Entrevista a la consejera en el exilio, eurodiputada y miembro de la Asamblea de Representantes del Consejo por la Rep\u00fablica<\/p>\n
La consejera Clara Ponsat\u00ed fue el segundo cargo electo m\u00e1s votado, tras el president Carles Puigdemont, en las elecciones a la Asamblea de Representantes del Consejo por la Rep\u00fablica, que se celebraron del 29 al 31 de octubre. El domingo se celebr\u00f3 la sesi\u00f3n constitutiva en Canet de Rossell\u00f3. Los 121 miembros de la Asamblea eligieron su mesa y designaron a presidenta Ona Curto, de la CUP. Y ahora el Consejo comienza, por fin, a andar. Ponsat\u00ed anunci\u00f3 el pasado verano que desde el 23 de diciembre de 2020 hab\u00eda dejado de participar en las tareas del gobierno de la entidad \u2013no del Consejo\u2013, a ra\u00edz de su supeditaci\u00f3n a l\u00f3gicas electorales y a las discusiones sobre la formaci\u00f3n y la coalici\u00f3n de gobierno de la Generalitat. Considera que ahora comienza a haber cambios importantes en esa l\u00ednea. El mismo domingo, en Perpi\u00f1\u00e1n, despu\u00e9s de la sesi\u00f3n, hablamos sobre el Consejo y sobre la situaci\u00f3n del independentismo.<\/p>\n
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\u2014 Abandon\u00f3 el gobierno del Consejo porque estaba inc\u00f3moda con las din\u00e1micas partidistas a las que se ve\u00eda arrastrado. \u00bfDesde que tom\u00f3 la decisi\u00f3n ha visto cambios?<\/p>\n
\u2014 Que se hicieran las elecciones, que se haya constituido esta Asamblea y que le hayan encargado el trabajo de autodefinirse, la saca de facto de las din\u00e1micas partidistas. En ese sentido ha habido cambios. Los partidos que no han querido participar han quedado fuera, y ya veremos qu\u00e9 papel juegan los partidos que s\u00ed que ha querido quedarse.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfLe parece bien que haya una parte de la Asamblea reservada a cargos electos?<\/p>\n
\u2014 Yo particip\u00e9 en el gobierno que formul\u00f3 el reglamento, y en ese momento no me pareci\u00f3 problem\u00e1tico. Soy corresponsable del sistema electoral. Tambi\u00e9n de la cuesti\u00f3n de la paridad. De eso, tambi\u00e9n. Quiz\u00e1s s\u00ed se ha constatado que no es un sistema perfecto. Pero, vamos, creo que est\u00e1 bastante abierto.<\/p>\n
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\u2014 Tambi\u00e9n dijo que no le pareci\u00f3 bien que el president Puigdemont se presentara con Junts per Catalunya. \u00bfSignifica esto que cree que su papel deber\u00eda limitarse a presidir el Consejo y a hacer de eurodiputado?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Creo que es un tema muy pasado y que ya no tiene importancia. Pero s\u00ed creo que el Consell necesita un liderazgo que est\u00e9 por encima de los partidos. En cualquier caso, yo ahora soy una m\u00e1s de 121.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfQu\u00e9 diferencia existe entre formar parte del gobierno del Consejo y formar parte de la Asamblea de Representantes?<\/p>\n
\u2014 Mucha. Formar parte del gobierno significa corresponsabilizarse de las decisiones ejecutivas que se toman. Y es lo que yo no he querido hacer en estos \u00faltimos meses. Pero me parece que el Consejo para la Rep\u00fablica es ahora mismo la \u00faltima trinchera del Primero de Octubre, y no quer\u00eda enviar el mensaje de que yo no estaba en \u00e9l. Por eso quise participar en las elecciones y ser una m\u00e1s, como todo lo dem\u00e1s, que est\u00e1n tambi\u00e9n a t\u00edtulo individual.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfQu\u00e9 espera del Consejo?<\/p>\n
\u2014 Quisiera esperar mucho. Quisiera que se dieran pasos para constituir una Autoridad Nacional Catalana que fuera la Rep\u00fablica Catalana provisional. Esto es lo que yo quisiera que ocurriera. Si esperarlo es realista o no, ya veremos. Hoy no hemos tenido ocasi\u00f3n de entrar a discutir algo sustancial. El discurso de la presidenta de la mesa de edad, Blanca Serra, me ha parecido muy acertado, y comparto mucho su mensaje. Y me ha parecido que esto le gustaba a los asistentes. Pero deberemos ver c\u00f3mo se concreta.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfQu\u00e9 ha dicho que le haya gustado?<\/p>\n
\u2014 Ha hecho un alegato de continuidad hist\u00f3rica de la lucha hacia la independencia. Despu\u00e9s del Primero de Octubre no tenemos herramientas para mantener el combate por la independencia, y el Consell se ha adjudicado los deberes de hacerlo. Si efectivamente podemos avanzar por ah\u00ed, yo estar\u00e9 encantada de remar a favor.<\/p>\n
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\u2014 El problema del Consejo, hasta ahora, no ha sido pol\u00edtico. Tambi\u00e9n organizativo. Las elecciones a la Asamblea de Representantes se han aplazado un par de veces. \u00bfA qu\u00e9 lo atribuye?<\/p>\n
– El Consejo se constituy\u00f3 como fruto del pacto de la coalici\u00f3n que form\u00f3 el gobierno Torra. Para bien o para mal, el Consejo sale de ese pacto. Ocurre que tal vez era un poco ambiguo, cada uno lo interpret\u00f3 como quiso, y no avanz\u00f3. De las dos fuerzas que formaban el gobierno, una pon\u00eda m\u00e1s entusiasmo en el Consejo que la otra; y la otra pas\u00f3 de poner poco entusiasmo a no creer en absoluto. El president Puigdemont siempre ha estado pendiente de si consegu\u00eda arrastrar a todo el mundo, y eso es muy loable, pero cuando tus socios no est\u00e1n por hacer el trabajo acaba siendo paralizador. Y la lentitud en este despliegue creo que debe atribuirse a esto.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfPero el Consejo deber\u00eda dejar una puerta a Esquerra Republicana y \u00d2mnium?<\/p>\n
– El Consejo est\u00e1 por definici\u00f3n abierto a todos los ciudadanos de Catalu\u00f1a que se reclaman seguidores del mandato del refer\u00e9ndum. Y por tanto, es evidente. \u00bfPero qu\u00e9 significa dejar una puerta abierta? Ahora ya es dif\u00edcil saberlo. Se ha constituido la Asamblea de Representantes y lo que vendr\u00e1 despu\u00e9s ser\u00e1 lo que surja de su soberan\u00eda. Ahora, los liderazgos tienen influencia, y el president Puigdemont tiene mucho que decir sobre hacia d\u00f3nde nos movemos.<\/p>\n
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\u2014 Algo que me ha llamado la atenci\u00f3n: no hab\u00eda mucha gente joven.<\/p>\n
\u2014 S\u00ed. Los j\u00f3venes estuvieron en Urquinaona, estuvieron en el Primero de Octubre, estaban muy movilizados. Pero ahora no. Por lo general no hacen pol\u00edtica present\u00e1ndose a una Asamblea de Representantes, o siendo en la ANC o en los consejos locales o en los espacios donde se hace pol\u00edtica independentista. Y si los j\u00f3venes no est\u00e1n es porque est\u00e1n pendientes de que las acciones puedan tener resultados. En la mesa de edad ha sido muy curioso: la m\u00e1s joven ten\u00eda 22 a\u00f1os y el siguiente ya ten\u00eda 29 a\u00f1os.<\/p>\n
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\u2014 Quiere decir que no hay continuidad.<\/p>\n
\u2014 Bueno, esto es una caracter\u00edstica demogr\u00e1fica frecuente en la trayectoria de estos \u00faltimos diez a\u00f1os del movimiento independentista. Hay un porcentaje importante de personas mayores. Tienen m\u00e1s tiempo, seguramente mayor paciencia. Nos debe preocupar.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfPorque acaso existe un abandono de la causa?<\/p>\n
\u2014 Yo creo que no. Hay poca ilusi\u00f3n y poca motivaci\u00f3n. Los j\u00f3venes fueron a votar el Primero de Octubre y estuvieron en primera fila recibiendo las casta\u00f1as. Quien ha hecho esto no deja de ser independentista. Pero ocurre que no tendr\u00e1n mucha fe que nada de lo que se haga nos haga avanzar. Y yo comprendo el escepticismo.<\/p>\n
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– Pero no es esc\u00e9ptica.<\/p>\n
\u2014 Hay d\u00edas que tengo la tentaci\u00f3n de serlo, pero procuro controlarlo [se r\u00ede].<\/p>\n
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\u2014 Hace poco dijo que una iniciativa pol\u00edtica similar a Primarias ser\u00eda necesaria. \u00bfSemejante en qu\u00e9 t\u00e9rminos?<\/p>\n
\u2014 Ahora d\u00e9jenme romper una lanza a favor del Consell. El proceso electoral del Consell, de alg\u00fan modo, ha tenido bastante de las caracter\u00edsticas que propugnaba la doctrina de Primarias. Se han elegido personas individualmente, los partidos han tenido poco que ver\u2026 Este esp\u00edritu participativo se ha recogido bastante bien. El nivel de participaci\u00f3n no fue espectacular. Pero en Primarias Barcelona participaron 18.000 votantes. Aqu\u00ed, 22.000. Cuando digo que algo como Primarias deber\u00eda prosperar quiero decir que es evidente que los partidos tradicionales no nos permiten dar espacio a la pol\u00edtica necesaria al margen de administrar lo que ya tenemos. Hacer la independencia es realizar la revoluci\u00f3n.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfY los partidos no quieren hacerla?<\/p>\n
\u2014 A m\u00ed no se me ocurre\u2026 Incluso la CUP. Est\u00e1n muy adaptados a hacer lo que han hecho siempre. Y por tanto dejan poco espacio a la innovaci\u00f3n. No s\u00e9 si prefieren gestionar, pero tienen una inercia al respecto.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfSignifica esto que el Consejo deber\u00eda promover candidaturas?<\/p>\n
\u2014 Ahora no me haga ir m\u00e1s adelante de la cuenta. Creo que no se descarta. Creo que debo ser muy cuidadosa a la hora de hacer propuestas sobre lo que deber\u00eda hacer el Consejo. Pero creo que no deber\u00eda cerrarse la puerta.<\/p>\n
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\u2014 Tambi\u00e9n dijo que Primarias hab\u00eda pecado de ingenuidad en algunas propuestas. \u00bfA qu\u00e9 se refer\u00eda?<\/p>\n
\u2014 Yo tambi\u00e9n, cuando cre\u00ed en ello. Tambi\u00e9n tengo una tendencia a caer en la trampa de las ideas hermosas. La propuesta de Primarias era decir al independentismo: \u201cEh, a todos estos que manejan el cotarro: ahora que ganen los mejores, que cualquiera los pueda votar, y sepan que todo lo que hace en los despachos, si las bases de verdad quieren hacerlo, bien; pero si no, no\u201d. Pero quien controla la maquinaria de un partido quiere continuar control\u00e1ndola. Y las maquinarias de los partidos tienen mucho poder. Deciden las listas en el parlamento, listas municipales, quien ocupa los puestos de confianza. Muchas cosas han pasado porque los partidos necesitaban dar cargos a gente que se hab\u00eda quedado descolocada. Y eso es toda una maquinaria que no la detienes por haber tenido una buena idea. Yo en alg\u00fan momento pens\u00e9 que el independentismo era suficientemente potente para que los l\u00edderes fueran sensibles a esto, y no lo fueron.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfSensibles a qu\u00e9?<\/p>\n
\u2014 Sensibles a reconocer que una operaci\u00f3n de estas caracter\u00edsticas era una revoluci\u00f3n, que ten\u00eda la capacidad de generar nuevos liderazgos, nuevas ideas, y de desatascar las fuerzas pol\u00edticas de todos los cors\u00e9s que los atan.<\/p>\n
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\u2014 \u00bfCree que tambi\u00e9n ha sido cosa de los agentes movilizadores, sobre todo al ANC y \u00d2mnium, que han sido arrastrados por los intereses de los partidos?<\/p>\n
\u2014 Creo que han sido arrastrados por su propia maquinaria, con un n\u00facleo duro que decide las l\u00edneas de actuaci\u00f3n de una forma muy clara, como ocurre con las grandes ONG. Hasta el Primero de Octubre ten\u00edan un proyecto muy claro. Luego se ha desdibujado.<\/p>\n
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\u2014 Jordi Cuixart dijo: \u201cMe parece muy, muy grave que se acabe acusando de estafa a los manifestantes o a la gente que se moviliz\u00f3. Lo que se intent\u00f3 fue presionar a los pol\u00edticos para que dieran una respuesta\u201d. \u00bfSe refer\u00eda a los manifestantes?<\/p>\n
\u2014 Creo que fue un malentendido por su parte. Es evidente que no me refer\u00eda a los manifestantes.<\/p>\n
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\u2014 Tambi\u00e9n se dice a menudo que el Tsunami deb\u00eda servir para presionar a los partidos\u2026<\/p>\n
\u2014 Yo no s\u00e9 nada del Tsunami. S\u00f3lo s\u00e9 lo que se vio. No s\u00e9 qui\u00e9nes eran. No s\u00e9 por qu\u00e9 hicieron lo que hicieron. S\u00f3lo dije que fueron capaces de generar una inmensa movilizaci\u00f3n que misteriosamente se acab\u00f3, no se sabe por qu\u00e9. El mismo d\u00eda del aeropuerto ya tuve problemas para entender lo que caramba hac\u00edan. Pero como no sabemos qui\u00e9nes son, no podemos discutir. La l\u00f3gica que en ese momento se utilizaba era comprensible, aunque yo no la comparta. Yo creo que si haces la independencia de un pa\u00eds, no puedes hacerla a hurtadillas. Tienes que hacerlo a cara descubierta. Aunque esto te cueste la represi\u00f3n. Y ahora deje que me defienda: yo he hablado de ello porque ahora he tenido opci\u00f3n de hablar con los medios. Me dicen que por qu\u00e9 lo digo ahora y no al d\u00eda siguiente del aeropuerto. A m\u00ed al d\u00eda siguiente del aeropuerto nadie me pregunt\u00f3 qu\u00e9 pensaba de eso. Yo tengo una presencia medi\u00e1tica que se administra como se administra. Y al respecto nunca me hab\u00edan preguntado nada hasta que sal\u00ed por la tele hace dos semanas. Pero vaya, no lo he descubierto ahora. No es que un d\u00eda de repente reflexionara y dijera \u201coh\u201d. No. Lo vi.<\/p>\n
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\u2014 ‘Preguntas frecuentes’ public\u00f3 al d\u00eda siguiente de su entrevista un fragmento que no se hab\u00eda emitido. \u00bfHabl\u00f3 para que lo publicaran?<\/p>\n
\u2014 No s\u00e9 si fue un malentendido o no. Yo hab\u00eda entendido que todo lo que hablamos saldr\u00eda. Y como este fragmento no sali\u00f3, les pregunt\u00e9 si pod\u00edan pasarlo para hacerlo circular. Y prefirieron hacerlo ellos.<\/p>\n
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\u2014 Hablemos de Europa. M\u00e1s all\u00e1 del altavoz que le da ser eurodiputada, \u00bfen qu\u00e9 se traduce su trabajo de cada d\u00eda?<\/p>\n
\u2014 La denuncia y la informaci\u00f3n. Aparte de la denuncia que se ve en las intervenciones en los plenos, existe una tarea m\u00e1s silenciosa de comunicaci\u00f3n. Nosotros no sabemos los detalles de la pol\u00edtica checa o h\u00fangara o polaca, y los eurodiputados suecos o neerlandeses a menudo no conocen con precisi\u00f3n qu\u00e9 ocurre en Catalu\u00f1a ni las patolog\u00edas democr\u00e1ticas del Estado espa\u00f1ol. Gran parte de nuestro trabajo es perseguirles para que muestren inter\u00e9s y, una vez muestran inter\u00e9s, facilitarles la comprensi\u00f3n. Yo creo que en esto hemos avanzado mucho. Pero que reconozcan mejor el problema no nos da la soluci\u00f3n, simplemente nos deja en mejor posici\u00f3n si nosotros avanzamos por donde debemos avanzar.<\/p>\n
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\u2014 Una de las cosas que mostr\u00f3 la detenci\u00f3n del president Puigdemont en Alghero fue que la justicia espa\u00f1ola est\u00e1 dispuesta a vulnerar la justicia europea para llevaros ante un tribunal espa\u00f1ol, \u00bfest\u00e1 de acuerdo?<\/p>\n
\u2014 S\u00ed.<\/p>\n
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\u2014 Asumiendo esto, \u00bfqu\u00e9 condiciones deben existir para volver del exilio?<\/p>\n
\u2014 Yo creo que el retorno con garant\u00edas de que se respete la libertad no es descartable, pero no podemos contar con ello al 100%. Y no podemos esperar a que acabe pasando. Trat\u00e1ndose del Estado espa\u00f1ol, nunca habr\u00e1 todas las garant\u00edas. Qu\u00e9 riesgos estamos dispuestos a asumir es algo que deberemos pensar bien y que depender\u00e1 del momento pol\u00edtico.<\/p>\n
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\u2014 Se habla a menudo de cu\u00e1l ser\u00e1 la siguiente \u201cventana de oportunidad\u201d para realizar la independencia. \u00bfLo ve como un momento diferenciado del retorno del exilio?<\/p>\n
\u2014 Podr\u00eda ser diferenciado o podr\u00eda no serlo, Espa\u00f1a da muchas sorpresas. Si miras las cuentas, aparte de toda la patolog\u00eda institucional, existe toda la patolog\u00eda econ\u00f3mica. No sabemos qu\u00e9 oportunidades puede ofrecer esto, pero ser\u00eda muy irresponsable no pensar en estos escenarios ni en los que podemos generar nosotros.<\/p>\n
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\u2014 En la pol\u00edtica del Principado, \u00bfse le ocurre alguna sacudida pol\u00edtica parecida a la de 2010, para que se puedan volver a poner en marcha las cosas?<\/p>\n
\u2014 Nada es eterno. Me imagino que el presupuesto de una u otra forma se aprobar\u00e1. Pero en la comedia de la mesa de di\u00e1logo est\u00e1 por ver hasta cu\u00e1ndo los electores quieren seguir dando cr\u00e9dito. Yo creo que tarde o temprano habr\u00e1 elecciones y me cuesta imaginar que, cuando las haya, la composici\u00f3n de las ofertas electorales no var\u00ede un poco. Y entonces habr\u00e1 que ver lo que dicen los votantes. A m\u00ed me parece que hay cosas que claman al cielo, pero si a los catalanes ya les viene bien\u2026 Hasta las \u00faltimas elecciones, yo no me cre\u00eda los discursos, pero no eran eso que o\u00edmos ahora que la independencia es para 2050. Esto no estaba en ning\u00fan programa. Y deber\u00eda tener consecuencias. Yo creo que las cosas se ir\u00e1n clarificando.<\/p>\n
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