Llu\u00eds Llach nos recibe en su casa, en Parlav\u00e0, al d\u00eda siguiente de haberse hecho p\u00fablica la condena de cinco a\u00f1os de prisi\u00f3n a Marcel Vivet. \u00abYa ven que el peligro real viene de la calle, y no de la clase pol\u00edtica, con quien pueden negociar, con mesa o sin ella\u00bb, dice apretando los dientes. Hablamos de c\u00f3mo se puede canalizar esa rabia, de lo que se ha hecho de ella, de la movilizaci\u00f3n en la calle, y c\u00f3mo se puede recuperar, y del papel atenuador que han tenido los partidos en sus giros estrat\u00e9gicos. La represi\u00f3n no se detiene, a pesar de los indultos.<\/p>\n
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– \u00bfLos indultos son buenos?<\/p>\n
– Los indultos son buenos para los presos y fatales para el movimiento. En el sentido del reconocimiento internacional, de la excitaci\u00f3n internacional, del abuso del Estado, de tapar a los tres mil represaliados y continuar tranquilamente. Ellos saben que el peligro est\u00e1 en la calle. Con los indultos ponen en libertad a los posibles negociadores, nada m\u00e1s que eso. Ahora, que salgan de la prisi\u00f3n, que sean libres, que respiren, que vean a la familia… Y que miren el pa\u00eds de nuevo desde la calle y no desde detr\u00e1s de los barrotes.<\/p>\n
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– \u00bfQuiere decir que les ha dado una visi\u00f3n deformada del pa\u00eds?<\/p>\n
– Quiz\u00e1 s\u00ed. Es que es una situaci\u00f3n personal y familiar dificil\u00edsima. Aunque uno quiera ser absolutamente coherente, los condicionantes son tales que la prudencia ser\u00eda decir \u00abhaced\u00bb, y desaparecer. Ahora de momento es lo contrario. Pero si me preguntan si Oriol Junqueras tiene derecho a hacer pol\u00edtica, \u00a1claro que lo tiene! Mientras su partido se lo pida. \u00bfJordi S\u00e1nchez tiene derecho? \u00a1Todo el del mundo! Ahora, \u00bfesto es bueno para el pa\u00eds? Para m\u00ed, la pol\u00edtica se debe hacer con mucho contacto con la sociedad, no de la gente que te viene a visitar sino de la que te encuentras en la calle. Los partidos son unas burbujas cada d\u00eda m\u00e1s impermeables. Pues dentro de la prisi\u00f3n, todav\u00eda mucho m\u00e1s. Yo creo que no es bueno. Y por otra cosa: los partidos tienen unas din\u00e1micas internas, de funcionamiento, de liderazgo, que se acaban haciendo tapones. Involuntariamente, \u00bfeh? Pero se hacen.<\/p>\n
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– \u00bfPor ejemplo?<\/p>\n
– No me haga decir nombres, pero yo que estuve en Junts per el S\u00ed, conozco gente de Esquerra y de Junts que podr\u00edan ser perfect\u00edsimamente l\u00edderes actuales de las dos burbujas. Pero ahora no lo son y seguramente no lo ser\u00e1n.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 le parecieron los art\u00edculos de Junqueras y de S\u00e1nchez?<\/p>\n
– Los dos espantosos. Yo s\u00e9 que paso por un calvario ideol\u00f3gico. Mi partido por procedencia social y por coincidencias, incluso amistosas, es ERC. Si no fuera por la prisi\u00f3n, un partido que en 2017 dice lo que dice y que en 2019 dice lo que dice, s\u00f3lo puede hacerlo si dimiten todos sus dirigentes principales. Que el vicepresident Junqueras, que es quien me convenci\u00f3 de ir a JuntsxS\u00ed porque dec\u00eda lo que dec\u00eda, en 2018 y en 2019 haga un cambio de estrategia de 180 grados sin decir \u00abme equivoqu\u00e9 y pongo mi cargo a disposici\u00f3n de los electores\u00bb es una mala praxis. Si adem\u00e1s escribe una carta, cuando se habla tanto del indulto, terminando por renunciar o dando por in\u00fatil, acabada, imposible, inaccesible, la unilateralidad, apaga y v\u00e1monos. Y esto, contradiciendo profundamente el pacto de gobierno, y el programa del partido. Est\u00e1 claro que dir\u00e1 que no, pero los resultados efectivos son estos.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 quiere decir que dimitieran todos los dirigentes principales de ERC?<\/p>\n
– Quiero decir que esto ser\u00eda normal si Junqueras y Marta Rovira, en 2018 o en 2019, hubieran dicho: nos equivocamos, lo preparamos mal, no supimos ver los riesgos, lo que sea, presentamos nuestra dimisi\u00f3n y que unas primarias decidan. Porque haber hecho este giro decepciona a mucha gente.<\/p>\n
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– \u00bfPasa igual con Jordi S\u00e1nchez?<\/p>\n
– Exacto, va en la misma direcci\u00f3n.<\/p>\n
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– Con Jordi S\u00e1nchez y unos cuantos m\u00e1s, formaban parte del estado mayor del Primero de Octubre. \u00bfLo preparaban para hacer la independencia?<\/p>\n
– Prepar\u00e1bamos la independencia. Y all\u00ed se hablaba de a d\u00f3nde deb\u00eda ir el gobierno. Yo he asistido a reuniones en las que todo el mundo menos una persona dec\u00eda que hab\u00eda que ir al exilio para ser m\u00e1s efectivos. Y se discuti\u00f3 si nos encastill\u00e1bamos o no, por favor. Es cierto que todo el proceso nos sorprendi\u00f3 mucho, porque no previmos la brutalidad, y el fascismo siempre es brutal. Y es cierto que cuando golpeo a la gente te sent\u00edas responsable, y entiendo que el president, Marta Rovira o quien fuera se planteara si hab\u00eda que poner en peligro a la gente. Todas estas dudas estaban presentes, porque la situaci\u00f3n era estramb\u00f3tica, descabellada, etc. Pero este desbarajuste estaba porque no exist\u00eda previsi\u00f3n. Nosotros hicimos un programa para ir de la ley a la ley. Era inocente, s\u00ed. Pero lo hicimos hasta el final.<\/p>\n
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– Una reflexi\u00f3n como la de Jordi S\u00e1nchez puede alimentar la idea de que se iba de farol.<\/p>\n
– Por eso la critico. Porque en el fondo, desde un partido de gobierno, desde otra burbuja, se ayuda a mantener este sentimiento de \u00aball\u00e1 ellos\u00bb. Nadie puede dudar de su independentismo, su coraje, su compromiso, y adem\u00e1s, es un cerebro. Probablemente tambi\u00e9n hay cosas negativas de \u00e9l. Pero hace unas declaraciones que de repente pienso: yo estaba all\u00ed, \u00bfy de qu\u00e9 habl\u00e1bamos cuando habl\u00e1bamos de a d\u00f3nde deb\u00eda ir el gobierno? \u00bfDe qu\u00e9 habl\u00e1bamos, entonces?<\/p>\n
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– \u00bfNo es cierto que no se preparara lo suficiente?<\/p>\n
– Se prepararon muchas cosas y muchas otras no porque mucha gente se acobard\u00f3, entre ellos algunos consejeros que no se lo creyeron, y hubo unos cambios. Algunos no lo cre\u00edan, es verdad. Todo ello, con una inmensa dificultad de ir improvisando a ra\u00edz de cada represi\u00f3n.<\/p>\n
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– Ahora vienen los indultos, pero la represi\u00f3n no se detiene: cinco a\u00f1os de prisi\u00f3n para Marcel Vivet.<\/p>\n
– Ya ven que el peligro real viene de la calle, y no de la clase pol\u00edtica, con quien pueden negociar, con mesa o sin ella. En este momento de concordia, cuando la clase pol\u00edtica est\u00e1 dispuesta a poner el culo en la silla y no moverla mucho, ellos contin\u00faan el trabajo de escarmentar, de desmovilizar, porque saben que la calle es la fuente de todos los problemas. Lo m\u00e1s escandaloso es que organismos que dependen de la Generalitat colaboren en esta represi\u00f3n. Esto es a\u00fan m\u00e1s grave, y terminan haciendo el rid\u00edculo como el del parlamento, que tiene que lamentar que un chico vaya a la c\u00e1rcel cuando es un cuerpo de abogados que protege a la polic\u00eda quien ha podido llevar a cabo todo este proceso.<\/p>\n
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– \u00bfHay hipocres\u00eda pol\u00edtica en el caso de Marcel Vivet?<\/p>\n
– Por supuesto. Y no es hipocres\u00eda y nada m\u00e1s. Con todo el respeto por la c\u00e1mara catalana, pero hay cosas que cuando llegan tan tarde es mejor no hacerlas. O en todo caso se debe hacer de modo diferente, se debe pedir a los responsables directos, al mayor o a quien sea, que vayan a declarar en el parlamento y que justifiquen por qu\u00e9 han hecho todo esto. Estoy muy enfadado.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 se debe hacer con esta rabia? Marcel Vivet dec\u00eda que hac\u00edan falta mil Urquinaona, pero ahora no parecen posibles.<\/p>\n
– Porque antes hab\u00eda un entusiasmo colectivo que hac\u00eda que la gente fu\u00e9ramos por delante, la calle frente a la pol\u00edtica. Nosotros \u00edbamos delante, con el 155 se desmembr\u00f3 la clase pol\u00edtica que hab\u00eda aceptado acompa\u00f1ar este ir por delante. Y despu\u00e9s del 155, en el mundo independentista comienzan una serie de reflexiones estrat\u00e9gicas que hacen que la movilizaci\u00f3n de la calle a veces sea m\u00e1s un problema que una soluci\u00f3n. Y al mismo tiempo mucha gente de la calle no se siente complacida por estas nuevas estrategias y dice \u00abya me avisar\u00e9is\u00bb.<\/p>\n
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– \u00bfFaltan liderazgos?<\/p>\n
– Normalmente, la sociedad lo resuelve por liderazgos. Y el \u00fanico l\u00edder que hoy podr\u00eda hacerlo es en la c\u00e1rcel.<\/p>\n
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– \u00bfJordi Cuixart?<\/p>\n
– \u00a1Ya lo sabes! [R\u00ede.] Y es cierto tambi\u00e9n que \u00d2mnium, muy preocupado por encontrar soluciones a la desuni\u00f3n del independentismo, ha dejado pasar este papel de llevar la antorcha. Pero es algo que me preocupa relativamente; me preocupa a corto plazo, pero no a medio, porque el camino que hacemos es hacia la independencia, seguro.<\/p>\n
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– \u00bfVe irreversible este camino?<\/p>\n
– Irreversible, s\u00ed. Es ineludible y, adem\u00e1s, creo que lo sabe todo el mundo y es profec\u00eda. Pero ocurre que estamos ante un Estado que no quiere perder unos privilegios econ\u00f3micos ni perder esta potencia. El Estado ha continuado con mentalidad colonial y nos trata as\u00ed, sin verg\u00fcenza.<\/p>\n
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– \u00bfLa desmovilizaci\u00f3n actual no es por resignaci\u00f3n?<\/p>\n
– No, no. Cuando la gente no sale a la calle significa, en todo caso, que se ha resignado a no ser protagonista. Y eso s\u00ed que es un error, porque nosotros vamos bien cuando somos protagonistas de la historia. Esto ha sido as\u00ed. Renunciar a ser los protagonistas es un drama, porque luego el parlament y los ejecutivos no se sienten interpelados. Tenemos un 52%, y cada vez que vamos a elecciones, ganamos, y de manera m\u00e1s clara. Algo no hacemos bien, porque con estos triunfos en la mano deber\u00edamos organizarnos mejor, y aqu\u00ed hay una exigencia a la gente que en teor\u00eda deber\u00eda liderar todo esto para que se espabile.<\/p>\n
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– \u00bfLas movilizaciones contra la sentencia fueron una oportunidad perdida? \u00bfPor qu\u00e9 se dej\u00f3 pasar?<\/p>\n
– Yo creo que la gente pol\u00edtica se asust\u00f3; que la represi\u00f3n funciona de cojones y, sobre todo, que en un momento primordial fue el abandono de un ente al que hab\u00edamos dado una autoridad extra\u00f1a. Cuando el Tsunami Democr\u00e1tico fall\u00f3, cre\u00f3 un desencanto espectacular que todav\u00eda pagamos ahora. Pero ha quedado una metodolog\u00eda que se puede aplicar en un momento determinado, como un patrimonio. Pero fue un desalentador incre\u00edble. Y otra cosa: cuando comienza la represi\u00f3n todo el mundo desaparece, el Tsunami, los pol\u00edticos… Y se queda la gente de Ull\u00e0 o de donde sea que estaban en la AP-7 y, salvo a m\u00ed, que incluso cant\u00e9 all\u00ed, a todo el mundo le han acusado. Se va o no se va. Y con el Estado espa\u00f1ol, destensar es un error. Esto nos lo tenemos que meter en la cabeza.<\/p>\n
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– \u00bfAhora se comete un error?<\/p>\n
– Se comete un error. Y estos dos a\u00f1os para m\u00ed son un error si los pol\u00edticos que quieren sentarse en la mesa no meten mucha presi\u00f3n y animan a la calle a meter presi\u00f3n. Porque si no, es un \u00e1rea de confort fant\u00e1stica para el gobierno espa\u00f1ol, que queda justificado ante Europa, en un momento que ten\u00eda mucha presi\u00f3n para que arreglara esto. Y de repente indulta, salen de la c\u00e1rcel, todo el mundo feliz, se hacen la fotograf\u00eda con Felipe VI… Por eso pienso que es un error, un error estrat\u00e9gico, y por eso estoy en el Consejo para la Rep\u00fablica y no en ERC. O no estoy ni en la CUP. Pero es que los del Consejo tambi\u00e9n estamos por la negociaci\u00f3n, \u00bfeh? \u00bfQu\u00e9 se han cre\u00eddo? Somos personas, somos dem\u00f3cratas, \u00a1no la jodamos! Que vengan a negociar. Pero si no vienen, desatender el empoderamiento de la gente es un error garrafal.<\/p>\n
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– El lema del Tsunami era \u00absit and talk\u00bb. \u00bfDesaparecieron porque pensaron que ya ten\u00edan el \u00absit and talk\u00bb?<\/p>\n
– No, es peor que eso. Yo creo que el Tsunami se asust\u00f3 del poder que ten\u00eda. Y no lo quiso ejercer. Cabe decir que supongo que tuvieron problemas de realizaci\u00f3n, pero creo que en un momento determinado se asustaron.<\/p>\n
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– Se asustan por las consecuencias que puede tener para ellos.<\/p>\n
– Se espantan porque tienen mucho poder. Y ejercer el poder cuando tienes mucho da v\u00e9rtigo. \u00a1Vamos al aeropuerto! Y miles de personas caminando desde Barcelona.<\/p>\n
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– Y la gente no entendi\u00f3 la llamada a abandonar el aeropuerto.<\/p>\n
– Por supuesto. Esto fue… Yo lo entiendo, eh, por parte de los organizadores: \u00bfc\u00f3mo lo hacemos, c\u00f3mo lo vehiculamos?<\/p>\n
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– No nos enfademos.<\/p>\n
– S\u00ed, y el sentimiento de vanguardia. Y te entra el p\u00e1nico. Retir\u00e9monos. Aqu\u00ed ha fallado todo el mundo, la clase pol\u00edtica y ahora fallamos nosotros en la calle. La gente de alguna manera se empoder\u00f3, y dejaron de ser s\u00fabditos para convertirse en ciudadanos. Es lo que sent\u00edas en alg\u00fan momento de los a\u00f1os 2014, 2015 o 2016: dec\u00edamos que los protagonistas \u00e9ramos los ciudadanos y la soberan\u00eda era nuestra y nosotros la ejerc\u00edamos. Cuando volvemos a quedarnos en casa quiz\u00e1s tenemos todav\u00eda mentalidad de ciudadan\u00eda, porque es dif\u00edcil abandonarla, pero tenemos una actitud de s\u00fabditos.<\/p>\n
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– Pepa Plana dec\u00eda: \u00abCuando empezamos a gritar ‘libertad presos pol\u00edticos’ olvidamos el objetivo\u00bb.<\/p>\n
– Es posible. Los presos pol\u00edticos son un chantaje. Somos gente que hemos querido y que amamos. Gente que sabemos por qu\u00e9 est\u00e1n en prisi\u00f3n.<\/p>\n
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– Algunos de ellos, \u00bfhan tenido demasiado protagonismo en la direcci\u00f3n pol\u00edtica?<\/p>\n
– Una cosa que dice Cuixart, que dijo Mandela y que dice mucha gente, es que no se puede hacer direcci\u00f3n pol\u00edtica desde la c\u00e1rcel. No se debe hacer. Y dicen oh, es que el presidente Puigdemont no dice nada. Es que creo que es lo que hay que hacer. Incluso con su compromiso con Junts pienso que todav\u00eda hace demasiado.<\/p>\n
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– \u00bfDesde el exilio tampoco se puede hacer direcci\u00f3n pol\u00edtica?<\/p>\n
– Yo creo que no. En el exilio se debe hacer otro papel, con el Consejo para la Rep\u00fablica, que es mantener este cobijo de la actividad interior, que no tutelar; organizar cosas que no se pueden organizar desde aqu\u00ed, ser una reserva india, por decirlo de alguna manera, de todo lo que mueve la sociedad catalana a hacer el 1-O y todo lo que representa, y organizar actividades en el interior que favorezcan los objetivos. El Consejo debe hacer esto.<\/p>\n
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– Direcci\u00f3n pol\u00edtica desde la c\u00e1rcel, no. \u00bfY una vez indultados?<\/p>\n
– Cuando hayan vuelto a mover por el pa\u00eds, y a entender el pa\u00eds y o\u00edrlo, s\u00ed, claro. Pero imagino que las inhabilitaciones ser\u00e1n fuertes. Aqu\u00ed hay otra operaci\u00f3n que es interesante, que forma parte de las estrategias represivas del Estado, que es indultar para dejar aislado al exilio. Esto conviene a mucha gente, y sobre todo al Estado. Y habr\u00e1 un esfuerzo en los pr\u00f3ximos meses para que el poder del exilio, el Consejo para la Rep\u00fablica, se desvincule en lo posible de lo que podr\u00eda ser la realidad pol\u00edtica del pa\u00eds.<\/p>\n
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– \u00bfEl Consejo para la Rep\u00fablica se debe reformular?<\/p>\n
– Se reformular\u00e1 s\u00f3lo si vemos que es \u00fatil que se reformule. Hablo como uno de los miembros del gobierno del Consejo por la Rep\u00fablica. Debe quedar muy claro.<\/p>\n
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– Pero ya hab\u00edan empezado a hablar con los partidos de c\u00f3mo hacer esta reformulaci\u00f3n.<\/p>\n
– S\u00ed, en teor\u00eda deben reunirse las dos entidades y los tres partidos con el Consejo para la Rep\u00fablica. Y ver si realmente todo esto encaja. Ahora, mientras se discute, mi opini\u00f3n es que el Consejo debe hacer de Consejo, y s\u00f3lo cuando este acuerdo est\u00e9 en consonancia con los preceptos del Consejo, entraremos. Si no, no.<\/p>\n
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– El Consejo, \u00bfha quedado tocado tras la negociaci\u00f3n entre ERC y Junts?<\/p>\n
– Se nos pon\u00eda sobre la mesa como una mercanc\u00eda, de s\u00ed o no. Y nosotros dec\u00edamos que el Consejo es aut\u00f3nomo, abierto a la colaboraci\u00f3n de cualquiera que quiera entrar, pero tiene unos fines y objetivos expresados en un documento que se llama \u00abPrepar\u00e9monos\u00bb. Si este documento no se contradice mucho y eso facilita que haya acuerdos m\u00e1s profundos, que la estrategia sea m\u00e1s larga, viene bien, juguemos en ella.<\/p>\n
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– El Consejo deber\u00eda hacer m\u00e1s acci\u00f3n y no limitarse a emitir comunicados, como dice Juli\u00e0 de J\u00f2dar?<\/p>\n
– \u00bfHacer acci\u00f3n? En los momentos de desmovilizaci\u00f3n actuales es dif\u00edcil y por eso organizamos los consejos locales para la Rep\u00fablica, que ya son m\u00e1s de doscientos y que se reparten por todo el territorio, y con trabajos precisos que hacer. Es una herramienta que debemos cuidar mucho. Tambi\u00e9n debo decir que somos 98.000. Que es mucho, pero espero que alg\u00fan d\u00eda la gente se d\u00e9 cuenta de que el Consejo para la Rep\u00fablica es una herramienta fundamental para nuestra supervivencia, tal como van las cosas. Y sobre esto, perm\u00edtanme una reflexi\u00f3n.<\/p>\n
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– Adelante.<\/p>\n
– Ya que nuestro govern lo conforman partidos y burbujas que env\u00edan sus representantes a Madrid, \u00bfes que no se imaginan que dentro de dos a\u00f1os pueda haber un trastorno en el Estado y que gane la ultraderecha o una asociaci\u00f3n de la derecha espa\u00f1olista y que el PSOE renuncie? \u00bfCon unos partidos de derechas que en el primer punto de su programa dir\u00e1n a su electorado que nuestra destrucci\u00f3n y la de nuestra identidad ser\u00e1 prioritaria, que por lo tanto, nuestra destrucci\u00f3n ser\u00e1 un mandato democr\u00e1tico? No prever esto, cuando haces la previsi\u00f3n de los pr\u00f3ximos a\u00f1os de gobierno, es de locos.<\/p>\n
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– Hablan del embate si dentro de dos a\u00f1os el di\u00e1logo no funciona.<\/p>\n
– Pero es que tal vez ellos llegar\u00e1n antes, \u00bfeh? Por eso es tan importante el Consejo para la Rep\u00fablica. Porque lo tenemos escrito, e intentamos ponerlo en pr\u00e1ctica. Es que todav\u00eda discutiremos si preparamos el embate y c\u00f3mo debemos confrontar y llegar\u00e1 el PP al gobierno en Madrid. Entonces preparar el embate ser\u00e1 sobre todo, sobre todo -que lo hagan, supongo que ya lo han hecho- tener todos los archivos de las burbujas en el extranjero en servidores secretos.<\/p>\n
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– \u00bfEl Consejo ya prepara el embate?<\/p>\n
– Es que el Consejo para la Rep\u00fablica sirve para eso. \u00bfPor qu\u00e9 estamos en el extranjero? Porque se puede hacer este servicio. \u00bfY por qu\u00e9 decimos que queremos guarecer? Porque nosotros podemos guarecer cosas que la Generalitat no puede hacer. Y eso no es tutelar, esto es ayudar. \u00bfAlguien piensa que el Consejo para la Rep\u00fablica es la promoci\u00f3n del president Puigdemont? \u00c9l no est\u00e1 en la lucha de partidos, aunque lo pueda parecer. Hace tiempo que no est\u00e1. Pero entiendo que \u00e9l se sienta responsable de Junts por Catalu\u00f1a. Pero el Consejo para la Rep\u00fablica es otra cosa.<\/p>\n
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– \u00bfY otra de las cosas a preparar ser\u00eda el retorno de Puigdemont?<\/p>\n
– Por ejemplo. Y yendo tan lejos como se pueda. Pero es que ahora tenemos un poder f\u00e1ctico y no s\u00e9 si la gente es consciente de ello. Tres miembros del Consejo por la Rep\u00fablica son parlamentarios europeos, que aunque no tengan mucho poder como grupo, todo el mundo los mira cuando toman la palabra.\u00bfEs que no lo vemos? Y con las posibilidades de expansi\u00f3n comunicativa. Esto s\u00f3lo es pr\u00e1cticamente una estructura. Pues, \u00bfa favor de qu\u00e9 ponemos esto? Hombre, est\u00e1n en el exilio, y ellos tienen muy claro en favor de qu\u00e9 lo ponen.<\/p>\n
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– El problema es que haya una desconexi\u00f3n entre esta acci\u00f3n del exilio y lo que se hace institucionalmente en el interior.<\/p>\n
– Hay gente, y no dir\u00e9 nombres, que es evidente que quisiera esta desconexi\u00f3n, absolutamente, y que en vez de disfrutar del poder de convocatoria del president Puigdemont, lo toman mal; lo ven m\u00e1s como un enemigo o un adversario. Pero all\u00e1 ellos.<\/p>\n
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– \u00bfC\u00f3mo va el arranque de la fase participativa del Debate Constituyente?<\/p>\n
– Muy bien. La gente acepta las 144 preguntas, esto funciona, y la mec\u00e1nica inform\u00e1tica tambi\u00e9n. Es muy importante, porque tendremos una informaci\u00f3n bastante precisa de qu\u00e9 piensa la gente sobre cosas que incidir\u00e1n en su vida y que son los \u00e1mbitos constitucionales. Y estos resultados de las opiniones vendr\u00e1n matizados en tres factores importantes: la territorialidad, muy importante porque los desequilibrios territoriales en Catalu\u00f1a est\u00e1n presentes, el sexo y la edad. Soci\u00f3logos, polit\u00f3logos y autoridades constituyentes, que no somos nosotros, sino el parlamento o una asamblea constituyente, tendr\u00e1n un mapa de carreteras fant\u00e1stico para mejorar, estudiar, etc.<\/p>\n
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– \u00bfAhora estamos en la fase m\u00e1s decisiva?<\/p>\n
– La fase actual la hemos arrancado con la gente m\u00e1s interesada en el proceso. Y en septiembre intentaremos que esto tenga repercusi\u00f3n nacional, tendremos que informar a las grandes entidades y pedirles su implicaci\u00f3n, tambi\u00e9n el gobierno, los sindicatos, colegios profesionales…<\/p>\n
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– Y el Foro C\u00edvico y Social deber\u00e1 dar despu\u00e9s la forma en todas las respuestas que se vayan recogiendo.<\/p>\n
– Exacto. Somos un pa\u00eds que se ha empoderado para hacer muchas cosas magn\u00edficas y ha sido muy creativo, pero que no ha expresado con la voluntad de la gente este pa\u00eds nuevo que quisiera hacer y por el que lucha, o el nuevo marco institucional que quiere. Pues se trata de darles esta oportunidad. Y hacer esto es un privilegio.<\/p>\n
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– El president Torra dec\u00eda que hay que pasar de la restituci\u00f3n a la constituci\u00f3n. \u00bfEs eso?<\/p>\n
– Es que la idea es de \u00e9l. Gracias precisamente a esta creatividad social, hab\u00eda mucha gente que ya trabajaba, pero faltaba la capacidad participativa que por suerte ya conseguimos. Y nos hemos aprovechado. O sea que un homenaje a Proceso Constituyente, a Reiniciar, a Constituimos, el juez Vidal… Y no olvidemos que esto es la soluci\u00f3n de recambio a lo que no pudo hacer el parlament. Yo fui el presidente de la comisi\u00f3n de estudio del proceso constituyente y Gabriela Serra, la vicepresidenta, cuando se muri\u00f3 Muriel Casals. Institucionalmente se intent\u00f3, y lo prohibieron. Pues ahora decidimos que sea el pueblo el que lo haga.<\/p>\n
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– \u00bfQu\u00e9 tipo de inquietudes y reflexiones hacen los participantes en estos primeros debates?<\/p>\n
– Yo he participado en un par. La gente llega, y a ver qu\u00e9 caja nos abren. Primero les hacemos una explicaci\u00f3n t\u00e9cnica, y se entusiasman. Estos debates son charlas, pero debe haber un ponente que introduzca un poco el tema. La respuesta de la gente es magn\u00edfica. Ahora, nosotros tenemos una ambici\u00f3n muy grande, y queremos que la respuesta tenga mucha fuerza. En los procesos constituyentes participativos que ha habido hasta ahora, la mayor\u00eda con la ayuda del Estado, la participaci\u00f3n ha sido del 1,5%. Esto en Catalu\u00f1a ser\u00edan unas cien mil personas, pero lo considerar\u00eda un fracaso. Queremos que sea una fase muy participativa. Pero nosotros no somos el poder constituyente, sino el parlamento o una asamblea constituyente. Cuanto m\u00e1s participaci\u00f3n haya en los resultados que entregaremos al parlament, m\u00e1s autoridad tendremos.<\/p>\n
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– \u00bfLos partidos han querido meter baza?<\/p>\n
– No. No los hemos ido a ver, para empezar. Hemos sido totalmente libres. No hemos pedido ayuda ni a los partidos ni a las entidades ni a nadie. Es la gente de cada comarca, de cada distrito, de cada ciudad. Hemos esperado que comenzara el proceso participativo, y ahora s\u00ed que los invitamos. Todo lo que se ha hecho ha sido con donaciones, y no ha habido nadie liberado. Hoy esto lo autogestiona una coordinadora nacional de entendidos en que yo soy s\u00f3lo un miembro.<\/p>\n
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– \u00bfY problemas de recursos?<\/p>\n
– Claro que tenemos, por eso este verano estamos en un momento de musculaci\u00f3n, de trabajo muy personal de los entendidos… Y desde septiembre, tanto si tenemos donaciones o no, trataremos de hacer m\u00e1s difusi\u00f3n.<\/p>\n
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– \u00bfAlgo que a\u00f1adir?<\/p>\n
– S\u00ed, que el Debate Constituyente es de una transversalidad absoluta, y el anonimato tambi\u00e9n es absoluto. Cualquier persona, piense que piense, puede expresarse libremente. Lo puede hacer todo el que quiera participar para salir de este comp\u00e1s de espera en el que estamos.<\/p>\n
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Llu\u00eds Llach nos recibe en su casa, en Parlav\u00e0, al d\u00eda siguiente de haberse hecho p\u00fablica la condena de cinco a\u00f1os de prisi\u00f3n a Marcel Vivet. \u00abYa ven que el peligro real viene de la calle, y no de la clase pol\u00edtica, con quien pueden negociar, con mesa o sin ella\u00bb, dice apretando los dientes. […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":38900,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[],"class_list":["post-50981","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-catalunya"],"yoast_head":"\n