ELISENDA PALUZIE, PRESIDENTA DE LA ASAMBLEA NACIONAL CATALANA<\/p>\n
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\u00abEn el momento que estemos preparados y se d\u00e9 la oportunidad, deber\u00eda ser posible esta legislatura\u00bb<\/p>\n
\u00abUn refer\u00e9ndum ya lo hicimos, en todo caso tenemos que preocuparnos de que al d\u00eda siguiente podamos sostener la DUI\u00bb<\/p>\n
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Con el reto inmediato de volver a movilizar el independentismo tras la represi\u00f3n y Covid, al ANC ha planteado una manifestaci\u00f3n ‘normal’ para la Diada, adem\u00e1s de una serie de actos para conmemorar la victoria del 1-O. Al frente, Elisenda Paluzie (Barcelona, \u200b\u200b1969) afronta su cuarto y \u00faltimo a\u00f1o como presidenta de la ANC. Dice que no ha pensado tampoco en preparar un relevo, ni cree que fuera bueno. \u00abLo que s\u00ed har\u00e9 los \u00faltimos meses es animar a mucha gente a presentarse, de perfiles diversos, que tenga criterio, que est\u00e9 preparada, y que sea independiente de los partidos pol\u00edticos; me gusta dar valor a esto, porque es el que da fuerza a la sociedad civil\u00bb, razona. Luego los socios y el secretariado ya elegir\u00e1n los cargos.<\/p>\n
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-Faltan seis d\u00edas. \u00bfQu\u00e9 objetivo tiene la movilizaci\u00f3n de la Diada de este a\u00f1o?<\/p>\n
-De entrada, que volvamos a salir a las calles y nos volvamos a movilizar por la independencia. Y, de alguna manera, tambi\u00e9n hacer presi\u00f3n. Muchas festividades de la ANC han trasladado la inquietud de la base independentista a las instituciones, y este a\u00f1o esto lo enfatizamos en que el recorrido de la manifestaci\u00f3n termina cerca del Parlament.<\/p>\n
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-Se puede decir que entre las reivindicaciones de la ANC para la Diada no habr\u00e1 ni la autodeterminaci\u00f3n, ni la amnist\u00eda ni el di\u00e1logo…<\/p>\n
-No, porque el proceso de autodeterminaci\u00f3n ya comenz\u00f3, y se ejerci\u00f3 el 1-O en el acto de soberan\u00eda m\u00e1s importante de este pa\u00eds en los \u00faltimos 300 a\u00f1os, en el que las fuerzas de ocupaci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol no se pudieron imponer. Todos recordamos cuando dijeron que no habr\u00eda urnas, no habr\u00eda papeletas, nos enviaron 8.000 polic\u00edas, detuvieron a gente el 20-S, amenazaron a la gente de las mesas con multas de 70.000 euros… y a pesar de todo el pueblo hizo un ejercicio de autodeterminaci\u00f3n digno de admiraci\u00f3n. Lo que pasa es que si no lo valoramos como la gran victoria que fue, al final quiz\u00e1 la acabaremos enterrando entre todos. Estamos m\u00e1s centrados en decir que aquello no termin\u00f3 bien y que queremos que acabe bien, que es un Estado independiente para Catalu\u00f1a, y el Once de Septiembre nos manifestamos por ello.<\/p>\n
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-Esta vez no hay el baremo de las inscripciones, \u00bfpero qu\u00e9 previsiones hace?<\/p>\n
-Hay bastante reactivaci\u00f3n, comparado con como est\u00e1bamos el a\u00f1o pasado. Ha habido m\u00e1s actos de las territoriales, m\u00e1s puestos permitidos en la calle, la venta de camisetas tambi\u00e9n mejor, se han apuntado muchos voluntarios… En el aspecto del transporte, en muchas territoriales la gente les dice que ir\u00e1, pero que prefiere evitar el autocar. Se ha reducido el grado de utilizaci\u00f3n de los transportes en com\u00fan, no veremos mil autocares pero llegar\u00e1n, aunque no s\u00e9 si esto puede ser demasiado indicador. Tambi\u00e9n decimos a las territoriales que no los llenen al 100% para tranquilizar a la gente si a alguien le da miedo.<\/p>\n
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-\u00bfTodav\u00eda habr\u00e1 restricciones?<\/p>\n
-No como el a\u00f1o pasado, pero todav\u00eda no estamos en situaci\u00f3n de postpand\u00e8mia, no se ha terminado. Lo hemos hablado con Interior y Salud, y pediremos a todos que lleven la mascarilla, y trataremos de que haya distancia entre la gente, a partir de las indicaciones de los voluntarios. Ser\u00e1 una manifestaci\u00f3n en movimiento, e intentaremos esponjar m\u00e1s la salida, pidiendo a los autocares o haciendo llamadas a la gente de Barcelona para que se distribuya desde la Diagonal con Pau Claris hasta Urquinaona, y que no haya concentraciones muy densas. Lo que preocupa a las autoridades es que haya embudos y aglomeraciones.<\/p>\n
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-El govern y el president hab\u00edan condicionado su presencia a estas medidas. \u00bfIr\u00e1n?<\/p>\n
-No lo sabemos, desde 2019 no hay un espacio reservado a autoridades y partidos, a petici\u00f3n de las territoriales, porque el protagonismo deb\u00eda ser de las entidades de la sociedad civil, que es a quien invitaremos a la cabecera y al grupo de detr\u00e1s. No debemos hablar con govern y partidos, no nos tienen que confirmar nada. En 2019 no hab\u00eda una zona reservada, y este a\u00f1o ser\u00e1 igual.<\/p>\n
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-Este a\u00f1o no preparan s\u00f3lo la Diada, lo enfocan como un todo para conmemorar tambi\u00e9n el 1-O.<\/p>\n
-S\u00ed, haremos muchos actos el fin de semana del 1 al 3 de octubre con el mismo lema y mensaje pol\u00edtico para dar valor a la victoria en el refer\u00e9ndum del 1-O, y decir que no hemos terminado el trabajo y que hay que terminar lo que iniciamos.<\/p>\n
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-\u00bfSer\u00e1 cada a\u00f1o as\u00ed?<\/p>\n
– No s\u00e9 qu\u00e9 decidir\u00e1n los que vengan… El Once es la Diada nacional y se conmemora una derrota. Entonces nos hundimos, pero despu\u00e9s nos levantamos y seguimos luchando por recuperar las libertades perdidas, y por ello se manifiesta el independentismo. El 1-O es una gran victoria colectiva sobre el Estado, sobre las fuerzas de ocupaci\u00f3n que ejercieron violencia, pero no lo consiguieron. La idea es poner en valor las victorias, porque a veces no lo hacemos lo suficiente. Tradicionalmente el pueblo de Catalu\u00f1a hemos sido victimistas, nos cebamos mucho en las derrotas.<\/p>\n
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-Venimos de un a\u00f1o de Covid, de represi\u00f3n y mucha desmovilizaci\u00f3n. \u00bfCostar\u00e1 volver a levantarlo?<\/p>\n
-S\u00ed, pero es la funci\u00f3n principal de la Asamblea… Si lo abandonamos, \u00a1malo! Debemos poner todos los esfuerzos en volver a movilizar a la ciudadan\u00eda y reenfocar el objetivo pol\u00edtico y la acci\u00f3n de las instituciones. Nos interesa que desde el govern y la mayor\u00eda institucional se vuelva a trasladar que la independencia es una prioridad, porque ahora no se est\u00e1 trasladando esto. En este momento no hay un plan para hacer la independencia.<\/p>\n
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-\u00bfNo cree que se est\u00e9 haciendo nada?<\/p>\n
-Hay un proyecto que lidera ERC y que hizo transparente en la campa\u00f1a, que es conseguir un refer\u00e9ndum acordado y la amnist\u00eda. Y en cuanto a Junts y la CUP ha habido proyectos alternativos que tampoco han concretado mucho. La CUP ha propuesto repetir un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n unilateral, pero tampoco nos ha dicho en qu\u00e9 se diferenciar\u00eda del que ya hicimos el 1-O. Y Junts defend\u00eda la idea de otro embate, sin precisar, pero ha acabado cerrando un acuerdo con ERC. Hubiera tenido la posibilidad de quedarse fuera apoyando la investidura, como en 2012 hizo ERC, para evitar que se repitieran elecciones y se desperdiciara el 52%, pero ha aceptado formar govern con una serie de acuerdos sobre la mesa de di\u00e1logo. En todo caso, la hoja de ruta de la ANC dice que tenemos que culminar el proceso de independencia con una DUI efectiva, y para llegar a ella hay que prepararse en todos los \u00e1mbitos, tanto desde la acci\u00f3n pol\u00edtica institucional como desde la sociedad civil.<\/p>\n
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-El independentismo parece desmovilizado, pero la mayor\u00eda electoral es mayor que nunca…<\/p>\n
-Exacto, en la hoja de ruta del 2019 en la ANC nos fijamos que en las siguientes elecciones al Parlamento ten\u00edamos que superar el 50%, aunque no se ve\u00eda claro, siempre nos hab\u00edamos quedado en torno al 48%. Ahora lo hemos superado y es un hito importante, lo que nos repet\u00edan sistem\u00e1ticamente que no ten\u00edamos mayor\u00eda en votos, ya no lo pueden decir. En todo caso, para nosotros esto no era sustitutivo del mandato del 1-O; el independentista tiene una obligaci\u00f3n con aquellos 2,3 millones que fueron a votar, por el ‘s\u00ed’ o por el ‘no’, para terminar el proceso con una DUI que esta vez realmente sea efectiva. Dentro de la voluntad de que se haga efectivo este mandato, cuanto m\u00e1s elementos tengas que lo refuercen mucho mejor, y la meta de superar el 50% del voto directo a partidos independentistas en unas elecciones era importante para estar m\u00e1s preparados, m\u00e1s reforzados y relegitimados.<\/p>\n
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-\u00bfPone alg\u00fan horizonte?<\/p>\n
-No, ya hace bastante hojas de ruta que no hemos puesto plazos concretos; pero, con un Parlament empoderado con un 52% del voto, en el momento que estemos preparados y se den oportunidades o circunstancias que lo faciliten, esto en una legislatura de cuatro a\u00f1os deber\u00eda ser posible.<\/p>\n
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-\u00bfNo ve bien la propuesta de refer\u00e9ndum unilateral de la CUP?<\/p>\n
-Como independiente, antes del 1-O, en muchas entrevistas despu\u00e9s de las elecciones de 2015, fui una de las principales defensoras del refer\u00e9ndum unilateral de independencia, antes incluso de que la ANC lo aprobara en consulta interna a los socios y se acordara institucionalmente. Por lo tanto, soy defensora del refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n, no hay que llamarle RUI porque al final la mayor\u00eda han sido unilaterales; han sido contadas las veces que se han podido hacer refer\u00e9ndums de independencia con el acuerdo del Estado del cual el pueblo se quer\u00eda independizar. Est\u00e1 el caso de Escocia, donde no gan\u00f3 el s\u00ed, y el de Montenegro, donde s\u00ed gan\u00f3. El de Quebec no fue acordado, sino que fue tolerado, que es diferente. Por lo tanto, la mayor\u00eda de referendos que han llevado a declaraciones de independencia han sido unilaterales. Las virtudes las conozco y las he defendido mucho, y la Asamblea en su d\u00eda ya fue una de las grandes defensoras de introducirlo en la hoja de ruta. \u00a1Pero es que ya lo hicimos! Entonces… repetirlo, \u00bfen que mejorar\u00e1 o compensar\u00e1 las carencias que pudiera tener el 1-O? Nos preocupa preparar al d\u00eda siguiente, en todo caso. Sea DUI o refer\u00e9ndum, hay que preocuparse de que al d\u00eda siguiente podamos sostener esta DUI…<\/p>\n
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-Que es lo que falt\u00f3 el 27-O.<\/p>\n
-S\u00ed, aunque habr\u00eda mucho que decir. Podemos encontrar elementos objetivos que nos hubieran reforzado o que faltaban, pero quiz\u00e1s el principal que falt\u00f3 fue la determinaci\u00f3n de sostenerla, y aprovechar el momento en que ten\u00edas m\u00e1s impulso y m\u00e1s fuerza, que fueron los primeros d\u00edas. En todo caso, como que aquello no se aprovech\u00f3, no sirve de mucho darle vueltas. Lo que s\u00ed sirve es que pensemos y preparemos una DUI efectiva, y eso lo echo de menos en el debate. Como estamos centrados en algo muy poco realista, como es que nos respeten el derecho a la autodeterminaci\u00f3n y consigamos un refer\u00e9ndum de independencia acordado, todo el tiempo que nos pasamos discutiendo sobre eso no lo estamos aprovechando para trasladar a la ciudadan\u00eda un proyecto viable de independencia. Y aqu\u00ed no todo es negativo, hay cosas en que estamos mejor que entonces, como ahora que estamos m\u00e1s reforzados en la legitimaci\u00f3n externa de nuestro derecho a la autodeterminaci\u00f3n entendido como proceso de secesi\u00f3n, por el hecho de la vulneraci\u00f3n sistem\u00e1tica de derechos fundamentales del Estado espa\u00f1ol. Y lo m\u00e1s importante es que esta vulneraci\u00f3n ha sido y ser\u00e1 acreditada en el futuro por tribunales y organismos internacionales.<\/p>\n
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-\u00bfEsto da m\u00e1s legitimidad a una DUI?<\/p>\n
-S\u00ed, porque en cualquier teor\u00eda que habla de la autodeterminaci\u00f3n externa est\u00e1n primero los conceptos tradicionales, de si tienes una historia com\u00fan, una cultura, una lengua… Es el principio de las nacionalidades post primera Guerra Mundial, cuando Wilson formaliz\u00f3 el derecho de autodeterminaci\u00f3n. Pero despu\u00e9s esto ha evolucionado con el principio democr\u00e1tico, con el acta de Helsinki de 1975 y los procesos en el este de Europa. Y si el primer principio ya lo hemos tenido siempre, el segundo lo hemos ido demostrando repetidamente desde 2012, cuando hemos evidenciado mayor\u00edas clar\u00edsimas por el derecho a la autodeterminaci\u00f3n, y mayor\u00edas para la independencia. Despu\u00e9s tenemos el hecho de que te nieguen el autogobierno, no puedas desarrollarte como lengua y cultura ni tomar decisiones sobre tu bienestar econ\u00f3mico y social mediante una estructura de autogobierno de verdad. Aqu\u00ed nos reforz\u00f3 la sentencia del TC de 2010 sobre el Estatuto, que evidenci\u00f3 que hab\u00eda un techo y que hab\u00eda una mera descentralizaci\u00f3n administrativa que cuando quer\u00edan te la quitaban. Y despu\u00e9s tuvimos la aplicaci\u00f3n del 155, la suspensi\u00f3n total de la autonom\u00eda. Finalmente, el cuarto fundamento de la autodeterminaci\u00f3n es la vulneraci\u00f3n de derechos fundamentales; es evidente que no estamos en la situaci\u00f3n de pueblos que sufren genocidio por parte del Estado opresor, pero s\u00ed que ha habido, y sigue habiendo, una vulneraci\u00f3n de derechos fundamentales como el de reuni\u00f3n, asociaci\u00f3n, libertad de expresi\u00f3n, la misma negaci\u00f3n y criminalizaci\u00f3n de la autodeterminaci\u00f3n… Todo esto nos refuerza. Por lo tanto esta legitimidad la tenemos muy explicada.<\/p>\n
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-Pero no basta con ello, si no se da el paso y\/o nadie lo reconoce…<\/p>\n
-No, por otro lado est\u00e1 la cuesti\u00f3n material: puedes tener todo el derecho del mundo, pero si no tienes la fuerza no te sirve de nada. Hay que concebir el combate democr\u00e1tico como una lucha que no se basar\u00e1 s\u00f3lo en el hecho de acreditar mayor\u00edas en las elecciones, sino que tambi\u00e9n es un tema de poder, y aqu\u00ed s\u00ed que hicimos evidentes una serie de debilidades en oto\u00f1o del 2017 donde vimos que los tent\u00e1culos del poder espa\u00f1ol en Catalu\u00f1a iban muy lejos. Aqu\u00ed la Asamblea ha trabajado, es importante cambiar la foto del ‘establishment’ que hizo presi\u00f3n al president Puigdemont para que no declarara la independencia, en aquella famosa reuni\u00f3n convocada por la decana del Colegio de Abogados. La decana no ha cambiado, aunque hubo un candidato soberanista que tuvo un resultado digno del 40%, pero s\u00ed muchas otras instituciones como la C\u00e1mara de Comercio de Barcelona ahora tienen perfiles no necesariamente independentistas, pero que respetan lo que decida el Parlamento, y no est\u00e1n ligadas tan directamente al poder espa\u00f1ol. Luego tambi\u00e9n hay otras cosas del orden material, que no se han hecho en estos casi cuatro a\u00f1os, que es analizar a fondo todo lo que ten\u00edamos pensado desde las instituciones con la ley de transitoriedad jur\u00eddica, todo el trabajo encabezada por Viver i Pi-Sunyer.<\/p>\n
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-Las estructuras de estado…<\/p>\n
-S\u00ed, y el paso de una legalidad a otra, acompa\u00f1ado de una nueva legitimidad. De todo aquel esqueleto no hemos analizado lo que todav\u00eda sirve y lo que no, y c\u00f3mo se hace esta toma de poder en un contexto de ruptura, qu\u00e9 elementos necesitas para aguantar. En la ANC hemos hecho un esfuerzo, que seguramente es mejorable, con el dec\u00e1logo de acciones que pueden hacer las instituciones para avanzar hacia la independencia, hemos planteado elementos de soberan\u00eda fiscal, energ\u00e9tica, que nos podr\u00edan ayudar a prepararnos para a un proceso de ruptura.<\/p>\n
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-De hecho ya ha hecho campa\u00f1as para ello. \u00bfDesear\u00eda que las hiciera el govern?<\/p>\n
-Exacto, hemos hecho campa\u00f1as pero hay una parte que le corresponde al govern. Por ejemplo hemos evaluado positivamente del govern anterior que hizo el despliegue de la fibra \u00f3ptica, que nos libera y nos hace m\u00e1s aut\u00f3nomos en el tema de internet. Para decirlo de manera sencilla, el d\u00eda en que se declare una independencia que s\u00ed que quiera salir adelante, ese d\u00eda, \u00bfnos podr\u00e1n cortar internet a toda la ciudadan\u00eda, toda la energ\u00eda, o tendremos capacidad aut\u00f3noma? La soberan\u00eda energ\u00e9tica tambi\u00e9n es interesante porque avanzar en ella cumple el doble objetivo de lucha contra el cambio clim\u00e1tico y prepararnos para una ruptura. Y aqu\u00ed estamos muy atrasados, mucho.<\/p>\n
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-\u00bfPero el governo est\u00e1 muy atado de manos y pies?<\/p>\n
-No, creemos que en este \u00e1mbito tiene margen. Hay muchos m\u00e1rgenes que no han explotado. Por ejemplo en el \u00e1mbito de la soberan\u00eda fiscal hay un proyecto que qued\u00f3 parado por el 155 y nos dicen que quieren retomar, que es que todo el sector p\u00fablico de la Generalitat pague sus impuestos a la propia Generalitat, lo llamaron ‘Proyecto Gestor\u00eda y ahora lo llaman pol\u00edtica fiscal corporativa… Pero no lo han sacado adelante todav\u00eda. Esto tambi\u00e9n son herramientas que te hacen m\u00e1s fuerte y te preparan.<\/p>\n
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-En todo caso, el govern ahora apuesta por el di\u00e1logo, y dice que la movilizaci\u00f3n ayudar\u00e1 a hacer presi\u00f3n…<\/p>\n
-Esto est\u00e1 desenfocado. \u00bfQu\u00e9 vimos el 3-O con el discurso del rey, o el 10-O cuando el president Puigdemont suspende la declaraci\u00f3n de independencia apelando al di\u00e1logo con el Estado? Con toda la fuerza que hab\u00edamos demostrado el 1-O, con las im\u00e1genes de violencia policial que hab\u00edan desacreditado al Estado espa\u00f1ol, cuando incluso el PSOE critic\u00f3 la desmesura, en ese momento de fuerza se hace una apelaci\u00f3n al di\u00e1logo pensando que el refer\u00e9ndum pod\u00eda servir para sentar el Estado a negociar… pero no sirvi\u00f3. Entonces, el Estado espa\u00f1ol no funciona as\u00ed. Esta mentalidad de pensar de que con una gran manifestaci\u00f3n el Estado se sentar\u00e1 a negociar no funciona exactamente as\u00ed. Hay que pensar que tenemos que trabajar para acabar sentados en una mesa de negociaci\u00f3n impulsada por los organismos internacionales, pero porque realmente hemos ganado y hay que poner orden en el reparto de la deuda, los activos y de todo lo que venga despu\u00e9s.<\/p>\n
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-A la mesa actual no le ve recorrido ni sentido, pues…<\/p>\n
-La experiencia, y las declaraciones del gobierno espa\u00f1ol al respecto, nos dicen que no quieren discutir sobre la autodeterminaci\u00f3n, no la respetan y no quieren acordar un refer\u00e9ndum.<\/p>\n
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-El vicepresident Puigner\u00f3 propone que se contraponga la carta de la unilateralidad…<\/p>\n
-Pero es lo que dec\u00eda antes: en el Estado espa\u00f1ol lo ganas; ir con este tipo de amenazas no sirve de mucho. De hecho creo que los primeros d\u00edas de octubre el Estado ten\u00eda trabajados m\u00e1s escenarios que nosotros, y alguno era de m\u00e1s riesgo para \u00e9l.<\/p>\n
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-Pero en el extranjero piden di\u00e1logo para resolver el conflicto.<\/p>\n
-Una cosa es que tengamos que demostrar que preferimos siempre hacer las cosas con negociaci\u00f3n y di\u00e1logo que sin ellos, por lo tanto es evidente que un escenario de un refer\u00e9ndum acordado, en el que todo el mundo aceptara el resultado y luego se pudiera programar la transici\u00f3n de manera acordada, ser\u00eda mejor. Por lo tanto siempre lo tienes que decir, pero es que ya lo has estado diciendo desde 2012, ya fuiste al Congreso, ya lo has ido acreditando sistem\u00e1ticamente… Una cosa es el principio del di\u00e1logo y de estar abierto a no hacer las cosas con conflicto, y la otra es que en estos momentos concretos esta mesa de di\u00e1logo sirva para conseguir un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n acordado. Y debemos ser realistas: a la comunidad internacional, en sentido amplio -aunque me gustar\u00eda que se definiera m\u00e1s bien qui\u00e9n es-, no le interesa la independencia de Catalu\u00f1a, en estos niveles hay conflictos mucho m\u00e1s importantes en el mundo. A la UE s\u00ed que le interesa m\u00e1s porque le es inc\u00f3modo tener un Estado miembro con presos pol\u00edticos, exiliados que viven en otros, conflictos de inmunidad en Luxemburgo, las sentencias que vendr\u00e1n a Estrasburgo respecto al juicio, sobre las que somos bastante optimistas… Siendo conscientes de ello, y de que a la UE tampoco le interesa que el conflicto se resuelva con un refer\u00e9ndum de independencia, la mesa puede ser una trampa en el sentido de que nos arrastre a un escenario de acuerdo pero no basado en un refer\u00e9ndum sobre la independencia, sino de pacificaci\u00f3n de la represi\u00f3n m\u00e1s visible, de medidas antirrepresivas como los indultos, y en el que se vuelva a hablar de temas de competencias o infraestructuras…<\/p>\n
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-Teme que todo termine con esto…<\/p>\n
-El gobierno del Estado viene a llevar esto a la mesa, y nos puede llevar a una situaci\u00f3n compleja, en la que se nos reproche que se nos est\u00e1 ofreciendo todo esto y lo rechazamos. Por todo ello vemos este riesgo. Otra cosa ser\u00eda que el di\u00e1logo se inscribiera en una estrategia global para hacer la independencia, fruto de un acuerdo, aunque no lo acabo de ver. Pero tal como se ha planteado, sin formar parte de una estrategia para alcanzar la independencia, veo m\u00e1s riesgos que ventajas.<\/p>\n
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-\u00bfHa tenido contactos para entrar en el Acuerdo Nacional por la Amnist\u00eda y la Autodeterminaci\u00f3n?<\/p>\n
-Lo \u00fanico que sabemos es la reuni\u00f3n con el president Aragon\u00e9s en julio: que primero deb\u00edan trabajar los grupos pol\u00edticos y que, cuando tuvieran una propuesta, ya nos llegar\u00eda. Pero no nos han trasladado nada m\u00e1s, ni el govern ni los partidos independentistas. Pero en la estrategia de la ANC no se inscribe, no est\u00e1 en la hoja de ruta que aprobaron los socios, y si fuera el caso lo deber\u00edamos debatir internamente y consultarlo.<\/p>\n
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-Seg\u00fan los pactos de investidura hay que crear una mesa de direcci\u00f3n estrat\u00e9gica con ERC, Junts, la CUP, la ANC y \u00d2mnium, pero no hemos sabido nada m\u00e1s.<\/p>\n
-De hecho en el acuerdo de govern se fij\u00f3 la creaci\u00f3n de esta mesa, pero no lo hab\u00edan acordado con las entidades. Trasladamos el malestar y por eso hicieron espec\u00edfica la frase de que todo lo que se refer\u00eda a otras entidades se condicionaba a su aceptaci\u00f3n. S\u00ed que empezamos un poco en el per\u00edodo de negociaciones de la investidura unas reuniones transitorias para ver si se puede avanzar en alg\u00fan acuerdo estrat\u00e9gico, y en qu\u00e9 lugar se debe desarrollar esta coordinaci\u00f3n, si es que se llega a un acuerdo estrat\u00e9gico para hacer la independencia. Pero por su propia naturaleza debe ser discreto, y tampoco es un espacio formal.<\/p>\n
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-Pero la idea es que lo sea…<\/p>\n
-En el acuerdo entre ERC y Junts la propuesta es que lo fuera, pero por nuestra parte se ver\u00e1 en funci\u00f3n de c\u00f3mo evolucione, y de si realmente hay voluntad expl\u00edcita de avanzar en un proceso de independencia esta legislatura.<\/p>\n
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-El acuerdo de investidura de Aragon\u00e9s habla de dar margen al di\u00e1logo, pero a la vez tambi\u00e9n que mientras tanto se prepare qu\u00e9 se hace si fracasa. \u00bfSe est\u00e1 haciendo?<\/p>\n
-Esta es la voluntad, pero la realidad es que se va lento. Y en paralelo pasan cosas que impactan. Si no hay un acuerdo y no hay un plan, discrepamos p\u00fablicamente. En este momento no existe una estrategia compartida para hacer la independencia.<\/p>\n
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-El Consejo para la Rep\u00fablica, donde est\u00e1 la ANC, hizo encallar mucho la investidura y se dijo que se reformular\u00eda. \u00bfSe ha dado alg\u00fan paso?<\/p>\n
-Soy miembro del consejo de gobierno del Consejo por la Rep\u00fablica en representaci\u00f3n de la ANC. Estas conversaciones m\u00e1s transitorias van tambi\u00e9n por aqu\u00ed: si tenemos una estrategia, decidiremos en qu\u00e9 lugar nos coordinamos.<\/p>\n
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-ERC argumenta que el Consejo deber\u00eda centrarse en el exterior, porque dentro ya est\u00e1 la ANC…<\/p>\n
-Es verdad que siempre he defendido, y lo he trasladado internamente, que se deber\u00edan aportar m\u00e1s recursos al \u00e1mbito de internacionalizaci\u00f3n. M\u00e1s all\u00e1 de lo que ya hacen los exiliados, los eurodiputados y su lucha jur\u00eddica, si la vulneraci\u00f3n de derechos se denunciara de manera m\u00e1s sistem\u00e1tica y coordinada. \u00a1podr\u00edamos conseguir muchos m\u00e1s pronunciamientos de ONG, dict\u00e1menes y sentencias que las que hemos conseguido! Que no pasara como con el Tribunal de Cuentas en la acci\u00f3n exterior, que valoramos positivamente que el govern creara este fondo y defendiera sus cargos por su acci\u00f3n pol\u00edtica, pero m\u00e1s all\u00e1 de eso mucho mejor si se tuviera una estrategia m\u00e1s ofensiva en un caso tan flagrante.. hay una ampl\u00edsima tipolog\u00eda de la represi\u00f3n, y en muchas cosas nos encontramos con que cada partido tiene su defensa, hay afectados que van por libre, y no acaba de haber una acci\u00f3n m\u00e1s coordinada y con vocaci\u00f3n internacional. Nos gustar\u00eda que apost\u00e1ramos por un espacio transversal entre todas las organizaciones, partidos y entidades para hacer una acci\u00f3n m\u00e1s estrat\u00e9gica y ofensiva, y el Consejo para la Rep\u00fablica es el lugar ideal.<\/p>\n
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-En todo caso, \u00bfno chocan los consejos locales con sus asambleas? \u00bfO colaboran?<\/p>\n
-En estos temas, y para hacer campa\u00f1as a nivel de Catalu\u00f1a, tenemos una especie de bilateral entre nuestros coordinadores y la gente del territorio con la gente del Consejo que lleva acciones locales. Nos coordinamos para intentar no pisarnos.<\/p>\n
EL PUNT-AVUI<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
ELISENDA PALUZIE, PRESIDENTA DE LA ASAMBLEA NACIONAL CATALANA \u00abEn el momento que estemos preparados y se d\u00e9 la oportunidad, deber\u00eda ser posible esta legislatura\u00bb \u00abUn refer\u00e9ndum ya lo hicimos, en todo caso tenemos que preocuparnos de que al d\u00eda siguiente podamos sostener la DUI\u00bb Con el reto inmediato de volver a movilizar el […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":39054,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-51614","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n