{"id":52356,"date":"2021-11-15T19:24:02","date_gmt":"2021-11-15T18:24:02","guid":{"rendered":"https:\/\/nabarralde.eus\/?p=52356"},"modified":"2021-11-15T19:24:02","modified_gmt":"2021-11-15T18:24:02","slug":"albert-pont-la-independencia-nacio-muerta-en-2017","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/nabarralde.eus\/es\/albert-pont-la-independencia-nacio-muerta-en-2017\/","title":{"rendered":"Albert Pont: \u00abLa independencia naci\u00f3 muerta en 2017\u00bb"},"content":{"rendered":"

ENTREVISTA al presidente del C\u00edrculo Catal\u00e1n de Negocios, que presenta el libro ‘V\u00eda \u00fanica’ (https:\/\/viaunica.cat\/<\/a>)<\/p>\n

El presidente del C\u00edrculo Catal\u00e1n de Negocios, Albert Pont, est\u00e1 muy alejado del Proceso. Asegura que tom\u00f3 la decisi\u00f3n de apartarse al ver que los pol\u00edticos \u201ciban de farol\u201d. En esta entrevista con El M\u00f3n, Pont presenta su nuevo libro, ‘Via \u00fanica’ (Gauvi Edicions), donde insta a prepararse para tomar el control efectivo del territorio de las manos del Estado espa\u00f1ol. S\u00f3lo as\u00ed, explica, se conseguir\u00e1 el reconocimiento necesario para que no se vuelva a vivir una situaci\u00f3n como la de 2017, donde el Govern \u00abse vio obligado a declarar la independencia sin posibilidades de ejercerla\u00bb.<\/p>\n

-En el libro se muestra contrario a la ocupaci\u00f3n indefinida de las calles y las infraestructuras como instrumento para conseguir el reconocimiento internacional. \u00bfPor qu\u00e9?
\n-Quisiera puntualizar que dadas las circunstancias entiendo a la gente que quiere salir a la calle a quemarlo todo. A lo que me refiero es que tomar las calles y las infraestructuras indefinidamente no te llevar\u00e1 a un reconocimiento internacional porque no lleva al control efectivo del territorio. En el Cercle Catal\u00e0 de Negocis introdujimos este concepto hace unos a\u00f1os y se malinterpret\u00f3. La gente cree err\u00f3neamente que el control efectivo del territorio es detener la econom\u00eda, ocupar infraestructuras y edificios gubernamentales\u2026 Esto es lo que nos pedir\u00eda el cuerpo, pero no es lo m\u00e1s conveniente. Lo que hace falta es tener el control de los Metros, de Cercan\u00edas, de los Aeropuertos, de la basura\u2026 Tener el control de todo lo que hace que el pa\u00eds funcione en lugar de detenerlo.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l debe ser la estrategia para conseguir ese control del que habla?
\n-Estrategias hay tantas como se quiera, y muchas pueden ser excelentes, pero al final lo que se necesita es tener el control del territorio tal y como lo entienden los estados. Es decir, quien ejerce la soberan\u00eda y quien tiene el monopolio del uso de la fuerza. Catalu\u00f1a dados sus recursos no podr\u00e1 ejercer un control efectivo de todo el territorio, pero da igual. Necesitamos un gobierno, un territorio y una poblaci\u00f3n. S\u00f3lo teniendo una parte del territorio en el que podamos ejercer nuestra soberan\u00eda ya ser\u00edamos un Estado independiente. Sin eso, por mucho que se salga a la calle a quemar contenedores no podremos serlo. Lo que propongo es el desarrollo de un distrito gubernamental y poder defenderlo de cualquier injerencia del Estado con la idea de abrir un proceso constituyente. El refer\u00e9ndum lo hicimos y ganamos, por tanto, lo que debe empezar es este proceso que pueda acabar en otro refer\u00e9ndum pero sobre una constituci\u00f3n catalana.<\/p>\n

-\u00bfY para obtener el reconocimiento internacional?
\n-Tambi\u00e9n existen varias. El reconocimiento internacional no viene de un d\u00eda para otro, sino que es progresivo. Esto no significa que sea lento, puede ser relativamente r\u00e1pido, pero lo seguro es que es progresivo. Hay muchas formas de obtenerlo. En primer lugar se deben buscar socios internacionales y estrat\u00e9gicos que se comprometan aunque sea ‘off the record’ a reconocerte. No puedes tirarte a la piscina sin saber si hay agua. Tambi\u00e9n hay formas de forzar un reconocimiento internacional aunque haya pa\u00edses que no quieran hacerlo, como la transmisi\u00f3n de los tratados bilaterales. El establecimiento de tratados bilaterales implica de por s\u00ed el reconocimiento. Lo que podr\u00eda hacerse es una notificaci\u00f3n oral en la que Catalu\u00f1a se comprometa a seguir aplicando los tratados que determinado pa\u00eds tenga con Espa\u00f1a una vez sea independiente. As\u00ed, se realiza un nuevo tratado y se obtiene el reconocimiento.<\/p>\n

-\u00bfFue 2017 un salto a una piscina vac\u00eda?
\n-Claro. \u00c9ste es el gran problema. Desde servicios exteriores se hizo muy buen trabajo, se dieron conferencias para explicar el motivo de la independencia y esto era necesario. Ahora bien, se deb\u00edan haber preparado cuestiones como la sucesi\u00f3n de estados y no se hizo. Esto lo precipit\u00f3 todo. Se vieron obligados a proclamar la independencia pero no ten\u00edan con qu\u00e9 ejercerla. Esto fue el mayor error.<\/p>\n

-La movilizaci\u00f3n social fue clave para poder votar y para que se hiciera la posterior DUI. \u00bfHasta qu\u00e9 punto es importante mantenerla activa?
\n-Es crucial, pero debemos saber que cada vez que movilizamos a la sociedad civil para protestar o para hacer presi\u00f3n al Gobierno estamos legitimando la autoridad establecida. Sin embargo la movilizaci\u00f3n tiene muchas ventajas. Hay que hacerla para presionar a los pol\u00edticos, para canalizar las demandas sociales y para legitimar a la autoridad catalana y deslegitimar a la espa\u00f1ola.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 acciones espec\u00edficas se pueden realizar para desautorizar al Estado espa\u00f1ol?
\n-Por ejemplo pagar los impuestos a la Ag\u00e8ncia Tribut\u00e0ria Catalana, cumplir las leyes que apruebe un Parlamento de la Rep\u00fablica Catalana independiente e incumpliendo la legislaci\u00f3n espa\u00f1ola donde se pueda y seg\u00fan los riesgos que pueda asumir cada ciudadano y cada empresa. Se trata de demostrar a la comunidad internacional que tienes la autoridad y la gente est\u00e1 cumpliendo.<\/p>\n

-\u00bfLas instituciones actuales son capaces de avanzar hacia la independencia?
\n-Las instituciones que tenemos son de obediencia espa\u00f1ola. Todas, desgraciadamente. Los partidos pol\u00edticos tienen un marco mental espa\u00f1ol y no tenemos cultura de Estado ni de seguridad nacional. El soberanismo catal\u00e1n ha generado mucha bibliograf\u00eda, pero no ha terminado de servir para generar una cultura de Estado. En Espa\u00f1a la tienen.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo se rompe ese marco mental?
\n-Romperlo es complicado. La sociedad civil catalana, o al menos la base soberanista, la ha roto. Hemos cambiado de chip y roto el v\u00ednculo emocional con Espa\u00f1a. Ahora faltan los pol\u00edticos porque los v\u00ednculos econ\u00f3micos son muy fuertes. Una de las primeras cosas que necesitamos para cambiar de marco mental es un cl\u00faster empresarial potente en favor de la independencia. A pesar de los esfuerzos de entidades como el C\u00edrculo Catal\u00e1n de Negocios no hemos acabado de conseguirlo, porque la gran empresa catalana vive del Ibex-35. Aqu\u00ed hay unas sinergias muy fuertes. He visto c\u00f3mo gente independentista de pura cepa han acabado ascendiendo en la escala pol\u00edtica y han cambiado radicalmente de mentalidad, porque comen y se re\u00fanen con presidentes de grandes corporaciones espa\u00f1olas en Catalunya. Hay gente que dice que deber\u00edamos esperar a que Espa\u00f1a quebrara, pero las primeras empresas que ir\u00edan a apuntalar Madrid son estas grandes empresas catalanas.<\/p>\n

-\u00bfLa negociaci\u00f3n de los presupuestos del Estado es un ejemplo de este marco mental?
\n-S\u00ed. De hecho, el C\u00edrculo Catal\u00e1n de Negocios se desvincul\u00f3 en 2015 del Proceso justamente porque empezamos a intuir que iban de farol y hab\u00eda un ‘gap’ entre lo que se estaba explicando y lo que ve\u00edamos en los pasillos. La independencia naci\u00f3 muerta a partir del acto de Junqueras de finales de 2014, cuando Mas le ofreci\u00f3 ir juntos [a las elecciones del 27-S] y \u00e9l lo rechaz\u00f3 [inicialmente].<\/p>\n

-\u00bfCambiar\u00eda la situaci\u00f3n la vuelta de Carles Puigdemont del exilio?
\n-Los de Puigdemont parecen tener m\u00e1s capacidad de \u00e9xito que los de Esquerra, pero a\u00fan as\u00ed han fallado. Puigdemont deber\u00eda haber formado un gobierno en el exilio cuando no pudo recoger el acta de diputado. Habr\u00eda tenido la legitimidad para hacerlo, pero parece que renunci\u00f3 a ello. Esto no quiere decir que no pueda tener otra oportunidad, que para m\u00ed llegar\u00eda si se presentara a las elecciones como cabeza de lista, ganara y no pudiera recoger el acta de diputado. Entonces volver\u00eda a tener la oportunidad de hacer un gobierno en el exilio, pero parece que esto no est\u00e1 en su agenda. El valor que tiene Puigdemont en el extranjero es brutal, y a\u00fan tendr\u00eda m\u00e1s fuerza si no pudiera ser elegido pese a ganar. Ahora, si te presentas y gana ERC dej\u00e9moslo correr\u2026<\/p>\n

-\u00bfHizo bien en marcharse antes de ser encarcelado?
\n-Cada uno jug\u00f3 su papel. Algunos jugaron un papel de v\u00edctima, otros el de h\u00e9roe. No se lo reprocho, pero entre ir a la c\u00e1rcel e ir al exilio es mucho m\u00e1s efectivo marcharse si lo que quieres es la independencia. Si quieres chantaje emocional a la gente est\u00e1 bien la c\u00e1rcel. Al Estado le da igual la opini\u00f3n que pueda tener la comunidad internacional. Tener presos pol\u00edticos no s\u00e9 si ha servido para moderar al Estado o m\u00e1s bien para neutralizarnos a nosotros mismos. Ha sido contraproducente: la primera lecci\u00f3n de un combatiente es no dejarse atrapar.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo valora la iniciativa de la UE de regular el derecho a la autodeterminaci\u00f3n?
\n-Es uno de los graves problemas que tenemos ahora. El derecho a la autodeterminaci\u00f3n est\u00e1 ya regulado por el derecho internacional. Hay gente que aplaude que la Uni\u00f3n Europea lo regule, pero esto es demoledor, horroroso. Es lo peor que puede pasarnos, porque significa fragmentar el derecho internacional, cuando debe tener un alcance universal. Adem\u00e1s, si la UE regula el derecho a la autodeterminaci\u00f3n no ser\u00e1 para facilitarlo, ser\u00e1 para impedir que se pueda realizar en ning\u00fan territorio una secesi\u00f3n sin el acuerdo de su Estado y de forma unilateral.<\/p>\n

EL M\u00d3N<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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