responsable de los temas de gobierno del PSOE como el PSOE.<\/p>\n
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-Los comunes han sido clave para desatascar el presupuesto de la Generalitat.<\/p>\n
-Forma parte de la renuncia.<\/p>\n
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-\u00bfQu\u00e9 significa?<\/p>\n
-Que forma parte de un pacto, yo dir\u00eda que de Estado.<\/p>\n
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-Todo el rato dice que existe un gobierno autonomista. \u00bfQu\u00e9 debe hacer para dejar de serlo?<\/p>\n
-Tener voluntad pol\u00edtica. Si no hay voluntad pol\u00edtica, que es lo que no existe, el resto no sirve. Lo que no puedes hacer es dar la responsabilidad de la voluntad pol\u00edtica a las entidades y al Consejo por la Rep\u00fablica. Porque nosotros haremos lo que podamos, pero si no hay voluntad pol\u00edtica…<\/p>\n
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-Quiz\u00e1s haya alg\u00fan hecho que desencalle la situaci\u00f3n. El refer\u00e9ndum del 1-O precipit\u00f3 algunas cosas. \u00bfPodr\u00eda ser un nuevo refer\u00e9ndum, c\u00f3mo ha propuesto la CUP y mucha gente ver\u00eda bien?<\/p>\n
-Esto podr\u00eda ser muy peligroso. \u00bfUn nuevo refer\u00e9ndum? Si es pactado, s\u00ed. Si la famosa mesa de di\u00e1logo puede realizar un refer\u00e9ndum pactado, s\u00ed. Si es as\u00ed, pedir\u00e9 perd\u00f3n a todo el mundo por no creerme que es posible. Ahora, otro referendo unilateral, \u00bfqu\u00e9 quiere decir? \u00bfCon un Estado alertado, con una sociedad que han desmovilizado expresamente? \u00bfY desautorizando el anterior refer\u00e9ndum? \u00bfQuiere decir que el 1 de octubre no sirve para nada? \u00bfAquellos dos millones trescientos mil votos no tienen importancia? \u00bfQue la represi\u00f3n no tiene importancia? Veo muchos riesgos. No estoy contra la negociaci\u00f3n. Ahora, quiero saber el qu\u00e9, el c\u00f3mo y el qui\u00e9n. Y ahora sabemos mucho m\u00e1s que antes del 1-O. Y sabemos que nuestras renuncias no les frenan. Porque para ellos es un objetivo que va m\u00e1s all\u00e1 del 1 de octubre: es un objetivo que viene de 1714. No hemos entendido que somos un fruto colonial y estamos en un proceso de liberaci\u00f3n nacional.<\/p>\n
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-\u00bfQu\u00e9 piensa de la sentencia del 25% de castellano en las escuelas? \u00bfSe est\u00e1 reaccionando como se deber\u00eda?<\/p>\n
-Antes, cuando nos ocurr\u00eda esto era la propia Generalitat la que reaccionaba. No eran presidentes independentistas y lo hac\u00edan. Nos convocaban como pa\u00eds y musculaban la reacci\u00f3n. Ahora, \u00bfqu\u00e9 pasa? Que nos dicen que si en Madrid han dicho esto, que si en Madrid han dicho eso… El desaguisado autonomista.<\/p>\n
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-Tal vez lo que ocurre es simplemente que el proceso de liberaci\u00f3n que dec\u00eda usted necesita m\u00e1s tiempo.<\/p>\n
-Ya entiendo que no podemos ser independientes pasado ma\u00f1ana, entre otras cosas porque los que no estamos preparados ahora somos todos. Pero la actitud autonomista har\u00e1 que no lo estemos durante muchos a\u00f1os.<\/p>\n
EL PUNT-AVUI<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Llu\u00eds Llach volver\u00e1 a subir a los escenarios el 18 de diciembre, en un concierto en el Palau Sant Jordi que a partir de ma\u00f1ana ya abre la venta de entradas al p\u00fablico en general. El regreso puntual de Llach es a ra\u00edz del Debate Constituyente. En esta entrevista habla, y analiza, sin pelos en […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":52614,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-52613","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n