Karl Schl\u00f6gel es un historiador alem\u00e1n que ha escrito varios libros sobre la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. En esta entrevista repasa el pasado de Rusia y su papel en la actualidad.<\/p>\n
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MIGRACIONES<\/p>\n
\u00abEn los \u00faltimos diez a\u00f1os unos dos millones de personas j\u00f3venes, de clases medias, han marchado de Rusia. No quieren vivir en un pa\u00eds donde hay censura. Es una fuga de cerebros terrible \u00bb<\/p>\n
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CULTURA<\/p>\n
\u00abHe conocido camioneros sovi\u00e9ticos con los que he viajado que pod\u00edan recitar poemas de Pushkin mientras conduc\u00edan, lo que siempre me dejaba boquiabierto\u00bb<\/p>\n
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ESTALINISMO<\/p>\n
\u00abEn todas las capas y en todos los segmentos de la sociedad pod\u00edas encontrar enemigos. Nadie entend\u00eda por qu\u00e9 era enemigo del pueblo\u00bb<\/p>\n
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DISTANCIA<\/p>\n
\u00abMuchas personas que simpatizaban con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en Occidente no pod\u00edan explicar lo que hab\u00eda sucedido y se distanciaron de este sistema totalitario\u00bb<\/p>\n
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REALIDAD<\/p>\n
\u00abEl problema principal en un futuro es como se debe crear una naci\u00f3n rusa m\u00e1s all\u00e1 de los l\u00edmites y los horizontes de su imperio\u00bb<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 queda de los vestigios del comunismo en la Rusia actual?<\/p>\n
– Son remanentes muy fuertes. No puedes escapar de la historia, una historia que se ha construido durante generaciones. Y no s\u00f3lo son 104 a\u00f1os los que han pasado [desde la Revoluci\u00f3n de 1917], sino que detr\u00e1s de esta historia de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica est\u00e1 la historia del imperio ruso. La historia de la cultura rusa. La historia de la lengua de Pushkin, la historia y las tradiciones de un enorme imperio, de sus fracturas y de sus fisuras, que son muy profundas. Yo dir\u00eda que incluso irreversibles. Y muchas cosas que parecen revolucionarias actualmente hab\u00edan sido preparado desde hac\u00eda mucho tiempo, durante las \u00faltimas d\u00e9cadas del imperio sovi\u00e9tico, de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica.<\/p>\n
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– Pongame alg\u00fan ejemplo.<\/p>\n
–\u00a0La independencia de los nuevos estados postsovi\u00e9ticos, incluyendo el Estado ruso, hab\u00eda sido preparada durante la existencia de las antiguas rep\u00fablicas sovi\u00e9ticas. La rep\u00fablica ucraniana, las rep\u00fablicas asi\u00e1ticas y cauc\u00e1sicas … Ten\u00edan sus instituciones y siempre hab\u00edan conservado su lengua, por lo que esta construcci\u00f3n de la naci\u00f3n no es algo completamente nuevo. Este proceso de identidades nacionales no s\u00f3lo se remonta a 1990 o 1991. No. Ya exist\u00eda previamente. A veces de manera m\u00e1s fuerte, a veces de manera m\u00e1s d\u00e9bil. Evidentemente, fue m\u00e1s visible en los territorios que ten\u00edan su propia independencia, su propio Estado, como los estados b\u00e1lticos antes del a\u00f1o 1939. Eran estados independientes. Y en ese caso se trat\u00f3 s\u00f3lo de la recuperaci\u00f3n, de la reconstrucci\u00f3n de una situaci\u00f3n que hab\u00eda existido previamente. No es lo mismo lo que ha pasado en Ucrania, que no era un Estado independiente. Siempre hab\u00eda existido un pueblo ucraniano, una naci\u00f3n ucraniana, pero nunca hab\u00edan tenido un Estado, o tal vez de una manera muy breve. Hay diferencias. Y el problema principal, supongo, es para el pueblo ruso, para formar una naci\u00f3n rusa, moderna, a partir de una naci\u00f3n imperial antigua. Este es el problema principal en un futuro. C\u00f3mo crear una naci\u00f3n rusa m\u00e1s all\u00e1 de los l\u00edmites y los horizontes de su imperio.<\/p>\n
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– La guerra de Ucrania es uno de los conflictos graves del mundo actual. \u00bfCu\u00e1les son los objetivos de Mosc\u00fa?<\/p>\n
– Creo que esta acci\u00f3n militar la ha llevado a cabo porque estaba convencido de que la pod\u00eda manejar, porque Ucrania se encontraba en una situaci\u00f3n muy complicada de inestabilidad. Tras la ocupaci\u00f3n de Crimea, Putin est\u00e1 intentando integrar el Donbass, dando cientos de miles de pasaportes rusos y la ciudadan\u00eda rusa a muchas personas. Quiere influir en la escena dom\u00e9stica, sobre los partidos pol\u00edticos ucranianos. Algunos oligarcas son muy cercanos a Putin, literalmente, muy cercanos y muy familiarizados con Putin. Su inter\u00e9s, sin embargo, es clar\u00edsimo y lo dej\u00f3 patente en su \u00faltimo art\u00edculo, de car\u00e1cter hist\u00f3rico, en el que dice que Ucrania, los ucranianos y Rusia son un \u00fanico pueblo. De hecho, no acepta la independencia del Estado ucraniano. Esto lo deja bien claro.<\/p>\n
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– Estas actuaciones que hace Rusia en el \u00e1mbito mundial, como intervenir en Siria … Tiene diferentes misiones que le hacen ser uno de los actores internacionales m\u00e1s activos. \u00bfQu\u00e9 papel le otorga a Rusia?<\/p>\n
– S\u00ed, Rusia quiere volver al escenario en el que tres o cuatro superpotencias deciden cu\u00e1les son sus \u00e1reas de influencia. Esto nos remonta a una divisi\u00f3n del mundo constituido por esferas de influencia. Mi interpretaci\u00f3n de estas intervenciones tan inteligentes en todas partes es que Rusia es una potencia nuclear pero no es la superpotencia que hab\u00eda sido. Y Rusia no tiene ning\u00fan tipo de problema, al menos hasta ahora, de c\u00f3mo enfrentarse a la modernidad del siglo XXI, si la queremos llamar as\u00ed. El progreso principal que ha hacer es volver al escenario internacional, pero no se ha modernizado internamente. Desde mi punto de vista, el desarrollo interno se decide en el \u00faltimo segundo, y Putin no tiene ning\u00fan tipo de concepto de lo que es una Rusia moderna. No ha seguido los pasos necesarios para luchar contra la corrupci\u00f3n, para tener un federalismo real, para abrir el pa\u00eds … Rusia se autodenomina federaci\u00f3n pero todo est\u00e1 gobernado desde el centro. La carta principal que utiliza Putin de manera muy inteligente es utilizar las debilidades y las diferencias internas, las contradicciones dentro de Europa y dentro de lo que se llamaba anteriormente Occidente. El mundo est\u00e1 cambiando, ya no vivimos en la \u00e9poca del mundo bipolar, ahora tenemos muchos centros y no es \u00fanicamente un problema para Rusia. Tambi\u00e9n es un problema para Occidente y para los Estados Unidos. Putin interviene, de manera astuta, en diferentes pa\u00edses. Durante las elecciones, lleva a cabo una guerra informativa para influir en el juego pol\u00edtico. Por ejemplo, en Alemania, tenemos una minor\u00eda de unos cuatro millones de personas de habla rusa. Lavrov, el ministro de Asuntos Exteriores ruso hace dos a\u00f1os, mostr\u00f3 lo que podr\u00eda ser esta influencia. Se dijo que una chica rusa hab\u00eda sido violada por unos inmigrantes. Y Lavrov dijo: \u00abNosotros defenderemos nuestra gente incluso si viven en Alemania.\u00bb Todo ello, sin embargo, era mentira. La polic\u00eda lo desminti\u00f3, prob\u00f3 que todas estas acusaciones eran falsas, pero fue muy sintom\u00e1tico que el ministro de Asuntos Exteriores ruso argumentara la necesidad de defender la gente de habla rusa en Alemania. Es como una especie de legitimaci\u00f3n, de una intervenci\u00f3n en los asuntos internos de Alemania. Y esto forma parte de la ideolog\u00eda de Putin: podemos intervenir donde queramos, all\u00ed donde hay gente rusa implicada.<\/p>\n
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– Precisamente, hay un gran n\u00famero de rusos que emigran de su pa\u00eds. \u00bfPor qu\u00e9 se da ahora esta situaci\u00f3n?<\/p>\n
–\u00a0Hay una migraci\u00f3n gigantesca que se est\u00e1 produciendo y que es muy clara. No es el movimiento de exiliados tal como lo ten\u00edamos despu\u00e9s de la Revoluci\u00f3n de Octubre, cuando dos millones de personas huyeron del ex imperio sovi\u00e9tico y fueron a Berl\u00edn, Nueva York, Par\u00eds … Todas estas personas, esta primera ola migratoria de exiliados, se vieron forzados a abandonar el pa\u00eds porque estaban en una situaci\u00f3n de peligro extremo. Actualmente, las comunidades rusas son muy diferentes. En Berl\u00edn tenemos entre 300.000 y 400.000 rusos, que es una comunidad bastante significativa. Tenemos una mezcla de personas, un grupo de rusos alemanes (hasta el a\u00f1o 1941, siempre hab\u00eda habido una minor\u00eda alemana en Rusia), como una rep\u00fablica de personas de habla alemana. Fueron deportados y tuvieron la oportunidad de irse a Alemania Occidental. Este es un grupo. Despu\u00e9s tenemos un grupo de jud\u00edos rusos que han llegado desde los a\u00f1os setenta, tambi\u00e9n desde el final de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica porque Alemania se sent\u00eda obligada de alguna manera a darles cobijo y ciudadan\u00eda. Despu\u00e9s tenemos un grupo de personas que se pueden permitir vivir en Alemania y a la vez en Rusia, por lo que tenemos miles de personas que tienen una segunda residencia y que van yendo constantemente de un pa\u00eds a otro. Es bastante frecuente. Es una indicaci\u00f3n de normalizaci\u00f3n de la globalizaci\u00f3n, que la gente pueda moverse, pero tambi\u00e9n es muy representativo de una tendencia: las personas que no tienen ning\u00fan tipo de oportunidad de hacer negocios y tener \u00e9xito profesional en Rusia, abandonan el pa\u00eds y esta es una p\u00e9rdida terrible, una fuga de cerebros terrible para Rusia. En los \u00faltimos diez a\u00f1os, unos dos millones de personas j\u00f3venes, de clases media, bien formados, que han viajado por todas partes, de Silicon Valley a Barcelona. Sienten que no quieren perder la vida de toda una generaci\u00f3n y abandonan el pa\u00eds porque quieren ganar dinero y tener una vida normal. Y estas personas son las activas y las que no quieren vivir en un pa\u00eds donde hay censura, donde los empresarios son perseguidos porque no pagan a los funcionarios corruptos. Esta generaci\u00f3n es muy activa y muy patri\u00f3tica. Aman a su pa\u00eds con locura y querr\u00edan poder construir su propio pa\u00eds, pero saben que con Putin no tienen ning\u00fan tipo de oportunidad y prefieren marchar.<\/p>\n
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– Haciendo referencia a esta fuga de cerebros … El nivel cultural y de estudios de los pa\u00edses del este siempre se hab\u00eda presentado como superior. \u00bfEste es uno de los legados que a\u00fan queda del comunismo?<\/p>\n
–\u00a0Es verdad, lo del nivel de estudios. He conocido camioneros sovi\u00e9ticos con los que he viajado en la cabina que pod\u00edan recitar poemas de Pushkin mientras conduc\u00edan, lo que siempre me dejaba boquiabierto. Hab\u00eda un acceso generalizado a la educaci\u00f3n, no s\u00f3lo para grupos privilegiados. La educaci\u00f3n general era muy s\u00f3lida, y la Rusia postsovi\u00e9tica a\u00fan se beneficia de este patrimonio, de esta herencia. Ahora este sistema est\u00e1 en decadencia; por un lado, est\u00e1 la formaci\u00f3n de algunos grupos muy elitistas, algunas instituciones que aprenden de Stanford o de Oxford. El sistema en general se est\u00e1 descomponiendo, disolviendo … igual que las infraestructuras. El transporte p\u00fablico, por ejemplo. Todas estas estructuras est\u00e1n infrafinanciadas. Est\u00e1n en total decadencia y a menudo dependen de la iniciativa de los individuos, de padres y madres o de personas de cultura. Aunque hay una capa que est\u00e1 a la altura de las mejores instituciones mundiales, de pedagogos, con los conservatorios o escuelas de m\u00fasica. Por otra parte, el sistema de hospitales, incluso en la \u00e9poca sovi\u00e9tica, no era perfecto. Ten\u00edas una asistencia pero si ten\u00edas un complicaci\u00f3n hab\u00eda problemas. Ahora encontrar un lugar en un hospital ya es cuesti\u00f3n de dinero y de sobornos. \u00bfQui\u00e9n lo puede pagar? \u00bfQui\u00e9n tiene acceso a las mejores instituciones m\u00e9dicas? En cuanto a los casos de Covid, por ejemplo, las cifras est\u00e1n totalmente manipuladas. No te puedes creer nada. Todas las cosas que precisen tener un m\u00e9dico son cada vez m\u00e1s dif\u00edciles, necesita contactos y dinero.<\/p>\n
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— Usted es historiador y estudi\u00f3, concretamente, los que ocurrieron en 1937. \u00bfQu\u00e9 le llam\u00f3 la atenci\u00f3n para poner el foco?<\/p>\n
–\u00a0Siempre tenemos en mente una fecha espec\u00edfica. En 1937 fue el a\u00f1o que un mill\u00f3n de personas fueron sistem\u00e1ticamente asesinadas o ejecutadas de manera planificada y dos millones m\u00e1s fueron deportadas a campos de trabajo forzados, los gulags. Este fue el punto culminante de una pol\u00edtica de persecuci\u00f3n y de exclusi\u00f3n de cientos de miles de personas. Entre 1929 y el comienzo del gobierno de Stalin y su muerte, en 1953, si seguimos las fuentes archiv\u00edsticas, y existe un gran consenso en cuanto a esto, veinte millones de personas pasaron por el sistema de los campos de trabajos forzados. El 1937 fue un punto \u00e1lgido, un punto de inflexi\u00f3n. He intentado entender qu\u00e9 sucedi\u00f3. Desde mi punto de vista, fue la combinaci\u00f3n de varios movimientos y contradicciones. Las \u00e9lites gobernantes, este peque\u00f1o grupo en torno a Stalin, decidieron resolver estos problemas ejecutando a aquellas personas que de alguna manera estaban fuera del control de este grupo estalinista, y en 1937 fue la culminaci\u00f3n de este proceso. Fue la campa\u00f1a para la industrializaci\u00f3n, con una serie de nuevas construcciones que se levantaron en espacios muy amplios sin ninguna condici\u00f3n. Hubo la necesidad de tener mano de obra. Cientos de miles de campesinos fueron enviados a estos lugares para construir f\u00e1bricas de acero, minas. Y luego hubo la colectivizaci\u00f3n de la agricultura, y el resultado fue como una especie de guerra civil en el campo, donde entre tres y cuatro millones de personas murieron como consecuencia del caos que se produjo. Y millones de personas se trasladaron a los nuevos emplazamientos industriales y en las nuevas grandes ciudades creando otro caos incre\u00edble. As\u00ed pues, estas personas crearon caos en lugares como Mosc\u00fa, que en menos de diez a\u00f1os dobl\u00f3 el n\u00famero de habitantes. Y lleg\u00f3 un momento que todo este caos s\u00f3lo pod\u00eda ser controlado por este grupo de la \u00e9lite creando un enemigo en com\u00fan. La creaci\u00f3n de un enemigo pod\u00eda integrar una sociedad ca\u00f3tica. Hab\u00eda que tener una utop\u00eda y definir un enemigo contra el que todos se un\u00edan. Y en 1937 fue el a\u00f1o que se cre\u00f3 la sociedad del hombre sovi\u00e9tico, la persona sovi\u00e9tica para crear cosas fant\u00e1sticas como la construcci\u00f3n de canales, nuevos ferrocarriles, la creaci\u00f3n de nuevas minas para encontrar oro, la construcci\u00f3n de embalses para la generaci\u00f3n de electricidad. Un nuevo Hollywood, una nueva industria cinematogr\u00e1fica. Y la utop\u00eda de la nueva sociedad s\u00f3lo la puedes crear si consigues vencer al enemigo. Tienes que unir el pueblo sovi\u00e9tico contra el enemigo, tienes que definir qui\u00e9n es el enemigo. \u00bfY qui\u00e9n es? La persona que pertenece a la llamada clase explotadora, el granjero o el empresario. Tienes que luchar contra las personas que ten\u00edan relaci\u00f3n con el mundo exterior, con Occidente. Tienes que luchar contra los esp\u00edas, contra los que socavan el proceso de industrializaci\u00f3n. En principio, todo el mundo pod\u00eda ser definido como un enemigo. Los ingenieros, los responsables de un accidente en la f\u00e1brica, por ejemplo. El director de una pel\u00edcula que escogi\u00f3 un actor o un gui\u00f3n err\u00f3neo. En todas las capas y en todos los segmentos de la sociedad pod\u00edas encontrar enemigos. \u00a1Incluso los verdugos de los servicios secretos se convirtieron v\u00edctimas! Miles de verdugos en los a\u00f1os posteriores, en 1938 y 1939, se convirtieron en v\u00edctimas de esta gran purga. Nadie entend\u00eda por qu\u00e9 era enemigo del pueblo, y esa fue la gran cuesti\u00f3n, para m\u00ed. Esta es la gran diferencia con los nazis.<\/p>\n
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– \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n
– Los nazis ten\u00edan muy claro qui\u00e9n era el enemigo. El comunista, el jud\u00edo; defin\u00edan como enemigo del pueblo a algunos miembros de la iglesia protestante. A la oposici\u00f3n en general. En el caso ruso, cientos de miles de personas hab\u00edan sido encarceladas y muchos de ellos fueron ejecutados de manera inmediata. Todos firmaban confesiones que hab\u00edan sido preparadas, que eran de una fantas\u00eda inimaginable. Una situaci\u00f3n dantesca en que muchas personas que simpatizaban con la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en Occidente no pod\u00edan explicar lo que hab\u00eda sucedido y se distanciaron de este sistema totalitario. Personas como Andr\u00e9 Gide o Arthur Koestler y muchos que daban su apoyo al experimento social de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica tuvieron dudas muy profundas.<\/p>\n
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– Con la llegada de la Segunda Guerra Mundial y la victoria rusa sobre el nazismo todas estas atrocidades quedaron en cierto modo escondidas?<\/p>\n
–\u00a0Es as\u00ed. Y dir\u00e9 algo m\u00e1s. Entre el 1937 y el 1945, hubo unas grandes manifestaciones, con unos desfiles cada a\u00f1o, como una conmemoraci\u00f3n, y Stalin las elimin\u00f3 en 1946, aunque despu\u00e9s se volvieron a hacer con Leonid Br\u00e9zhnev. Stalin quer\u00eda eliminar todo lo que hiciera referencia a la guerra en la que \u00e9l hizo un papel terrible. \u00c9l fue el responsable directo de estas p\u00e9rdidas enormes de millones y millones de prisioneros de guerra y no quer\u00eda que la gente recordara los verdaderos h\u00e9roes de la guerra, los patriotas. Millones de soldados, hombres y mujeres que lucharon por su pa\u00eds y por su naci\u00f3n. Stalin hizo todo lo posible para que se olvidara la reputaci\u00f3n de grandes generales que, de hecho, fueron los que gestionaron la victoria -no fue \u00e9l-. Quer\u00eda que las cosas volvieran a la normalidad, y el final de los a\u00f1os cuarenta es comparable a lo ocurrido a finales de los a\u00f1os treinta. Volvieron las grandes purgas. Fue la \u00e9poca del llamado asunto de Leningrado, cuando la gente de su partido en esta ciudad fue ejecutada. La gente que pertenec\u00eda a su c\u00edrculo m\u00e1s cercano fueron eliminados. Durante los \u00faltimos a\u00f1os hubo una campa\u00f1a contra los m\u00e9dicos que fue un caso clar\u00edsimo de antisemitismo. Cientos de cient\u00edficos y m\u00e9dicos perdieron su trabajo. Lo que pas\u00f3 entre 1948 y 1959 fue una aut\u00e9ntica locura.<\/p>\n
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LOS M\u00c9TODOS DE STALIN<\/p>\n
Karl Schl\u00f6gel ha sido profesor de historia de la Europa del Este, primero en la Universidad de Constanza y luego la Universidad Europea de Viadrina. En su obra ha estudiado en profundidad la figura de Josif Stalin. \u00abDecid\u00eda de manera muy cuidadosa y muy consciente qui\u00e9n deb\u00eda ser eliminado y qui\u00e9n no. Pod\u00eda ser cualquier persona con la que ten\u00eda dificultades de comunicaci\u00f3n\u00bb, explica. \u00abEra un trabajador incansable, le\u00eda y no era un bohemio vago. Era muy diferente de Hitler. Hac\u00eda comentarios en la lista de personas que deb\u00edan ser ejecutadas y escrib\u00eda al margen: \u00ab\u00a1Este cerdo, este cerdo debe ser ejecutado!\u00bb Hay miles de notas. Estas notas ahora han sido publicadas\u00bb, revela Schl\u00f6gel. \u00abCualquier persona pod\u00eda ser enemiga suya, incluso la gente de su c\u00edrculo m\u00e1s cercano. Grandes bolcheviques cambiaron el Kremlin por la prisi\u00f3n en segundos \u00ab, a\u00f1ade.<\/p>\n
Karl Schl\u00f6gel es un historiador alem\u00e1n que ha escrito varios libros sobre la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. En esta entrevista repasa el pasado de Rusia y su papel en la actualidad. MIGRACIONES \u00abEn los \u00faltimos diez a\u00f1os unos dos millones de personas j\u00f3venes, de clases medias, han marchado de Rusia. No quieren vivir en un pa\u00eds […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":52143,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[82],"tags":[],"class_list":["post-52142","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-munduanbarna"],"yoast_head":"\n